Орг.штатные мероприятия-кто прав.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2251

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 сен 2019, 11:04

QR_BBPOST любое перемещение военнослужащего на любую ВУС становится законным
пока оно не обжаловано в суде. Про суд Вам уже ответили. Зачем командовать ВКС назначили "сапога" :? https://www.lenpravda.ru/today/281153.html
"При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка." Почему то большинство этого не замечает "как правило", что означает из каждого правила есть исключение. То есть не просто должна быть переподготовка что означало бы обязательность а "как правило" что обязательности может и не быть.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2252

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 12:09

Ну и к чему приходим в качестве вывода? Законны переназначения на другие, невзаимозаменяемые вус (при равенстве шдк и разрядов) без согласия военнослужащего?
QR_BBPOST "как правило"
означает, что сама эта норма никого ни к чему не обязывает?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2253

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 сен 2019, 13:07

QR_BBPOST Ну и к чему приходим в качестве вывода?
Давно уже вывод один что если нет конкретного указания в законе то ничто
QR_BBPOST никого ни к чему не обязывает

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2254

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 13:23

QR_BBPOST сама эта норма никого ни к чему не обязывает?
Еще раз попытаюсь объяснить, что такое ВУС. Вы хотя и военнослужащий, но возможно человек не военный.
В чем разница военного учебного заведения и гражданского?
В гражданском готовят специалиста, а военном - командира взвода.
Объясню на примере учебного заведения связи.
У командира взвода в подчинении личный состав, значит он обязан знать вопросы материально-технического, вещевого, продовольственного обеспечения л/с. Немного часов, курсант эти вопросы изучает. Вопросы службы войск должен КВ знать? Должен.
Узел связи оборонять нужно? Нужно, поэтому тактику (взвод в обороне, наступлении) связист изучает.
Окапываться нужно, да и укрытия для техники готовить нужно? Нужно. Значит основы инженерной подготовки связист изучает, т.к. и основы минно-взрывного дела.
Техника связи по воздуху не летает, а перевозится на автомобиле и БТР (КШМ), которые за командиром взвода связи могут быть закреплены.
Значит автотракторную технику изучает связист? Изучает.
Что касается специальности. Приемник и передатчик везде одинаковы. Отличаются только устройства декодирования сигнала.
И что все это значит?
Связист после окончания ВВУЗа может быть назначен командиром взвода связи в любых частях ВС РФ. Например, командиром взвода в батальон РЭБ, хотя он и заканчивал по профилю общевойсковой связи, что и произошло с моим товарищем.
Может связист попасть и в ПВО. Приемник передатчик, как я писал ранее одинаковы, декодирование сигнала отличается.
А дальше - командир части дает время на самостоятельное изучение закрепленной техники и сдачи зачетов.
Принцип подготовки и сдачи зачетов практикуется и в ВМФ и в ВВС и в других родах войск.
Связиста могут назначит командиром автомобильного взвода? Запросто, раз автотракторную технику изучал. Я изучал ГАЗ-66, а вся техника связи либо на ЗИЛах, либо на Уралах. И что? Устройство автомобиля одинаково. А уж я не говорю про системы электроснабжения на дизель генераторах. А дизель, он и в танке дизель.
Связиста на летную должность не поставят, т.к. она предполагается длительную специальную подготовку, а вот командиром взвода электроснабжения (название может другое) на аэродром запросто.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2255

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 сен 2019, 13:44

QR_BBPOST Связиста на летную должность не поставят
ошибаетесь. Очень даже связист может стать например бортинженером а это лётная должность. Везде есть нюансы и рассматривать нужно конкретное назначение а не в общем.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2256

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 сен 2019, 13:56

Ну и к чему приходим в качестве вывода? Законны переназначения на другие, невзаимозаменяемые вус (при равенстве шдк и разрядов) без согласия военнослужащего?
QR_BBPOST "как правило"
означает, что сама эта норма никого ни к чему не обязывает?
Вот уж действительно: "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) :lol:

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2257

Непрочитанное сообщение mihadol » 15 сен 2019, 17:30

QR_BBPOST И если военный не желает переучиваться? Право на обучение в Конституции, а не обязанность
Что-нибудь о термине "приказ командира (начальника)" знаете? М.б. читали где-то или слышали что-то от кого-то?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2258

Непрочитанное сообщение mihadol » 15 сен 2019, 17:56

QR_BBPOST слышал
Надо же.... какая осведомлённость....

Продолжу вопросы. Кроме Конституции, ещё какие-то НПА, регламентирующие взаимоотношения военнослужащих знаете? Ну, такие, которые раскрывают содержание
QR_BBPOST термине "приказ командира (начальника)"
?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2259

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 17:58

QR_BBPOST А у вас все знания законодательства на этом заканчиваются?
Высшее образование предполагает, что выпускник способен самостоятельно (или через курсы переподготовки) осваивать ту или иную специальность опираясь на базовые знания полученные в ВУЗе. Понятно, что если аэродинамику не изучал, то летчиком не станет.
Но танкист может спокойно быть зампотехом в полку связи.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2260

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 18:05

QR_BBPOST Продолжу вопросы.
Эка... :D Мой вопрос не понравился и поэтому он продолжит вопросы :D Не буду терять время и тупить, расписывая азы
Вот с alex56, немного приятнее, он хоть и уводит в сторону, но хотя бы не пытается задирать нос и унижать :drink:
QR_BBPOST Высшее образование предполагает, что выпускник способен самостоятельно
Мне понятно ваше мнение. Всех можно переназначать без согласия на любые равные должности, дальше сами будут вынуждены обучиться.
Уважаю ваше мнение, но с ним не согласен. И в первую очередь страдает от такой политики боеготовность, а еще к власти приходят совсем дилетанты, которые с таким подходом и правда начинают все внимание на покраску траву обращать вместо тонкостей боевой работы

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2261

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 19:17

QR_BBPOST И в первую очередь страдает от такой политики боеготовность
Ладно, не буду Вас разочаровывать о роли офицеров от лейтенанта до полковника в повышении этой самой боеготовности. :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2262

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 19:45

QR_BBPOST не буду Вас разочаровывать
спасибо :D
Но с вашим подходом - сапожник печет пироги, и все нормально. Странно, что вы не видите здесь аномалии :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2263

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 20:01

QR_BBPOST Но с вашим подходом - сапожник печет пироги, и все нормально.
Это Вы не понимает, что даже во время боевых действий командиры занимались бумажной работой, которая у них отрывала половину их времени. Боеготовность это не только в бой идти, а обеспечивать этот самый бой боеприпасами, обмундированием, питанием, помывкой в бане, ведением учетной документации. И если эти все нюансы разобрать, то получится, что бой это не самое главное.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2264

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 20:03

QR_BBPOST что бой это не самое главное
вот такая логика тоже опасна. Я пишу докторскую о бюрократии, и вы мне сейчас самый главный ее недостаток демонстрируете - подмену главного второстепенным. Вместо специалиста в порученном направлении (по вашему мнению) можно быть всего лишь тыловиком и чиновником

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2265

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 20:06

QR_BBPOST Вместо специалиста в порученном направлении (по вашему мнению) можно быть всего лишь тыловиком и чиновником
А тыловик по Вашему боеприпасы в траншею подвозит?
Вы когда нибудь подразделением командовали? Даже по тревоге оружие и боеприпасы выдаются под роспись.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2266

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 20:09

QR_BBPOST по Вашему
вы опять на мелочи переходите вместо моей главной мысли

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
alex56, кто должен командовать бригадой ПВО? Пво-шник или иной офицер, переназначенный без желания на равную должность? Кто должен быть у него замом общим - ПВО-шник или случайноназначенный? Кто должен быть командиром дивизиона или начальником штаба?
Так что вы мне обратное доказываете?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2267

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 20:11

QR_BBPOST вы опять на мелочи переходите вместо моей главной мысли
Не мелочи это. Вы пытаетесь навязать свое мнение. А в жизни все совсем по другому. Читайте уставы, там все написано.
Кто за что отвечает. Если командир не снимет с довольствия заболевшего воина, хотя того положили не в госпиталь, а в медсанчасть, то получит такой денежный начет, что мама не горюй.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2268

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 20:12

alex56, у вас талант не слышать
QR_BBPOST кто должен командовать бригадой ПВО? Пво-шник или иной офицер, переназначенный без желания на равную должность? Кто должен быть у него замом общим - ПВО-шник или случайноназначенный? Кто должен быть командиром дивизиона или начальником штаба?
Так что вы мне обратное доказываете?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2269

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 20:23

QR_BBPOST вас талант не слышать
не читал
QR_BBPOST кто должен командовать бригадой ПВО? Пво-шник или иной офицер, переназначенный без желания на равную должность?
необязательно ПВО-шник. Комбриг организует работу бригады, а не сидит за пультом. А боевое применение соединений в т.ч. и бригад ПВО изучается в академии.
QR_BBPOST Кто должен быть командиром дивизиона
Расскажу случай из советских времен.
Тогда различный учений проводилось много, ротные, батальонные, полковые, дивизионный и т.д. до завершения учебного периода.
А офицеры уходили в отпуска, направлялись в командировки, да и просто болели.
И на артбатарее так остался из офицеров командир взвода связи. А командарм проводил учения с боевой стрельбой.
Сел офицер, вызвал сержантов и начал готовиться. В итоге батарея отстрелялась на отлично. Вызывает командарм - молодец, подготовить документы на внеочередное звание капитана, на следующий год подавай документы в академию и только после этого заметил, что петлицы связиста. Капитана не получил (все таки командир взвода) и в академию тоже не поехал. :D
Но.
Так, что командир дивизиона должен быть ПВО-шник, а вот зампотех - необязательно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2270

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 20:30

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты кто должен командовать бригадой ПВО? Пво-шник или иной офицер, переназначенный без желания на равную должность?

необязательно ПВО-шник.
Давайте дальше - согласен, необязательно комбригом должен быть бывший курсант ПВО-шного военного училища, может и иной офицер освоить... Но так и меня услышьте - для этого этот офицер должен иметь желание научиться новой должности, должно быть его согласие с назначением на новую должность...
Если же нет такого желания, то нельзя ставить такого офицера на ту должность, которую он не знает

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2271

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 21:00

QR_BBPOST ля этого этот офицер должен иметь желание научиться новой должности, должно быть его согласие с назначением на новую должность...
Вы опять путаете. Служит офицер в Москве, а другой служит на Камчатке и что, того кто служит на Камчатке вечно там держать, т.к. офицер, который служит в Москве не испытывает желания ехать на Камчатку служить? Глупость. Плановая замена - понятие законное. И не будем прикрываться боеготовностью.
Что касается назначений на должности, например, комбригом бригады ПВО, офицера, не служившего в ПВО, то поверьте такие назначения если и происходят, то временно до появления должности по специальности и по согласию.
А вот когда молодой лейтенант после училища приходит в войска и говорит, что я не хочу быть командиром взвода, т.к. у меня ВУС инженерный, то его посылают по одному адресу.
Это в теории можно поменять род войск, а на практике такое бывает очень очень редко и то в отношении первичных воинских или офицерских должностей.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2272

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 21:04

QR_BBPOST Плановая замена - понятие законное.
согласен. Только я не утверждал обратное. Я знаю, что офицеры должны перемещаться. Так что
QR_BBPOST Плановая замена - понятие законное. И не будем прикрываться боеготовностью.
вы вышеприведенной фразой меня обвиняете в том, что я не говорил. Передергиваете. Зачем? Опять уводите в сторону от обсуждаемой проблемы
QR_BBPOST Что касается назначений на должности, например, комбригом бригады ПВО, офицера, не служившего в ПВО, то поверьте такие назначения если и происходят, то временно до появления должности по специальности
какая разница: временно-не временно? Важно - законно ли такое переназначение? Нужно ли оно?
QR_BBPOST и по согласию.
посмотрите начало спора. Вы опять все напутали или забыли. Спор был как раз - назначение без согласия на другую вус

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2273

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 21:24

QR_BBPOST Спор был как раз - назначение без согласия на другую вус
я тогда сразу написал. Спор вообщем бесперспективный, нужно разбирать конкретную ситуацию.
А если вообщем, то если такие назначения и бывают, то очень редко, а если даже разбирать подобные случаи, то большая часть будет такая
QR_BBPOST молодой лейтенант после училища приходит в войска и говорит, что я не хочу быть командиром взвода, т.к. у меня ВУС инженерный, то его посылают по одному адресу.
поэтому спор бессмысленный.
Вы пишите - могут ли назначить комбригом ПВО офицера, не служившего в ПВО, да еще и без согласия. А Вы знаете хоть одно подобное назначение? Нет. Так о чем тогда разговаривать.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2274

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 сен 2019, 21:28

QR_BBPOST Спор вообщем бесперспективный, нужно разбирать конкретную ситуацию.
Тогда не вступайте в разговор, если считаете бесперспективным. А я лично знаю такие ситуации, и лично был представителем по спору одного капитана... Так что
QR_BBPOST такие назначения и бывают, то очень редко
и что? Поэтому закон здесь применять не надо?
Кроме того, многие офицеры просто не оспаривают такие приказы, потому что некоторые товарищи сразу кричат "командир всегда прав, кроме Устава других НПА здесь нет"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2275

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 сен 2019, 21:52

QR_BBPOST лично был представителем по спору одного капитана...
командира бригады? Капитан - командир роты, а таких должностей с другим ВУСом найти можно.
Но опять это ситуация конкретная, нужно брать одну специальность и сравнивать с другой.
Как я выше писал - офицер по специальности общевойсковая связь может попасть в РЭБ. Хотя и аппаратура другая, но основы радиотехники он изучил в училище, поэтому самостоятельно может разобраться и технике РЭБ. Не так все сложно. Когда я учился, то в роте был взвод РЭБ (это потом у них целое училище создали), взвод спецсвязи и три взвода общевойсковики. Половина общевойсковиков попала в спецназ, осназ, РЭБ и по другим специальностям.
Нет одинакового судебного дела и нет одинаковой ситуации.

Отправлено спустя 52 секунды:
QR_BBPOST Поэтому закон здесь применять не надо?
Потому, что они происходят с согласия. Или Вы думаете, что офицера назначили комбригом ПВО без согласия? Смешно.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2276

Непрочитанное сообщение Санчес » 16 сен 2019, 07:47

QR_BBPOST Опять уводите в сторону от обсуждаемой проблемы
QR_BBPOST Важно - законно ли такое переназначение? Нужно ли оно?
QR_BBPOST Спор вообщем бесперспективный, нужно разбирать конкретную ситуацию.
Евгений, по большому счету никакой проблемы и нет. Да, в Положении о порядке прохождения военной службы есть самая коррупционная фраза - "как правило" - но по факту она применяется только для военнослужащих рангом до командира полка. От командира полка и выше (так называемые в кадрах - основные командно-штабные должности (ОКШД)) назначение происходит с согласия. Независимо от ВУС. В том числе и вынужденного согласия. Но согласия.
Что касается остальных, то здравый смысл в основном соблюдается. Никто не делает из подводника летчика, а из проктолога - сапера.
А вот из чистого замкомбата сделать замполита батальона, из механика-водителя танка - стрелка-пулеметчика, из офицера штаба батальона - командира инженерно-технической роты - можно. И, согласитесь, никакая боеготовность тут не пострадает.
ИМХО

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А вот нужно ли такое назначение - это уже исключительная прерогатива жирафа, которому видней

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2277

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 окт 2019, 18:19

Из двух военных кафедр собираются сделать одну (объединить). Соответственно наименование должностей поменяется, будет переназначение. Должности ППС на кафедрах - конкурсные. Без желания участвовать в конкурсе и переназначаться - должны ли вывести за штат по ОШМ?

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2278

Непрочитанное сообщение Lfivel » 14 окт 2019, 18:29

В Минобороны в распоряжение сейчас не выводят, просто после завершения ошм дд получают как распоряженцы до назначения на новую должность.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2279

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 окт 2019, 21:08

QR_BBPOST после завершения ошм
той должности, на которую назначен приказом, уже не будет... Вопрос-то не в ДД, а в законности переназначения без желания

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#2280

Непрочитанное сообщение Lfivel » 14 окт 2019, 21:17

Вопрос был "должны ли вывести за штат по ОШМ?"


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей