Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если исходить из Вашего мнения
Я озвучивал здесь не свое мнение, а окружного суда. Сам пока полностью не определился, в больших сомнениях, считаю ваши доводы очень здравыми, но истина рождается в споре. Буду наблюдать чем дело закончится.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кого устраивает отпуск за свой счет - дело хозяйское...
Здесь полностью согласен.Добавлено (2008-07-22, 16:17)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то военнослужащим можно по собственному желанию за две недели увольняться...
В военном законодательстве нет отсылочных норм к федеральному законодательству, касающихся увольнения военнослужащих. А по порядку предоставления учебных отпусков есть.

Согласен, в военном законодательстве есть отсылочные нормы к федеральным законам, устанавливающим порядок предоставления учебных отпусков. Но порядок предоставления отпусков (т.е. основания, периодичность, продолжительность) и порядок оплаты - понятия разные.
МО РФ в приказе 200 отпуска без ДД "придумал", это факт. Но в ФЗ "О статусе в/с" об отпусках без сохранения ДД нет ни слова, в Положении о прохождении в/службы такие отпуска предусматриваются только для кандиратов в кандидаты, Героев и полных кавалеров "Славы".
Гражданским ветеранам б/д, например, ФЗ "О ветеранах" предоставляет право на доп.отпуска без сохранения з/п, а военным ветеранам ФЗ "О статусе в/с" доп.отпуск устанавливает без подобной оговорки.
Таким образом, судьям надзорных инстанций подумать над этим вопросом придётся, т.к. позиция суда 2-й инстанции действительно, спорить с Вами и не буду, обоснована крепко.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но порядок предоставления отпусков (т.е. основания, периодичность, продолжительность) и порядок оплаты - понятия разные.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МО РФ в приказе 200 отпуска без ДД "придумал", это факт.
Мне кажется нужно сделать акцент - насколько приказ 200, устанавливающий именно порядок оплаты в отпуске (в т.ч. и учебном) соответствует закону. Может именно здесь окажется слабое место, позволяющее вообще признать незаконными отпуска без сохранения ДД. Вы как считаете?

acolw, абсолютно с Вами согласен.

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас прекратили выплату ДД за время учебного отпуска для тех, кто получает второе высшее.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лучше бы "выложить" его в полном объёме. Выкладываю:111.rar (7.04

С кассационным определением ознакомился, остаюсь на своей позиции, изложенной в Сообщении # 63.

Решение суда страшная штука!
Интересно, но и п.53 приказа МО РФ № 200 косвенно ограничивает выплату ДД в полном размере в учебном отпуске. Добавлено (2008-08-16, 00:03)
---------------------------------------------
Приложение N 1
к Положению о порядке
прохождения военной службы
КОНТРАКТ
О ПРОХОЖДЕНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ 3. ___________________________________________________________
(наименование федерального органа исполнительной власти)
обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего
настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение
льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и
иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,
определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной
службы.Добавлено (2008-08-21, 13:28)
---------------------------------------------
Отправлено В Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации
121260, г. Москва, ул. Поварская, 15 Заинтересованное лицо: Министерство Обороны РФ
119160 г.Москва, ул.Знаменка 19. Заявитель: Л. ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного акта Министерства обороны Российской Федерации, касающегося прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих О признании частично недействующим нормативный акт Министерства обороны Российской Федерации - п.54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 г. № 200. Зарегистрирован в Минюсте РФ 15.09.2006 г. № 8304. Опубликован в Российской газете от 27.09.2006 г. № 215.
-
-
-
Противоречит п. 2 ст. 4 Федерального закона № 76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».
Противоречит п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона № 76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих». -
-
-
На основании изложенного, в соответствии со ст. 9 Федерального Конституционного закона "О военных судах в Российской Федерации" и п.2 ч.1 ст. 27, ч.2 ст. 253 ГПК РФ.
Прошу:
1. Признать противоречащим закону и недействующим пункт 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 г. № 200.
3. Взыскать с Министерства Обороны РФ в мою пользу размер пошлины уплаченной при подаче заявления. Приложение:
1. Квитанция об уплате госпошлины на 1-м листе;
2. Копия заявления на 4-х листах;
3. Извлечение из приказа МО РФ 30.06.2006 г. № 200 на 1-м листе. Заявитель: Л.
«20» августа 2008 г.

Мой сын проходит службу после окончания ракетно-зенитного училища в Ростове-на-Дону. Перед отъездом поступил в институт. Написал рапорт на учебный отпуск. На этапе подписи у командира полка ему отказали в связи со служебной необходимостью. Более того, на предложение не ехать на установочную сессию и ехать на сессию зимой в свой отпуск, ему сказали,что он вообще не будет учиться в этом заведении. Какие дальнейшие наши действия?

Quote (Lari_65)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие дальнейшие наши действия?
Жалобы в военную прокуратуру и в суд.

я со многим согласен что здесь сказано, просто еще хочу добавить. Вообще я думаю нормы трудового кодекса не применимы даже потому что я не получаю зарплату, я получаю денежное содержание за гос службу в ВС РФ ! совсем иной смысл выплаты, по сравнению с зарплатой, определено в ФЗ 53 "О системе государственной службы РФ"
Статья 10. Государственные служащие
1. Федеральный государственный служащий - гражданин, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности федеральной государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счет средств федерального бюджета.
где вы в трудовом кодексе найдете что то по этому поводу, и что Зарплата = Денежному содержанию по смыслу, да согласен это доход, но разный по своей сути? как я думаю! и наш статус определяет не трудовой кодекс , а как основа ФЗ 53 и конкретно ФЗ 76! докажите что я получаю именно зарплату, я посути вознаграждаюсь-)))) добавляю для более полного понимания ст.10
ст.2 п.3 ФЗ 53
Военная служба и правоохранительная служба являются видами федеральной государственной службы.
я не работник а госслужащий у меня не зарплата и зароботок у меня денежное довольствие, я не зарабатываю а обеспечиваюсь деньгами! почитал решение суда, конечно вполне логично, пока мне не понятен один вопрос!
вот цитата:
При этом пунктом 3 статьи 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установление порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием отнесено к компетенции Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
согласен с этим полностью! но по моему мнению это не дает основания руководителю федерального органа исполнительой власти делать отсылочные нормы на иные нормативные акты, если ему только это позволяет 76 ФЗ! А в нем я нигде не вижу, что можно не обеспечивать денежным довольствием в полном объеме при нахождении в дополнительном отпуске (учебном), не зависимо первое или второе высшее! В нем определен порядок предоставления дополнительных отпусков и нет ни каких отсылочных норм на урегулирование выплаты денежного довольствия при нахождении в таком отпуске! Думаю что п.54 приказа №200 составлен в никуда, пока в 76 ФЗ не будет указано на то что при нахождении в дополнительном (учебном) отпуске руководитель фед органа исполнит власти должен определить порядок выплаты денежного довольствия!
хотя если все принять как в выложенном решении суда то и должны сделать вычет за период нахождения в отпуске "квартальной" премии и ЕДВ за год;) (может ошибаюсь по этому поводу) тема очень близка мне, сам учусь на втором высшем, пока проблем не возникало с оплатой, наш начфин приехал со сборов и там им сказали что платить !

Сначала жалоба в военную прокуратуру на противоправное решение командира, а затем обращаться в суд или одновременно? А обращение в приемную министра обороны не поможет? И с этого начинается служба моего сына. А ведь поехал служить.

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! NEED HELP У меня такая ситуация: служу (я-ст.л-т) + я учусь в аспирантуре заочно. В 2009 году по плану у меня защита кандидатской диссертации. Не помню, от кого и где, но слышал такую вещь, что положено 3 месяца учебного отпуска на подготовку к защите + основной отпуск(30 суток+дорога)! Зная своё начальство, понимаю, что никто мне рапорт не подпишет и не зачочет отпускать на 120 суток(а то и больше) отпуска в году, а по сему надо знать закон и в рапорте сослаться на него . Поэтому прошу, пожалуйста, мне помочь: по какому закону это положено, и есть ли он вообще?

Quote (lopacho)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому прошу, пожалуйста, мне помочь: по какому закону это положено, и есть ли он вообще? Положение о порядке прохождения военной службы: Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам) и сдачи вступительных экзаменов (экзаменов):
а) в военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру и в период обучения в них;
б) в образовательные учреждения профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них.
2. Продолжительность учебных отпусков для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам) и сдачи вступительных экзаменов (экзаменов) в военно-учебные заведения и в образовательные учреждения профессионального образования, а также в период обучения в них устанавливается в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
3. Для подготовки к вступительным экзаменам и сдачи вступительных экзаменов в адъюнктуру, военную докторантуру предоставляется учебный отпуск продолжительностью:
а) военнослужащим, допущенным к сдаче вступительных экзаменов, - 30 суток;
б) военнослужащим, поступающим с частично сданными кандидатскими экзаменами, - 10 суток на каждый оставшийся экзамен.
Военнослужащим, зачисляемым в адъюнктуру, военную докторантуру без сдачи вступительных экзаменов, учебный отпуск не предоставляется.
Основанием для предоставления учебного отпуска является извещение, подписанное начальником военно-учебного заведения или руководителем научно-исследовательского учреждения, о допуске военнослужащего к сдаче вступительных экзаменов.
4. Продолжительность учебного отпуска увеличивается на время проезда к месту нахождения военно-учебного заведения (научно-исследовательского учреждения) и обратно.
5. В период обучения военнослужащего в адъюнктуре, военной докторантуре по заочной форме обучения ему предоставляется:
а) для подготовки - один свободный день в неделю, кроме выходных и праздничных дней, а также на четвертом году обучения по желанию адъюнкта или докторанта могут предоставляться два свободных дня в неделю. Предоставляемые свободные дни оформляются приказом командира воинской части, выписка из которого высылается по месту обучения;
б) для сдачи кандидатских экзаменов и подготовки диссертации -30 суток ежегодно без учета времени проезда от места службы до места нахождения образовательного учреждения или научно-исследовательского учреждения и обратно.
6. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, являющемуся соискателем ученой степени кандидата или доктора наук, при условии успешного сочетания служебной деятельности с научной работой по рекомендации ученого совета образовательного учреждения или ученого совета научно-исследовательского учреждения, где он является соискателем ученой степени, командованием воинской части, где проходит военную службу соискатель ученой степени, в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, предоставляются творческие отпуска продолжительностью:
а) для соискателя ученой степени доктора наук - до шести месяцев;
б) для соискателя ученой степени кандидата наук - до трех месяцев.
…………………………………
15. Являются дополнительными и в счет основного отпуска не засчитываются:
а) отпуска, предусмотренные настоящей статьей (учебные, творческие, по болезни, по личным обстоятельствам);

Огромное СПАСИБО!!!

Порядок предоставления учебного отпуска. Командир корпуса утверждает, что есть нормативный документ, в соответствии с которым молодой офицер должен был прибыть к месту службы, потом попросить разрешения на поступление, и командование рассмотрев это, направить ходатайство, затем только можно будет поступать. Иначе это нарушение и они вправе отказать в обучении. Так ли это?

Lari_65, раньше такое (родственная специальность, ходатайство КЧ) устанавливалось Положением об обучении офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы СА и ВМФ в вечерних и заочных гражданских высших и средних специальных учебных заведениях, введённым в действие приказом Министра Обороны СССР от 23 февраля 1983 года № 55 - отменен и не действует. В соответствии с п.6 ст. 11 федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным экзаменам и сдачи вступительных экзаменов в адъюнктуру и военную докторантуру, а также для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской федерации.
Порядок предоставления отпусков лицам, поступающим в образовательные учреждения профессионального и после вузовского образования, а также обучающимся в них, установлен ст. 17 Федерального закона «О высшем и после вузовском образовании» от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ.

Спасибо! Очень хорошая помощь, чувствуешь защиту и приходит вера в свою силу, надежда в справедливость.

Заседание Верховного суда РФ по заявлению (сообщение № 68) - о признании частично недействующим нормативный акт Министерства обороны Российской Федерации - п.54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 г. № 200 назначено на 10.00 9 октября.

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заседание Верховного суда РФ по заявлению (сообщение № 68) - о признании частично недействующим нормативный акт Министерства обороны Российской Федерации - п.54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 г. № 200 назначено на 10.00 9 октября.
Сжимаем фиги за спиной! Ждем!

Очень ждем. Победа будет за нами!!!!

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! Вопрос немного не по теме, если можно: В армии все, кто имеет ученую степень, должны получать надбавку (за кандидата 3000руб./мес., за доктора 9000 руб./мес.) или только те, кто как-то связан с преподавательской деятельностью? Например, я ст.л-т, комвзвод, кандидат филологических наук.

lopacho, Приложение
к Приказу
Министра обороны
Российской Федерации
от 30 июня 2006 г. N 200 ПОРЯДОК
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ежемесячные надбавки за ученую степень (ученое звание),
воинские должности профессора (доцента) 118. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе именуются - военнослужащие), выплачиваются ежемесячные надбавки к окладам по воинской должности за ученую степень и (или) ученое звание в размерах:
за ученую степень кандидата наук - 10 процентов;
за ученую степень доктора наук - 25 процентов;
за ученое звание доцента - 10 процентов;
за ученое звание профессора - 25 процентов.
Военнослужащим, имеющим несколько ученых степеней и (или) ученых званий, выплата надбавок производится за одну ученую степень и одно ученое звание, для которых предусмотрен наибольший размер соответствующей надбавки.

Lodeynopolez, Спасибо большое за помощь.

здравствуйте! разрешите задать вопрос?
офицер с высшим военным образованием хочет получить второе высшее заочно.
вопрос: положено ему обучение или нет?

Палач, /viewtopic.php?f=23&t=448

по вами указанному выше адресу обсуждается вопрос по бесплатному второму высшему образованию для в/сл, для меня он значения не имеет, так как бесплатно 5,5 лет, а платно второе высшее 2,5 года.
меня интересует данная ветка. все спорят о предоставлении отпуска и денежных выплат при дополнительном отпуске для военнослужащих офицеров, получающих второе высшее образование в гражданском вузе. прошу ответ у знающих "старожилов" форума. т.к. выше писали, что некоторые военные "суды" ссылаются на кзот и закон о послевузовском образовании, где написано, что льготы предоставляютяся при получении образования соответствующего уровня впервые (я знаю, что это действует в милиции).
и еще вопрос разрешите?
являются ли образованиями соответствующего уровня высшее гражданское образование и высшее военное образование?
1. Высшее военное получал 4 года, а высшее граж-данское получают 5,5 лет.
2. В ФЗ «О статусе в/сл» сказано, что граждане, имеющие высшее военное образование имеют право на получение бесплатного высшего в гос вузах.

Палач,
п.54 "Порядка........" приказ МО РФ №200 2006 г., ст.177 ТК РФ
1. второе высшее везде по разному от 3,5 до 5 (в моем ВУЗе 4 года)
2. да в той ветке, что дана ссылка выше это подробно с примерами рассмотрено.

дайте пожалуйста четкий ответ (да или нет) имеет право офицер только с высшим военным образованием на обучение в гражданском вузе заочно с сохранением денежного довольствия или нет?
чем больше я вдаюсь в юридические дебри, тем меньше понимаю.
большое спасибо. извините.