Я бы ответил так: "А Уставы тем более не обсуждаются и не нарушаются". Не хочу перечитывать новую редакцию Устава с целью поиска причин отказа выполнить приказание, но уверен, что в Уставе есть требование к отдаваемому приказанию по соответствию законам и НПА.При этом он говорит,что приказы не обсуждаются
Начальник-беспредельщик
#481
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 07:56
#482
Я мичман.По поводу того, что военнослужащих, которые в невысоком чине,"съедают",абсолютно согласен,поэтому многие молчат и не жалуются.По поводу того,что меня "съедят",я не переживаю - всё лучше,чем терпеть произвол(руки-ноги есть,голова соображает - найду работу и на гражданке,если уволят).До этого я уже подавал жалобы на руководство,были у нас и проверки с прокуратуры. Пока ещё не "съели". Но жаловаться надо грамотно,когда точно знаешь, что прав.Поэтому,видимо, и ввели такую норму,что прикаы не обсуждаются-ведь иначе каждый военнослужащий,получив приказ,вместо его исполнения,будет рассуждать о его законнности,тогда вообще бардак будет.А конкретно по тому случаю,когда начальник по ФП приказывал сменившимся с суток участововать в занятиях:на этой неделе я сменился,а он приказал идти на ФП - бегать 4 км,отжиматься,ползать.А у нас часть связистов,новый же начальник по ФП делает упор на нашу физическую подготовку и ввёл еженедельные занятия.Я физически подготовлен,но всё же не Рэмбо,чтобы после суток не подземке ещё и спортом заниматься .Короче говоря,я возразил начальнику,сославшись на статью Устава,а он разорался и сказал, чтоб я шёл заниматься,а жаловаться буду после. Но я ушёл с занятий,написав потом рапорт командиру с объяснением.Вот,завтра с утра иду к командиру выяснять данную ситуацию А насчёт того,что начальник по ФП заставляет заниматься лиц,имеющих проблемы со здоровьем,так это я неправильно выразился - я имел в виду не освобожденых,а тех,кто плохо себя чувствует.Например,на прошлом занятии у одного мичмана понизилось давление,ему было очень плохо,и начальник мед.службы запретил ему заниматься.Начальник же ФП приказал продолжать занятия,сказав, что у него будут заниматься все.В итоге этот мичман занимался со всеми и был на гране обморока, а начальник ещё и орал на него и матом крыл. Вот такая у нас часть.Да,наверное,в других частях такое тоже естьАлексей1985,вы кем служите если не секрет?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#483
ну сменились и идите отдыхать, будут взыскания обжалуетеА конкретно по тому случаю,когда начальник по ФП приказывал сменившимся с суток участововать в занятиях:на этой неделе я сменился,а он приказал идти на ФП - бегать 4 км,отжиматься,ползать.
а зачем писали что то?Но я ушёл с занятий,написав потом рапорт командиру с объяснением.
ну тогда заниматься ФП на общих основаниях в своей возрастной группе,а тех,кто плохо себя чувствует.
он должен был это записать в мед книжку а не запрещать, тоже мне запретительему было очень плохо,и начальник мед.службы запретил ему заниматься
всё пройдёт, пройдёт и это.
#484
что-то у вас там совсем распоясались, в ответ орите матом - очень помогает.начальник ещё и орал на него и матом крыл
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
не надо было после наряда там вообще появляться, и ничего писать, и к командиру ходить. Начфизу надо - пусть сам пишет, командиру надо будет - вызовет. Или Вы решили "порядок навести"?написав потом рапорт командиру с объяснением.Вот,завтра с утра иду к командиру выяснять данную ситуацию
#485
При военной прокуратуре есть военно-следственный отдел (он самостоятельный орган). Стоит туда написать, начальник не только кричать перестанет, а будет Вашим здоровьем интересоваться каждый день.В итоге этот мичман занимался со всеми и был на гране обморока, а начальник ещё и орал на него и матом крыл. Вот такая у нас часть.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#486
Начнём сначала...Где это написано покажите пожалуйста? Насколько я знаю, автоматически военнослужащий не освобождается. В зависимости от того, в какой день был наряд (будний, выходной) всё это учитывается в журнале и затем в/сл предоставляются выходные и т.дВ соответствии с Уставом,после суточного наряда военнослужащий освобождается от занятий.
В вашем случае это не тот приказ, который можно не исполнять. ИМХО.Очень жду Ваших советов-что же,все-таки делать,если начальник отдает приказ,нарушающий Устав?
С одной стороны это не законно конечно...С другой стороны какого рода проблемы. Если это перманетное плохое самоувствие ( у всех бывает) нужно этот вопрос на месте решать да и вся ваша проблема решается на месте. Если это прпосто проблемы со здоровьем - селяви, больные армии не нужны, ВВК и вперёд на гражданку.начальник по ФП,вопреки рекомендациям начальника мед.службы,приказывает идти на занятия лицам,имеющим проблемы со здоровьем,опять же мотивируя это тем,что 'сперва выполняете,потом будете жаловаться'.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#487
УВС ВС РФ ст. 265. Сменившийся состав суточного наряда освобождается в день смены от занятий и работ.Где это написано покажите пожалуйста
А уж автоматически или нет действительно не написано.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#488
Не совсем понял, о чём сначала идёт речь. В день смены применимо, хотя если необходимо начальник всегда сможет обосновать необходимость такого привлечения. И это может быть законно. Имхо конечно.УВС ВС РФ ст. 265. Сменившийся состав суточного наряда освобождается в день смены от занятий и работ.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#489
обосновать можно все что угодно. но законно не будет. это не БЗ, а именно занятия и если начальник хочет видеть на них подчиненного, то не должен планировать его заступление в наряд накануне.хотя если необходимо начальник всегда сможет обосновать необходимость такого привлечения. И это может быть законно
Re: Начальник-беспредельщик
#490Вызовет по служебной без привлечения к занятиям, от этого не легче
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#491
если бы у бабушки были... тут как про болт с левой резьбой.Вызовет по служебной без привлечения к занятиям, от этого не легче
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#492
Да ну...Напоминаю,чтообосновать можно все что угодно. но законно не будет. это не БЗ, а именно занятия и если начальник хочет видеть на них подчиненного, то не должен планировать его заступление в наряд накануне.
А соответственно вся эта лирика - накануне, потом, не может - мягко говоря , как детский лепет. Когда речь идёт о боеготовности ВС РФ.Физическая подготовка является одним из основных предметов боевой подготовки, важной и неотъемлемой частью воинского обучения и воспитания личного состава, составной частью и одним из направлений повышения боеспособности Вооруженных Сил Российской Федерации
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#493
vetrov1980,
это Вы выдержку из чего процитировали?
и как студент: "если бы у рыбы была шерсть, то в ней бы жили блохи...".
так-то есть и тактическая и огневая, где-то и горная подготовка - но все это проводится в рамках занятий.
как считаете - только на физо надо ходить после нарядов?
это Вы выдержку из чего процитировали?
и как студент: "если бы у рыбы была шерсть, то в ней бы жили блохи...".
так-то есть и тактическая и огневая, где-то и горная подготовка - но все это проводится в рамках занятий.
как считаете - только на физо надо ходить после нарядов?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#494
davyd_pvo,
P.S Добавлю от себя. В данном вопросе не занимаю однозначной позиции, так как был сам и в той и в другой роли (начальник, подчинённый). Поэтому, повторюсь - это решается в плоскости взаимоотношений с командиром. Если у в/сл-го проблем с ФП нет, то гнать его на занятия я бы не стал. Если же имеет, а еще и зал...тся, то легко и абсолютно законно ему бы этот поход организовал.
А вы в гугл забейте и увидитеэто Вы выдержку из чего процитировали?
Не только, если начальник посчитает это необходимым. И обосновать это не так сложно. В противном случае это будет не армия, а ЧОП - вахту отнес и свободен.как считаете - только на физо надо ходить после нарядов?
Как назло эти занятия выпадают в день смены с наряда - так что теперь, в/сл не должен ходить?так-то есть и тактическая и огневая, где-то и горная подготовка - но все это проводится в рамках занятий
P.S Добавлю от себя. В данном вопросе не занимаю однозначной позиции, так как был сам и в той и в другой роли (начальник, подчинённый). Поэтому, повторюсь - это решается в плоскости взаимоотношений с командиром. Если у в/сл-го проблем с ФП нет, то гнать его на занятия я бы не стал. Если же имеет, а еще и зал...тся, то легко и абсолютно законно ему бы этот поход организовал.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#495
это как раз будет нормально.В противном случае это будет не армия, а ЧОП - вахту отнес и свободен.
нарядов меньше придумыватьКак назло эти занятия выпадают в день смены с наряда - так что теперь, в/сл не должен ходить?
тут согласен, если на 4 балла угу, то не надо заниматься ерундой.Если у в/сл-го проблем с ФП нет, то гнать его на занятия я бы не стал. Если же имеет, а еще и зал...тся, то легко и абсолютно законно ему бы этот поход организовал.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:24
#496
ссори если не там написал но проблема именно так и начинается. беспредел служебный одна штука. отписывался в ветке по учебе, но дамы не плодить советами и ответами учебную ветку черкану тут. если что поправьте.
итого: КЧ не дает учиться офицально. контрактник, сержантский состав, выслуга более 10 лет, первая вышка, вуз аккредитован, специальность родственна военной (СЭС). вуз государственный, пол дивизии в этом вузе учатся.
вот первые сообщения: Отпуск в связи с учебой
по сути:
спросили (двое) устно насчет поступления, получили добро. поступили. пришла пора установочной сессии. написал рапорт на разрешение и заодно со сроками сессии в нем же, с приложением копии справки вызова, зарегистрировал в несекретке.
видел рапорт у КомЧасти, вызвал на беседу, дал понять что заимеет нас во все тяжкие и офицально не даст учиться, а если по итогам кучи рапортов его дернет либо комдив либо нач штаба то он сошлет нас калоголиками и последними двоечниками, что конечно не так. и никак не подвердится. но уволить можно за что угодно, хоть за личный состав, хоть за ВВТ, было бы тело... вобщем его предложение: .... в СБ поставил в наряд по роте второго, отстоял, в ПН типа выходной который нигде не отмечен, сгонял во время выходного на учебу. надо ехать дальше. вопрос КЧ как быть - ответ простой, едешь на учебу, потом прикатываешь и остаешься на ночь. типа ответственного в ковычках. ну тупо погонять. а утром на учебу. а дальше если прогнешься то посмотрим. естественно что если начнется "война" он никаких гарантий не дает что мы куда то выедем, учимся то по его мнению не офицально (без его визы).
что делать.....
как быть.....
прогибаться не вариант, ибо сегодня низя учиться, завтра дышать, после завтра....
советуйте плиз как быть с КЧ, что писать, что не писать, как не прогнуться, как прикрыться от взысканий ну и любые добрые советы в борьбе с гнилью.
в итоге правдами и не правдами надо от него визу....
хотя никакого разрешения на поступление и на учебу мне от него не надо, справка вызов и покатили.... но рапорт то со справкой вызовом он должен подписать. а он динамит, а время тикает.... и так будет всегда....
итого: КЧ не дает учиться офицально. контрактник, сержантский состав, выслуга более 10 лет, первая вышка, вуз аккредитован, специальность родственна военной (СЭС). вуз государственный, пол дивизии в этом вузе учатся.
вот первые сообщения: Отпуск в связи с учебой
по сути:
спросили (двое) устно насчет поступления, получили добро. поступили. пришла пора установочной сессии. написал рапорт на разрешение и заодно со сроками сессии в нем же, с приложением копии справки вызова, зарегистрировал в несекретке.
видел рапорт у КомЧасти, вызвал на беседу, дал понять что заимеет нас во все тяжкие и офицально не даст учиться, а если по итогам кучи рапортов его дернет либо комдив либо нач штаба то он сошлет нас калоголиками и последними двоечниками, что конечно не так. и никак не подвердится. но уволить можно за что угодно, хоть за личный состав, хоть за ВВТ, было бы тело... вобщем его предложение: .... в СБ поставил в наряд по роте второго, отстоял, в ПН типа выходной который нигде не отмечен, сгонял во время выходного на учебу. надо ехать дальше. вопрос КЧ как быть - ответ простой, едешь на учебу, потом прикатываешь и остаешься на ночь. типа ответственного в ковычках. ну тупо погонять. а утром на учебу. а дальше если прогнешься то посмотрим. естественно что если начнется "война" он никаких гарантий не дает что мы куда то выедем, учимся то по его мнению не офицально (без его визы).
что делать.....
как быть.....
прогибаться не вариант, ибо сегодня низя учиться, завтра дышать, после завтра....
советуйте плиз как быть с КЧ, что писать, что не писать, как не прогнуться, как прикрыться от взысканий ну и любые добрые советы в борьбе с гнилью.
в итоге правдами и не правдами надо от него визу....
хотя никакого разрешения на поступление и на учебу мне от него не надо, справка вызов и покатили.... но рапорт то со справкой вызовом он должен подписать. а он динамит, а время тикает.... и так будет всегда....
Re: Начальник-беспредельщик
#497опять 25хотя никакого разрешения на поступление и на учебу мне от него не надо
Вами при поступлении НАРУШЕН порядок поступления (письменный, с подачей рапорта), который определен в Постановлении Правительства и Приказе МО
Поэтому КЧ даже в случае судебных разбирательств Ваше право на учебу (с высокой долей вероятности) опрокинет.
Если решили не прогибаться, то остается только воевать, с написание официальных зарегистрированных рапортов, с обжалование бездействий по предоставлению ответа и принятия управленческого решения по рапорту, с обжалованием отказа в направлении на учебу согласно справки - вызова.
Оценивайте шансы и возможные морально-материально-служебные потери.
Примите для себя какое-то решение и начните действовать.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:24
#498
можно порядок этот зачесть или ссылку на постановление где указанно в каком порядке и как я должен подавать рапорт с просьбой разрешить мне обучение?Постановлении Правительства и Приказе МО
Re:
#499Re: Отпуск в связи с учебойможно порядок этот зачесть или ссылку на постановление где указанно в каком порядке и как я должен подавать рапорт с просьбой разрешить мне обучение?Постановлении Правительства и Приказе МО
ПМО 176
2. Для получения направления на обучение в государственном и муниципальном образовательном учреждении (далее именуется - направление на обучение) кандидат на обучение подает рапорт.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:24
#500
если кто может помочь составить "правильный" рапорт на спрос об обучении прошу сбросьте или мне или в ветку по проблемам отпуска в связи с учебой (http://voensud.ru/post927264.html#p927264).
книга выдачи направлений и сами направления это фантастика для нас. отродясь такого не видел и не слышал.
максимум рапорт и все.
--и еще подскажите по истечении 30 суток, и отсутствии ответа от кч, как лучше сделать?
написать еще один рапорт с уточнением судьбы первого на него же через регистрацию
или
написать сразу жалобу в прокуратуру на бездействие
или
уведомить его устно или в виде того же регистрированного рапорт и написать по команде выше через голову? НШ дивизии как раз подойдет для следующей инстанции.
книга выдачи направлений и сами направления это фантастика для нас. отродясь такого не видел и не слышал.
максимум рапорт и все.
--и еще подскажите по истечении 30 суток, и отсутствии ответа от кч, как лучше сделать?
написать еще один рапорт с уточнением судьбы первого на него же через регистрацию
или
написать сразу жалобу в прокуратуру на бездействие
или
уведомить его устно или в виде того же регистрированного рапорт и написать по команде выше через голову? НШ дивизии как раз подойдет для следующей инстанции.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#501
А с чего вы решили, что КЧ Вам обязан его подписать? Насколько я знаю это право не обязательное+с учетом службы, БГ и так далее. Поэтом не совсем понятно чем и с кем Вы собираетесь воеватьесли кто может помочь составить "правильный" рапорт на спрос об обучении прошу сбросьте или мне или в ветку по проблемам отпуска в связи с учебой
Бездействие бездействие...Я бы Вам так ответил - приказываю в связи с нарушениемнаписать сразу жалобу в прокуратуру на бездействие
отчислиться из учебного заведения и приступить к исполнению служебных обязанностей.ПМО 176
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:24
#502
Есть рапорт с вопросом, запросом, касаемо обучения. Может и не подписывать тогда подпишет кто то выше. Отказывать - пусть отказывает на нем. БГ тут не причем... условия службы не суровые. Пол части отучилось и ничего.А с чего вы решили, что КЧ Вам обязан его подписать? Насколько я знаю это право не обязательное+с учетом службы, БГ и так далее. Поэтом не совсем понятно чем и с кем Вы собираетесь воевать
- КЧ хочет инарод отпускать и сам чистый быть. Так низя.
ибо как у него учились предыдущие люди? направлений на обучения не было у 8ми из 10ти. Так же не было рапортов на учебу. Получается в личное дело легли дипломы которые они получили параллельно службе. Без отрыва так сказать от выполения боевой задачи. Интересно как так смогли.
-Тут он предложил учиться неофицально, и желательно отрабатывать эти дни. Сходил наряд - едь поучись, потом побыл ответственным - едь еще раз... только вот нигде эти отгулы не проводятся. Т.е. если его возьмут соответствующие органы за причинное место он сразу скажет что он вобще первый раз это слышит.
-пока попытки подписать мирным путем не удались, ждем выхода срока первого рапорта. Потом либо второй либо жалоба. тем более поступили с его же устного "добра".
-отчислиться? а смысл, он меня поставил сам на нужную должность, и практически отправил учиться, а теперь говорит что у него поменялись взгляды на жизнь и учиться он нам офицально не даст. это бред! а не офицально кто то ляпнет потом и поедем одну полосатую майку на двоих делить. и действительно где тут беспредел.... все как обычно
Re: Начальник-беспредельщик
#503Вариант - оформлять больничный и совмещать одно полезное (лечение) с другим (учеба). 2 года так учился, когда учебный не давали и тягаться не имел возможности. Осенняя сессия (заключительные 10-12 дней) через освобождение по болезни, завершение курса сессия (весной) в счет основного.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#504
А при том. Читайте РДБГ тут не причем... условия службы не суровые. Пол части отучилось и ничего.
Пол части отучилось и ничего.
Вы простите в детском саду? Пете можно, почему мне нельзяибо как у него учились предыдущие люди?
Начнём с того, что вы сами закон нарушили. К командиру десятки людей с просьбами подходят, кому то дают добро, кому то нет, но у в/сл есть ручка и бумага, а командир не машина, чтобы за всех всё помнить. В общем то на вопрос Вам ответили, просто я пояснил - если Вам откажут, то ничего в этом незаконного не будет.P.S А подчинённых, прыгающих через головы ни один нормальный уважающий себя командир не любит. Эта учёба может очень быстро пригодится на гражданке. Вам этот вопрос надо полюбовно решать, в общем то наилучший вариант, как посоветовал venta. ИМХО, конечно.и действительно где тут беспредел
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
#505
venta, я сам так учился! В университете было 3 сессии в году! Приходилось основной отпуск делить на 2 части чтобы сдать 2 сессии! На третью предоставляли дополнительный учебный отпуск!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!
#506
Ситуация следующая. У меня 50 неиспользованных отгулов. Пишу рапорт на отгул на день "Ч" за 10-15 дней. Непосредственный начальник ходатайствует по существу. После этого мой рапорт пропадает в строевой. В день "Ч" выхожу на службу на целый день, так как положительной резолюции до меня не доводят (в случае если не выйду уверен появится отрицательная резолюция и как следствие выговор). В день "Ч"+1 узнаю, что я все таки был в отгуле.
После пятого такого "отгула" рапорта писать перестал. Потому, что часы и отгулы с меня списывают, а реально я на службе.
Командование дало понять, что если напишу на все отгулы сразу. То в приказ по строевой будут ежедневно вписывать в 16.00 вечером. Если не появлюсь-выговор.
Как-то можно бороться с этим?
После пятого такого "отгула" рапорта писать перестал. Потому, что часы и отгулы с меня списывают, а реально я на службе.
Командование дало понять, что если напишу на все отгулы сразу. То в приказ по строевой будут ежедневно вписывать в 16.00 вечером. Если не появлюсь-выговор.
Как-то можно бороться с этим?
Re: Начальник-беспредельщик
#508тоже хорошо. могу тогда на 2 часа пораньше со службы уходить. но это не целый отгул. жало часы терять
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
у нас шачштаба не заинтересован чтоб все отдыхали. все должны орбайтен
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
у нас шачштаба не заинтересован чтоб все отдыхали. все должны орбайтен
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#510
Во-первых, должна быть книга учета переработки в подразделении, с вашими еженедельными подписями.Пишу рапорт на отгул на день "Ч" за 10-15 дней.
Во-вторых, приказ действует с даты его подписания. И должен подписываться сегодня за сегодняшний день.
В-третьих, если вы фактически исполняете полдня служебные обязанности в выходной день - это новая переработка....
Бред какой-то. Не пишите рапорта на выходные, просите присоединить сутки к отпуску
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей