Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6391

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 янв 2019, 13:35

QR_BBPOST Чет я о таком первый раз слышу.
В большинстве своём в воинских частях за карточки хранящиеся в штабе отвечает определённый человек который и вносит записи в карточку а затем несёт нач.штаба чтобы последний заверил. Скорее всего вот этому человеку и просит дать указания НГ.

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6392

Непрочитанное сообщение Глюк » 15 янв 2019, 14:09

Я так понимаю, что на мои вопросы уже никто отвечать не собирается? :shock: :shock: :shock:

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6393

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 янв 2019, 14:32

QR_BBPOST Я так понимаю, что на мои вопросы уже никто отвечать не собирается?
Лично я вам все ответил, обрисовал весь порядок действий :mail1:

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Дополняю
QR_BBPOST 1. Какое отношение имеет нарушение дисциплины к неисполнению кем-то своих прямых должностных обязанностей по поддержанию зданий и сооружений ВЧ в нормальном состоянии?
Никакое
QR_BBPOST 2. В суд на кого подавать? На командира или на начальника группы?
На команча
QR_BBPOST 3. Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
Отмену приказа
QR_BBPOST От кого требовать отменить данный приказ?
За все в части отвечает команч!

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6394

Непрочитанное сообщение Глюк » 15 янв 2019, 14:43

[ref]Боевой Лис[/ref],
Сформулировать поможете?
Как обозвать? Административное исковое заявление о признании ........
прошу суд:

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6395

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 янв 2019, 14:54

QR_BBPOST Сформулировать поможете?
Как обозвать?
Вы пост 6385 читали? Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Разве я советовал в суд бежать?
Суд - это уже финальная стадия, начните с простого

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6396

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 14:58

[ref]Глюк[/ref], что написано в СК, номер приказа КВЧ есть или взыскание устно наложено?

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6397

Непрочитанное сообщение Глюк » 15 янв 2019, 15:22

[ref]Z_A_V[/ref],
Походу от [ref]Боевой Лис[/ref], нифига не добиться. Одно сплошное бла-бла-бла.
QR_BBPOST что написано в СК, номер приказа КВЧ есть или взыскание устно наложено?
Взыскание никак не доводилось. Учитывая что приказа нет - значит типа было устно доведено. Никто конечно же ничего не доводил даже устно. Но приказа по строевой нет.
В карточке указано: За нарушение ВД, выразившееся в неудовлетворительной подготовке укрытия к проведению командно-штабного учения. Вид взыскания - Строгий выговор.
Когда применен - Дата.
Кем применен - начальником группы
Когда приведено в исполнение - дата
Подписал - НШ п/п-к Подлизал.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6398

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 янв 2019, 15:27

QR_BBPOST Походу от Боевой Лис, нифига не добиться. Одно сплошное бла-бла-бла
Хватит тупить! Я вам русским языком написал!
QR_BBPOST начните пока просто с жалобы на то лицо, что наложило взыскание. Лучше сразу на имя КЧ.
Устав возьмите, почитайте порядок наложения взыскания, ищите нарушение установленного порядка, об этом и пишите. Ну и соответственно обоснуйте, что пострадали из-за
Глюк писал(а):
Источник цитаты неисполнения кем-то своих прямых должностных обязанностей по поддержанию зданий и сооружений ВЧ в нормальном состоянии

Просите назначить служебное расследование в отношении лица, наложившего необоснованное взыскание и отменить его.
Если это не поможет - в прокуратуру, суд - это уже последняя инстанция.
Обычно если команч более менее вменяемый и вы грамотно изложите суть, то команч мехом наизнанку вывернет вашего непосредственного начальника, тот вприпрыжку побежит снимать взыскание.
Вы не в состоянии освоить что такое жалоба??? Тогда о чем можно разговаривать....

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6399

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 15:41

QR_BBPOST Походу от Боевой Лис, нифига не добиться
А это?
QR_BBPOST Глюк, начните пока просто с жалобы на то лицо, что наложило взыскание. Лучше сразу на имя КЧ.
Я в этом с ним солидарен.
1. Рапорт на имя КВЧ о том, что наложено взыскание тем то, за то-то, укажите то, что в Ваши должностные обязанности не входило содержание данного объекта в исправном состоянии.
2. Найдите обязанности дежурного по укрытию, укажите в рапорте на то, что нет в них обязанности по проведению ремонта.
3. Укажите в рапорте, что данное взыскание до Вас не доводилось установленным порядком.
4. Укажите на то, что взыскание наложено на Вас незаконно.
5. Попросите его отменить.
КВЧ обязан рассмотреть Ваш рапорт в течении 30 сут., да и по сути этот рапорт должен быть зарегистрирован в Журнале учёта обращений... со всеми вытекающими. Если КВЧ не даст ответ в течении 30 сут. - заяву на него в прокуратуру, ответит отказом - в суд. Но Вы должны учесть, что Вам ещё служить с этим КВЧ, и следующее взыскание может прилететь от него, ну а найти за что его влупить не так уж и сложно.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6400

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 янв 2019, 15:53

QR_BBPOST Взыскание никак не доводилось
офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров) соответственно
QR_BBPOST типа было
QR_BBPOST доведено
QR_BBPOST Но приказа по строевой нет
Приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться следующие вопросы:применение поощрений и дисциплинарных взысканий. Могут не означает обязательно. Оспаривать Вы должны решение НГ. Главное ввашей ситуации доказывать отсутствие вины. Нарушение порядка применения взыскания второстепенное. Кроме того должны знать что в любом случае перед применением взыскания провдится разбирательство. Разница лишь в том что при грубом ДП обязательно письменно в остальных случаях допускается устно.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6401

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 янв 2019, 16:23

QR_BBPOST В жопу засуньте Ваши жалобы. Интересует конкретный ответ на конкретный вопрос
Ну тогда всего доброго вам. С таким подходом тут многие согласятся вам помочь :D

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6402

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 16:34

QR_BBPOST Я не первый год в армии.
Мда, и видимо Вам это на пользу не пошло....
QR_BBPOST На вопрос ответьте, если такие грамотные спецы!
Если Вы такой
QR_BBPOST не первый год в армии
и по Вашему мнению
QR_BBPOST спецов на форуме не осталось
решайте свои проблемы сами. Грамотно сформулировать то чего хотите не можете, а чего то требуете...
P.S.
QR_BBPOST Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
:?
QR_BBPOST Учитывая что приказа нет
QR_BBPOST От кого требовать отменить данный приказ?
Учитывая то, что его нет - только от :girl_angel:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6403

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 янв 2019, 16:42

QR_BBPOST Давайте оставим что и как мне нужно доказывать,
Если Вы это знаете то почему именно НГ сами легко разберетесь.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6404

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 янв 2019, 17:53

QR_BBPOST Вообще-то взыскание объявлено ПО УКАЗАНИЮ КЧ ! Вы не внимательно пост прочитали.
Не увидел такого. Взыскание объявил КГ и подал рапорт о внесении взыскания в личную карточку. А что в этом случае КЧ должен сделать? Только наложить резолюцию для НОКа. Все.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST Интересует конкретный ответ на конкретный вопрос
Вы хамить прекратите. Сообщение удаляю, но при повторении хамства по отношению к форумчанам удалю на месяц. :twisted:

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
Чей приказ? КГ приказов не издает, взыскание объявляет устно либо перед строем, либо лично.
QR_BBPOST В суд на кого подавать?
В суд Вы подаете на нарушение Ваших прав должностным лицом. КЧ Ваши права не нарушал (согласно Вашего сообщения, может что то и не знаю). Остался командир группы.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
QR_BBPOST Я так понимаю, что спецов на форуме не осталось?
Вы как всегда правы. Для Вас не осталось. :D

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6405

Непрочитанное сообщение Глюк » 15 янв 2019, 18:20

QR_BBPOST Чей приказ? КГ приказов не издает, взыскание объявляет устно либо перед строем, либо лично.
Каюсь, ошибся.
Проблема в том, что приказа КЧ не было.
QR_BBPOST В суд Вы подаете на нарушение Ваших прав должностным лицом. КЧ Ваши права не нарушал (согласно Вашего сообщения, может что то и не знаю). Остался командир группы.
Вот уже более-менее какой-то конструктив.
Если я правильно Вас понял, то Вы предлагаете сделать козлом отпущения ушлепка в лице Начальника группы.
Я с этим полностью согласен.
Проблем нет! Подаем в суд, требуем отмены и т.д.
А командир здесь игде? Т.е. какой-то движняк происходит в воинской части о котором командир ни сном ни духом!

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6406

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 янв 2019, 18:33

QR_BBPOST но при повторении хамства по отношению к форумчанам удалю на месяц
Можно этого гражданина удалить с форума? Ему необходимо много свободного времени, чтобы подготовить АИЗ к НГ :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6407

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 янв 2019, 18:36

QR_BBPOST А командир здесь игде? Т.е. какой-то движняк происходит в воинской части о котором командир ни сном ни духом!
А у него, что должна голова болеть за всех?
Если КГ объявил взыскание в пределах своих прав, почему КЧ обязан вмешиваться.
Взрослые люди, каждый обязан сам исполнять обязанности надлежащим образом.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
QR_BBPOST Можно этого гражданина удалить с форума?
удалю за грубость, часа через два, пусть ответ прочтет.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6408

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 18:41

QR_BBPOST Если КГ объявил взыскание в пределах своих прав
То очевидно за его отменой в/с должен обратиться к КВЧ...Оспорить действия НГ в суде невозможно ввиду того, что он не может являться надлежащим ответчиком. А вот если КВЧ не рассмотрит рапорт или откажет в отмене взыскания, то можно КВЧ через АИЗ притянуть...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6409

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 янв 2019, 18:53

QR_BBPOST Оспорить действия НГ в суде невозможно ввиду того, что он не может являться надлежащим ответчиком.
КГ - надлежащий ответчик. Он должностное лицо, которое можно в суде привлечь в качестве ответчика в пределах его должностных прав и обязанностей. Доказательство нарушения прав - взыскание внесенное в служебную карточку.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6410

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 19:15

QR_BBPOST КГ - надлежащий ответчик
Я не соглашусь с Вами. КВЧ - это ДЛ МО РФ, имеющее даже доверенность от КВО, а НГ не является лицом, которое обладает какими-либо государственными или публичными полномочиями. Всё просто, Вы же за невыплату компенсации за проезд подаёте на ВК, а не на лицо, которое подписало письмо с отказом.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6411

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 янв 2019, 19:29

QR_BBPOST Я не соглашусь с Вами.
И не надо.
QR_BBPOST НГ не является лицом, которое обладает какими-либо государственными или публичными полномочиями
А где в КАС написано, что ДЛ должно обладать публичными полномочиями?
Читайте КАС РФ ст. 1 часть 2 п. 2
2) об оспаривании решений, действий (бездействия) ... должностных лиц,
КГ - должностное лицо, которое объявило взыскание, т.к. совершило действие в отношении подчиненного.
QR_BBPOST Вы же за невыплату компенсации за проезд подаёте на ВК, а не на лицо, которое подписало письмо с отказом.
Потому, что за невыплату компенсации за проезд согласно указа Президента РФ отвечает военный комиссар, а не клерк. И кстати мне отвечал военный комиссар, а не его подчиненный. :)
Уже помогал в подаче АИЗ в суд преподавателем на своего начальника кафедры. Без проблем приняли, правда отстоять не удалось, научной работы не вел. :)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6412

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 15 янв 2019, 20:47

QR_BBPOST в КАС написано, что ДЛ должно обладать публичными полномочиями
ДЛ по определению обладает данными полномочиями. Но не все воинские должности являются ДЛ.
К примеру:
- КоАП "Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, ...., выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции....в Вооруженных Силах Российской Федерации...".
- УК РФ "Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, ....выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции .... воинских формированиях Российской Федерации."
НГ выполняет указанные функции? НГ не ДЛ - он обыкновенный начальник...А то так и командира отделения можно ДЛ преподнести))))

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6413

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 янв 2019, 20:49

QR_BBPOST Но не все воинские должности являются ДЛ.
Должностное лицо любой командир.
QR_BBPOST А то так и командира отделения можно ДЛ преподнести
Можно, если он нарушит чьи то права. Командир отделения по отношению ко своим подчиненным выполняет властно распорядительные функции. Приказы отдает и поощряет или наказывает в соответствии с УВС.
И административно-хозяйственные функции в отношении своего отделения выполняет.
158. Командир отделения в мирное и военное время отвечает: за успешное выполнение отделением боевых задач; за обучение, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние и безопасность военной службы, строевую выправку и внешний вид подчиненных, исполнение ими обязанностей военной службы; за правильное использование и сбережение вооружения и военной техники, снаряжения и обмундирования и содержание их в порядке и исправности.
Это Вы его как должностное лицо не воспринимаете. Но это не так.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6414

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 янв 2019, 22:25

как дела?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6415

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2019, 08:37

QR_BBPOST Что за фигня???
у Вас все в порядке?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6416

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 янв 2019, 11:06

QR_BBPOST у Вас все в порядке?
:lol:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6417

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 янв 2019, 15:42

QR_BBPOST у Вас все в порядке?
Устал. :lol:
Тема конечно интересная кого привлекать по взысканию наложенному командиром отделения, взвода и т.д. однозначного ответа точно нет.
Конечно можно напрячь командира если подать ему рапорт с требованием отменить взыскание. Но опять же подавать рапорт напрямую команчу тоже может быть чревато. Влупит взыскание за обращение не по команде. Подавать рапорт на командира через командира отделения, взвода об отмене изданных ими приказов - задрючат. И командир даже не узнает о жалобе воина.
С такой ситуацией не сталкивался, но по 20 рапортов в день на команча подавал. Прокуратура тоже подпрыгивала по жалобам на команча о непринятии мер команчем.
Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода. :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6418

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2019, 15:51

QR_BBPOST Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода.
На начальника кафедры тов. подавал. Суд в качестве третьего лица привлек нач. ВВУЗа.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6419

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 янв 2019, 15:56

QR_BBPOST И командир даже не узнает о жалобе воина.
как это не узнает? Посмотрите в КАС кто привлекается в обязательном порядке в качестве второго ответчика.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6420

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 16 янв 2019, 16:25

QR_BBPOST Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода.
Мне тоже... :D А как интересно командир отделения (или же в рассматриваемом случае НГ) будет отменять обжалуемое взыскание? Перед строем, мол прости-извини? :D


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей