Пределы территории в/ч и гарнизона

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#301

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2014, 23:25

ДСО, присоединённые к отпуску, мне проводить по месту военной дислокации.
это законно... и законно предоставить эти ДСО не подряд, а через сутки со службой, как Вам такой вариант? ;)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
куда эффективнее обжаловать отказ, чтобы 17 марта уехать???
с такими сроками только прокуратура, но крайне маловероятно, т.к. нарушения НЕ УСМАТРИВАЕТСЯ
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#302

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 08 мар 2014, 07:39

Господа ситуация следующая: на территории в/г дома, и в/ч ( склад боеприпасов),городок открыт Постановлением Правительства, распоряженца (перевели недавно) не пускают в штаб, мотивируя, не работник штаба, ссылка на 010 пр МО, только с разрешения к/ч и нш, которые то где-то на территории, распорядка работы штаба нет, в строевую часть свободного доступа нет, хотя гражданский персонал не работники штаба проходят легко. Дома переданы муниципалам, терр. склада от домов менее 300 метров(жалоба в ВП-- ссылка на охранную зону, под копирку как и ответ ком.в/ч), проезд с досмотром авто, и проход гражд. лиц не сл.РА в городок по пропускам.Я ст. офицер, от кпп до штаба 400 метров гр. персоналу проезд по пропускам легко, мне в пропуске на авто отказывают, в 25-40 гр. мороз пешком.
НУжен совет и ссылки на пр.МО или в суд--перспективно?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

#303

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2014, 13:31

venta, это законно... и законно предоставить эти ДСО не подряд, а через сутки со службой, как Вам такой вариант? ;)
Вента, это как, если есть рапорт о присоединении ДСО к перед отпуском ??? :shock: А как же ст.29 Положения о прохождении военной службы, в части "по желанию военнослужащего" и чётко выраженного желания провести их за пределами????

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#304

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 мар 2014, 14:36

А как же ст.29 Положения о прохождении военной службы, в части "по желанию военнослужащего" и чётко выраженного желания провести их за пределами?
"6. Вместо увеличения продолжительности основного отпуска или его части по желанию военнослужащего ему может предоставляться до дня начала отпуска дополнительное время отдыха из расчета одни сутки отдыха за каждые сутки установленного настоящим Положением увеличения отпуска."
Смысл подчёркнутого: может представляться, а может и не представляться. А вот желание военнослужащего нужно для самого факта предоставления: ведь если военнослужащий не хочет отдыхать, то заставлять его отдыхать командование не имеет права.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#305

Непрочитанное сообщение venta » 09 мар 2014, 16:43

Вента, это как, если есть рапорт о присоединении ДСО к перед отпуском ?
не сказано, что КЧ обязан представить все накопившиеся ДСО сразу и полностью... могут быть присоеденены, значит, могут быть и не присоеденены...
разницу улавливаете? ;)

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
чётко выраженного желания провести их за пределами?
отпуск за пределам гарнизона - право военнослужащего, а вот ДСО - уже с соблюдением формальностей порядка выезда за пределы гарнизона (получить разрешение, инструктажи, пятое-десятое)
Вы словно не в России живете...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

#306

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2014, 18:44

m1az22, "Смысл подчёркнутого: может представляться, а может и не представляться. А вот желание военнослужащего нужно для самого факта предоставления: ведь если военнослужащий не хочет отдыхать, то заставлять его отдыхать командование не имеет права".
Как это корреспондирует с п. 3 приложения №2 к Положению: "Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску."
Военнослужащему, выразившему желание присоединить ДСО к основному отпуску (но не более 30 суток) командир обязан их присоединить. Т.к. отпуск за пределами гарнизона, то военнослужащий убывает из гарнизона при их присоединении с предоставлением положенных суток на дорогу.
venta, согласно ст.239 УВС ВС РФ имеет ли право начальник запретить выезд или только определить порядок (форма рапорта, срок его подачи, определение видов инструктажей и т.д.).

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#307

Непрочитанное сообщение venta » 09 мар 2014, 19:36

командир обязан их присоединить.
нет, не обязан, Вы опять фантазируете...
имеет ли право начальник запретить выезд или только определить порядок
он определяет порядок, в рамках которого реализуя свои полномочия и основываясь на принципе единоначалия, имеет право и запретить
конкретному военослужащему на конкретную дату, и на следующую дату, и на последующую... это не означает запрета вообще

у Вас просто всё немного смешалось
повторюсь, каких-либо существенных нарушений в отношении Вас не допущено

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
т.е. правомерно со стороны командования требовать от военнослужащего их проведения без выезда, это не отпуск
Всё изложенное сугубо ИМХО.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#308

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2014, 23:20

командир обязан их присоединить.
нет, не обязан, Вы опять фантазируете...
Как Вы тогда трактуете " по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску". Желание военнослужащего обязывает командование их присоединить, т.е. реализовать его право на присоединение ДСО. Это не моя фантазия.
"это не означает запрета вообще"
А что же это такое в моём случае???

"т.е. правомерно со стороны командования требовать от военнослужащего их проведения без выезда, это не отпуск
" Полагаю, что нет, т.к такое "требование" должно быть аргументированно. В моём случае этого не имеется.

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#309

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 11 мар 2014, 12:52

видимо господ на форуме не осталось..........
товарищи, ситуация следующая: на территории в/г дома, и в/ч ( склад боеприпасов),городок открыт Постановлением Правительства, распоряженца (перевели недавно) не пускают в штаб, мотивируя, не работник штаба, ссылка на 010 пр МО, только с разрешения к/ч и нш, которые то где-то на территории, распорядка работы штаба нет, в строевую часть свободного доступа нет, хотя гражданский персонал не работники штаба проходят легко. Дома переданы муниципалам, терр. склада от домов менее 300 метров(жалоба в ВП-- ссылка на охранную зону, под копирку как и ответ ком.в/ч), проезд с досмотром авто, и проход гражд. лиц не сл.РА в городок по пропускам.Я ст. офицер, от кпп до штаба 400 метров гр. персоналу проезд по пропускам легко, мне в пропуске на авто отказывают, в 25-40 гр. мороз пешком.
НУжен совет и ссылки на пр.МО или в суд--перспективно?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#310

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 мар 2014, 14:34

НУжен совет и ссылки на пр.МО или в суд--перспективно?
Сначала надо разобраться с обоснованностью ответа прокуратуры. Если всё по закону, то суд не поможет. Можно только посоветовать обжаловать ответ прокуратуры в вышестоящие надзорные органы, например, Генеральную прокуратуру.
Про свободное перемещение распоряженца - задолбайте их рапортами, а затем судебными обращениями по бездействию по оформлению мотивированных ответов на рапорта. Не мытьём - так катаньем.

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#311

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 11 мар 2014, 20:06

Уважаемый Юрий Б.
Я не господин, я тормоз, как это видно из моего ника.
Попытался понять Вашу ситуацию (видимо она меня заинтересовала потому что сам однажды писал жалобу в прокуратуру на то, что меня не пускали на территорию части - я распоряженец) но не смог. Как-то Вы неясно написали, либо я слишком тормознутый.
Вся воинская часть состоит из одного только штаба ? или склад боеприпасов + штаб?
или проблема только в том, что Вас пускают в штаб пешком но не пускают подъехать к штабу на личном автомобиле?
или Вас даже пешком не пускают пройти в штаб?
в зависимости от ситуации суть (текст жалобы) может быть различным и обоснованны, либо Ваша хотелка может быть необоснованной.
ИМХО мороз 40 градусов для прокуратуры не довод - либо тактично отмолчатся, либо напомнят Вам что Вы офицер и ...далее про тяготы и лишения заштатников и новообморочных

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#312

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 13 мар 2014, 13:52

НЕ пускают в штаб, не могу войти беспрепятственно как в любой нормальной части, в/ч это и есть склад боеприпасов, и как в любой в/ч есть штаб в который ........ читай выше.Для прохода в штаб необходимо спросить позволения у кч который врио, пиджак, и учитель истории; ну каково, это новая армия.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
В натуре тормоз, если бы вас не пустили в штаб в/ч в строевую, вы наверное рапорта по почте отправляли бы, а проезжать на территорию в/ч гражданским тетям и дядям можно а старшему офицеру пешком что здесь на понятно.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36

#313

Непрочитанное сообщение Pdk » 13 мар 2014, 14:01

НЕ пускают в штаб, не могу войти беспрепятственно как в любой нормальной части,
Вы что то путаете. Ни в одну нормальную часть, Вы беспрепятсвенно попасть не можете (либо это часть не нормальная..). Что в "новой" армии, что в "старой" в вч существует пропускной режим, и его определяет КЧ (даже если он пиджак). Ну а 400 м. пешком - это просто легкая прогулка, даже при - 25-40 С. (да.. про 40 мороза - это в заполярье?)

Добавлено спустя 3 минуты:
а проезжать на территорию в/ч гражданским тетям и дядям можно а старшему офицеру пешком что здесь на понятно.
Так Вы видите нарушение в том, что гражданских пускают, или то что Вас не пускают?

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#314

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 13 мар 2014, 14:26

в часть пропуск имеется а в штаб не пускают, проезд на терр. в/ч мне не разрешают, а гражданские : кочегары, девочки на побегушках, контрактники, и др. пожалуйста.
Так Вы видите нарушение в том, что гражданских пускают, или то что Вас не пускают? да не нарушение, а неравные права, ущемление не знаю по какому признаку

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36

#315

Непрочитанное сообщение Pdk » 13 мар 2014, 14:44

а неравные права, ущемление не знаю по какому признаку
А у вас и не должны быть равные права. У вас с гражданским персоналом разный правовой статус.
В суде (прокуратуре) на Вашу жалобу ответят, что предоставление пропуска "девочкам.." Ваши лично права никоим образом не нарушает. Ни один закон не обязывает командира выписывать Вам пропуск. Так же как и не запрещает выписывать их "девочкам.." Это право командира.

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#316

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 13 мар 2014, 14:54

А проход в штаб?

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36

#317

Непрочитанное сообщение Pdk » 13 мар 2014, 15:14

А проход в штаб?
А проход в штаб, в порядке и во время определенное командиром.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#318

Непрочитанное сообщение venta » 13 мар 2014, 15:51

да не нарушение, а неравные права, ущемление не знаю по какому признаку
нет нарушения вообще
есть разный подход к исполнению единого приказа в отношении разных категорий лиц
в отношении Вас он выполняется с точностью до запятой, то, что в отношени иных лиц он не выполняется или выполняется формально, к Вашим правам отношения не имеет
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#319

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 19 мар 2014, 08:23

Вчера прибыл из отпуска, в штаб проход только с разрешения ком. и нш, по телефону звонит деж. по штабу никого нет, ожидайте, доложить о прибытии из отпуска, сдать отпускной в строевую часть, подать рапорт о компенсации транспортных расходов не могу. Тут же проходит солдат срочник в строевую, за ним следующий , а мне офицеру нужно позволение командира или нш. вот она новая армия, звоню военному прокурору, жалуюсь, через минуту все можно, и в строевую и рапорт подать и даже зарегистрировали в книгу входящих документов, а вы venta, говорите нет нарушений, грамотеи............ Вот поэтому и нет порядка, или распорядка работы штаба, новообморочные капитаны и майоры рулят как хотят.
venta а ссылочку на НПА можно, относительно пропускного режима в штаб и проезда на терр. в/ч.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36

#320

Непрочитанное сообщение Pdk » 19 мар 2014, 08:35

Тут же проходит солдат срочник с строевую, за ним следующий , а мне офицеру нужно позволение командира или нш. вот она новая армия, звоню военному прокурору, жалуюсь, через минуту все можно, и в строевую и рапорт подать и даже зарегистрировали в книгу входящих документов, а вы venta, говорите нет нарушений, грамотеи
А в чем нарушение Вы видите? В том что срочника пропускают, а Вас заставляют ждать? Это всего лишь Ваше ущемленное самолюбие. То что Вас пропустили, говорит только о том, что кто то из командования пошел на встречу просьбе прокурора и принял Вас. Вполне мог этого и не делать... Нарушений нет.
В "старом" облике и в "новом" в нормальных частях всегда было определено время когда можно было военнослужащим и ГП части посещяаь штаб части (у нас это вторая половина дня) и когда нельзя - в штабе идет внутреняя работа с документами и проход только по команде.
Это нормальное положение. Странно что Вы этого не понимаете.

Юрий Б.
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:58

#321

Непрочитанное сообщение Юрий Б. » 19 мар 2014, 10:31

Читайте внимательно, распорядка работы штаба нет, и не было, я в в/ч появляюсь раз в десять дней, время посещения штаба никем не определено, в штаб пытаюсь пройти только после обеда, что-бы не нарываться, вторая половина дня и когда нельзя - в штабе идет внутреняя работа с документами и проход только по команде. и после обеда проход по команде. Милые мои неужели Вам все разжевывать нужно, читайте внимательно

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И при чем здесь самолюбие, а как простите рапорт подать если кч и нш нет на месте или им деж. по штабу не может дозвониться. Прошу Ваши версии...

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36

#322

Непрочитанное сообщение Pdk » 19 мар 2014, 10:53

распорядка работы штаба нет,
А Вы знакомились с установочным приказом? Я в Вашей части не служил, и соответственно, утверждать не могу, но у меня большие сомнения, что в нем нет распорядка работы штаба. Если Вы с ним не знакомы - это не значит что его нет.
Милые мои
Простите, но я не из "ваших милых". :oops:
И при чем здесь самолюбие
При том, что Вы в нескольких своих сообщениях постоянно подчеркиваете, что кого то ниже Вас званием пускают, а Вас "старшего офицера" - нет. В этом основная причина Ваших обид. Вы просто испортили отношение с командованием части, и они поступают с Вами в соответствии с требованиями Уставов и НПА. Понятно, это обидно, но нарушения закона в этом нет.
а как простите рапорт подать
Если вы "старший офицер", то вряд ли Вам такие вопросы
разжевывать нужно

Alex361
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 16:00

#323

Непрочитанное сообщение Alex361 » 02 ноя 2014, 16:23

Может повторюсь, но вопрос судя по форуму вопрос актуальный. ситуация такая в части. Выезды за пределы части до 22 при этом идут доклады командованию в 21 30 о прибытии, и так каждый день. Получается в части комендантский час. Имеет ли право командир так поступать? Если да, то какие компенсации должны быть?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#324

Непрочитанное сообщение venta » 02 ноя 2014, 16:28

Имеет право.
О какой компенсации идет речь?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Alex361
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 16:00

#325

Непрочитанное сообщение Alex361 » 02 ноя 2014, 17:29

Читал,что такое ограничение может объяснятся постоянной боевой готовностью части, а в таком случае должны быть дополнительные выплаты.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
и есть ли литература в которой этот вопрос описан?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#326

Непрочитанное сообщение venta » 02 ноя 2014, 18:03

Есть такая литература. Называется УВС.
И все выдержки из него уже неоднократно приведены на нескольких предыдущих страницах.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
в таком случае должны быть дополнительные выплаты
выплат и компенсаций не предусмотрено

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Имеет ли право командир так поступать?
Имеет право ОПРЕДЕЛИТЬ порядок, и он порядок определил.
Считаете, что что-то в отношении Вас нарушено, оспаривайте установленный (определенный) порядок.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#327

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 03 ноя 2014, 11:07

Главком ВВС запретил выезды в/сл за пределы гарнизона на личном транспорте (можно автобус, паровоз....) (на читке)
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

splinter
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 12:08

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#328

Непрочитанное сообщение splinter » 27 янв 2015, 14:40

Ну подскажите, есть часть номер N, у неё есть дислокация в другом населенном пункте с номером N-ю. Естественно обе находятся на территории одного края, на расстоянии 250 км. Сначала я служил в N ,потом было перемещение в N-ю, квартира у меня в городе, где находится часть N. Вот теперь возникли трудности с моим выездом в город, где у меня находится квартира и родители. Читал много всего,но как я понял имеется в виду за пределы гарнизона, а тут как я понимаю одна территория гарнизона( в/ч и её дислокация). Или я не прав? Вопрос в следующем? Должен ли я писать рапорт, чтобы иногда перемещаться в город, к родителям. Ведь это не выезд за пределы субъекта/гарнизона?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Пределы территории в/ч и гарнизона

#329

Непрочитанное сообщение venta » 27 янв 2015, 14:53

Читал много всего
не надо много всего, достаточно этой ветки, ее читали, всего-то 11 страниц???
как я понял имеется в виду за пределы гарнизона, а тут как я понимаю одна территория гарнизона( в/ч и её дислокация). Или я не прав?
границы местного гарнизона какие? это точно не все территория области

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Должен ли я писать рапорт, чтобы иногда перемещаться в город, к родителям.
должны, если так, пользуясь своими полномочиями согласно УВС, определил командир (начальник)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

splinter
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 12:08

#330

Непрочитанное сообщение splinter » 27 янв 2015, 14:59

Что понимать под границами местного гарнизона? Только можно мне не цитатами, как на всех 11-ти страницах, а просто своими словами? Где на этих 11- то страницах видел, сообщение о том, что местный гарнизон= закрытый военный городок?речь идёт об ПУ и его отделе с местом дислокации в др. н.п.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей