Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3661

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2020, 22:45

QR_BBPOST олучается командир приказал работать в выходной день, значит работать.
QR_BBPOST В МО РФ в каждой части в начале года издается установочный приказ, которым утверждается распорядок дня и остальные нюансы работы части, т.ч. и касательно ненормированного рабочего дня.
Думаю, что такой приказ есть и у Вас. Подайте рапорт на ознакомление с этим приказом.
Отправлено спустя 51 секунду:
QR_BBPOST то сейчас рабочая неделя ненормирована,
Значит должно быть 10 суток к отпуску.

sof07
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:54

Рабочее время для военнослужащих

#3662

Непрочитанное сообщение sof07 » 27 янв 2020, 22:54

QR_BBPOST олучается командир приказал работать в выходной день, значит работать.
QR_BBPOST В МО РФ в каждой части в начале года издается установочный приказ, которым утверждается распорядок дня и остальные нюансы работы части, т.ч. и касательно ненормированного рабочего дня.
Думаю, что такой приказ есть и у Вас. Подайте рапорт на ознакомление с этим приказом.
Отправлено спустя 51 секунду:
QR_BBPOST то сейчас рабочая неделя ненормирована,
Значит должно быть 10 суток к отпуску.
Распорядок служебного времени есть, но он касается несения суточной службы, т.е в 8 00 начало служебного времени, в 10 30 следующего дня убытие со службы, в нем не указано, что после убытия со службы предоставляются выходные дни. Часто бывают ситуации, когда в другой смене не хватает людей, что бы закрыть дыру, вызывают сотрудников нашей смены. Как результат, сотрудник отработал сутки, сменился, на следующий день опять заступил, сменился, на следующий день опять заступил, сменился и только потом у него 2 выходных при условии, что на них не попадают занятия, либо командировки

К отпуску 3 суток, но это смех по сравнению с нагрузкой

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3663

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2020, 23:23

QR_BBPOST Распорядок служебного времени есть, но он касается несения суточной службы
Если Вы хотите сочувствия, то не дождетесь. Я при СССР нес такое дежурство так - сутки отдежурил, после обеда на службу, на следующий день - полный день работаешь, потом опять полный день работаешь, а потом на сутки. Выходные - если дни попадают на субботу или вск.
Или трехсменка, тоже самое, только нет второго полного дня, а идешь на сутки. Или двухсменка (когда совсем людей не хватало), тоже самое только через сутки. Но это лирика.
В любом случае в установочном (на год) приказе все эти нюансы определены. Там должно быть сказано про ведение журнала учета рабочего времени командирами подразделений. Проблема в том, что бодаться придется Вам лично, за Вас ни кто этого делать не будет.

sof07
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:54

Рабочее время для военнослужащих

#3664

Непрочитанное сообщение sof07 » 28 янв 2020, 08:54

Если Вы хотите сочувствия, то не дождетесь. Я при СССР нес такое дежурство так - сутки отдежурил, после обеда на службу, на следующий день - полный день работаешь, потом опять полный день работаешь, а потом на сутки. Выходные - если дни попадают на субботу или вск.
Или трехсменка, тоже самое, только нет второго полного дня, а идешь на сутки. Или двухсменка (когда совсем людей не хватало), тоже самое только через сутки. Но это лирика.
В любом случае в установочном (на год) приказе все эти нюансы определены. Там должно быть сказано про ведение журнала учета рабочего времени командирами подразделений. Проблема в том, что бодаться придется Вам лично, за Вас ни кто этого делать не будет.
Сочувствия я не хочу, лично у меня график нормальный за редкими исключениями, но мои подчиненные пашут как лошади, плюс к этой нагрузке еще дополнительные конкурсы и культурные мероприятия придумываются, вот и хотелось бы аргументированно остудить пыл молодого руководства, которое за счет таких инициатив пытается показать свою работу вышестоящему начальнику. А про СССР не надо мне рассказывать, я сам службу 10 лет назад с МО начинал, там выходных то и не было как таковых, как и отпусков, за два года 15 суток отгулял, потом еще 30 и то из за того, что по ОШМ уходил. Но разве подход я пахал, значит и все мои подчиненные будут пахать, правильный? Я считаю нет! Как я могу что то требовать, если сам нарушаю? На мой взгляд нужно отходить от совкового подхода военнослужащий обязан, а свои права пускай он в зад запихнет, по крайней мере надо к этому стремиться.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3665

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 янв 2020, 14:24

QR_BBPOST На мой взгляд
А кто Вам мешает? ППВС и установочный приказ командира на год в помощь. Можете привлечь прокуратуру.
QR_BBPOST лично у меня график нормальный за редкими исключениями, но мои подчиненные пашут как лошади
Более того, если подчиненные пожалуются в прокуратуру то Вас как командира подразделения могут привлечь к ответственности за нарушение НПА. В установочном приказе дублируется обязанность командиров подразделений вести журналы учета переработки.
Это проверено в одном судебном деле.

sof07
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:54

Рабочее время для военнослужащих

#3666

Непрочитанное сообщение sof07 » 28 янв 2020, 16:53

НПА. В установочном приказе дублируется обязанность командиров подразделений вести журналы учета переработки.
Это проверено в одном судебном деле.
Я то веду журнал и табель переработки но я же там и расписываюсь(подчиненные тоже), получается мой начальник, который раздает указания о привлечении моих подчиненных к каким либо мероприятиям, вообще не при делах, его визы там нет. Придет прокуратура, а он скажет я не знал, мне не докладывали.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3667

Непрочитанное сообщение abab2006 » 05 фев 2020, 08:44

Если мне положен выходной ,кому и какую формулировку писать в рапорте ?что значит (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов) как правильно считать и указывать в рапорте ?.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Рабочее время для военнослужащих

#3668

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 05 фев 2020, 09:40

Если мне положен выходной ,кому и какую формулировку писать в рапорте ?что значит (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов) как правильно считать и указывать в рапорте ?.
Рапорт по команде, соответственно на нач. смены. Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о предоставлении мне дополнительных суток отдыха за исполнение обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в количестве 1 дня с ..... числа. ДСО буду проводить по адресу:

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3669

Непрочитанное сообщение abab2006 » 05 фев 2020, 10:32

Если мне положен выходной ,кому и какую формулировку писать в рапорте ?что значит (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов) как правильно считать и указывать в рапорте ?.
Рапорт по команде, соответственно на нач. смены. Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о предоставлении мне дополнительных суток отдыха за исполнение обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в количестве 1 дня с ..... числа. ДСО буду проводить по адресу:
Выходной должны за прошлую неделю .Срок давности существует по предоставлению?просить на этой за прошлую имею право?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3670

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 фев 2020, 10:51

[ref]abab2006[/ref], по уставу - должны. Но командир может дать и позже следующей недели. Что подтверждается записями в журнале учёта служебного времени и вашими подписями.
Срок давности нигде не указан. Как минимум, до отпуска за этот год + 3 месяца

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3671

Непрочитанное сообщение abab2006 » 05 фев 2020, 12:07

Что значит из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках 8 часов и 12 часов ?

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Рабочее время для военнослужащих

#3672

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 05 фев 2020, 14:28

Что значит из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках 8 часов и 12 часов ?
8 часов служебное время, а 12 часов время отдыха, что непонятного? куда делись 4 часа, мне самому интересно. Хотя скорее всего, их просто убрали, для простоты подсчетов. Это логично по крайней мере, других версий имеющих под собой какое-то серьезное основание у меня нету.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3673

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 фев 2020, 15:13

.
QR_BBPOST Срок давности существует по предоставлению?просить на этой за прошлую имею право?
QR_BBPOST Как минимум, до отпуска за этот год + 3 месяца
А сейчас по ППВС отпуск за очередной год Вы можете (или командир посчитает нужным) отгулять в течение всего следующего года. Так, что времени для оспаривания много. :(

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3674

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2020, 22:39

QR_BBPOST ДСО буду проводить по адресу:
это лишнее. В пределах гарнизона в любом месте.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Рабочее время для военнослужащих

#3675

Непрочитанное сообщение Санчес » 06 фев 2020, 09:00

QR_BBPOST это лишнее. В пределах гарнизона в любом месте.
Это могут потребовать для оповещения на случай войны. А то некоторые мобильные телефоны не признают :lol:

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3676

Непрочитанное сообщение abab2006 » 06 фев 2020, 18:29

Командир сегодня ссылался на ответы прокуратуры и 555 приказ и распоряжения командиров ставить по 14 смен в месяц

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3677

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 фев 2020, 18:38

QR_BBPOST по 14 смен в месяц
но не более 40 часов в неделю

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3678

Непрочитанное сообщение abab2006 » 06 фев 2020, 18:48

QR_BBPOST по 14 смен в месяц
но не более 40 часов в неделю
Смена по 12 часов не считая инструктажей,отправляет меня к правоведу,хотя с ним я уже общался и он мне рассказывал что караул это боевая служба и 40 часовая неделя не работает ...но 600 приказ полностью опровергает его доводы .Толи действительно офицеров не посвящают во все тонкости ,то-ли они людям пудрят мозги
Про 40 часовую неделю описанную в нсбд объясняет годом его выпуска и якобы есть новое наставление ,но оно еще в пути и его еще нельзя увидеть )))

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3679

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 фев 2020, 18:55

QR_BBPOST Про 40 часовую неделю описанную в нсбд объясняет годом его выпуска
в Уставе внутренней службы об этом. УВС утвержден самим Президентом

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3680

Непрочитанное сообщение abab2006 » 06 фев 2020, 19:19

QR_BBPOST Про 40 часовую неделю описанную в нсбд объясняет годом его выпуска
в Уставе внутренней службы об этом. УВС утвержден самим Президентом
Из устава их интересует только пункт не менее 6 выходных и одного в неделю ...про норм продолжительность рабочей недели они не хотят понимать .Начинают говорить "не путайте ТК с военной службой "

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Расскажу скоро про то как отреагирует правовед.С ним я уже общался .он заметно нервничал ,впрочем как и все кому я начинаю говорить о переработке

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3681

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 фев 2020, 19:50

QR_BBPOST караул это боевая служба
это приказом по части закрепляется?

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3682

Непрочитанное сообщение abab2006 » 06 фев 2020, 20:30

QR_BBPOST караул это боевая служба
это приказом по части закрепляется?
Не знаю .А это что то меняет ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3683

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 фев 2020, 21:23

QR_BBPOST Не знаю .А это что то меняет ?
доказывать проще.
И заодно узнайте - издается ли у Вас установочный приказ КЧ на новый год. В этом приказе должны быть вопросы предоставления отгулов за переработку указаны.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3684

Непрочитанное сообщение abab2006 » 07 фев 2020, 02:55

Показать текст
QR_BBPOST Не знаю .А это что то меняет ?
доказывать проще.
И заодно узнайте - издается ли у Вас установочный приказ КЧ на новый год. В этом приказе должны быть вопросы предоставления отгулов за переработку указаны.
Из последнего общения с правоведом я понял ,что заступление в караул приравнено к боевой службе (боевому дежурству)и поэтому не входит в перечень мероприятий,проводимых при необходимости с учетом общей продолжительности еженедельного служебного времени.Поэтому выходные за боевую службу нужно считать как двое суток выходных за трое суток привлечения на службу в караул.Раз смена по 12 часов ,то он считал сидел что 2 смены это сутки и потом выводил исходя из этого количество выходных .А на 40 часов в неделю ,он утверждает,можно еще привлечь военнослужащего для пхд занятий и т.д.,помимо караула.Т.е. 40 часов само собой и 15 или 14 смен по 12 часов в карауле .А все эти вместе взятые мероприятия ограничиваются шестью выходными .Ну и в итоге можно привлечь военнослужащего по его подсчетам где то на 80 часов в неделю ,главное один выходной ему дать в неделю и все будет согласно закона.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Рабочее время для военнослужащих

#3685

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 07 фев 2020, 06:34

Показать текст
QR_BBPOST Не знаю .А это что то меняет ?
доказывать проще.
И заодно узнайте - издается ли у Вас установочный приказ КЧ на новый год. В этом приказе должны быть вопросы предоставления отгулов за переработку указаны.
Из последнего общения с правоведом я понял ,что заступление в караул приравнено к боевой службе (боевому дежурству)и поэтому не входит в перечень мероприятий,проводимых при необходимости с учетом общей продолжительности еженедельного служебного времени.Поэтому выходные за боевую службу нужно считать как двое суток выходных за трое суток привлечения на службу в караул.Раз смена по 12 часов ,то он считал сидел что 2 смены это сутки и потом выводил исходя из этого количество выходных .А на 40 часов в неделю ,он утверждает,можно еще привлечь военнослужащего для пхд занятий и т.д.,помимо караула. Т.е. 40 часов само собой и 15 или 14 смен по 12 часов в карауле .А все эти вместе взятые мероприятия ограничиваются шестью выходными .Ну и в итоге можно привлечь военнослужащего по его подсчетам где то на 80 часов в неделю ,главное один выходной ему дать в неделю и все будет согласно закона.
Судя по смыслу предлог "НЕ" лишний. Почему боевая служба не относиться к данным мероприятиям я уже отвечал тебе(см. 600 приказ ВНГ). Юрист чушь прогнал. Готовься к тому, что могут схавать постараться, причем по беспределу. поэтому намекни им пускай в нормальный караул переводят и, что забудешь эту тему.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3686

Непрочитанное сообщение abab2006 » 07 фев 2020, 06:55

Мне интересно они там все знают ,что обманывают людей или все таки кто то верит правоведу

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3687

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 фев 2020, 10:49

QR_BBPOST заступление в караул приравнено к боевой службе (боевому дежурству)
Вы путаете. Просто караул и боевое дежурство являются специальными обязанностями
УВС РФ
25. Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе), в суточном и гарнизонном нарядах, в объектовом карауле, привлеченные для ликвидации последствий стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах исполняют специальные обязанности. Эти обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и носят, как правило, временный характер.
Что касается что касается перечня мероприятий, то это означает, что пока мероприятия проводятся отгулы за переработку не предоставляют. Закончились, у Вас появилось право на предоставление отгулов.
И различают данные мероприятия по следующему - за переработку во время одних мероприятий выплачиваются деньги, а за переработку во время других мероприятий предоставляются отгулы.
Например, Вас отправили в командировку в Сирию, по возвращению выплатят деньги. Вас отправили в командировку по России, по возвращении Вам обязаны предоставить отгулы.
В МО РФ караульная служба была исключена из перечня мероприятий, за которые выплачивались деньги. Сейчас переработку компенсируют только отгулами.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Рабочее время для военнослужащих

#3688

Непрочитанное сообщение abab2006 » 07 фев 2020, 11:57

QR_BBPOST заступление в караул приравнено к боевой службе (боевому дежурству)
Вы путаете. Просто караул и боевое дежурство являются специальными обязанностями
УВС РФ
25. Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе), в суточном и гарнизонном нарядах, в объектовом карауле, привлеченные для ликвидации последствий стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах исполняют специальные обязанности. Эти обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и носят, как правило, временный характер.
Что касается что касается перечня мероприятий, то это означает, что пока мероприятия проводятся отгулы за переработку не предоставляют. Закончились, у Вас появилось право на предоставление отгулов.
И различают данные мероприятия по следующему - за переработку во время одних мероприятий выплачиваются деньги, а за переработку во время других мероприятий предоставляются отгулы.
Например, Вас отправили в командировку в Сирию, по возвращению выплатят деньги. Вас отправили в командировку по России, по возвращении Вам обязаны предоставить отгулы.
В МО РФ караульная служба была исключена из перечня мероприятий, за которые выплачивались деньги. Сейчас переработку компенсируют только отгулами.
Временный характер -что значит ? Так моя служба сплошь состоит из караулов и суточных нарядов.Я не совсем понял что именно я путаю.Все таки я не имею права считать своей переработкой все время моего привлечения,которое составило более 40 часов в неделю ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3689

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 фев 2020, 13:37

QR_BBPOST Временный характер -что значит ?
Постоянный характер - если бы Вы сегодня заступили в караул или наряд, а сменили бы Вас при издании приказа о Вашем исключении из списков части.
А так караул, наряд или боевой дежурство ограничены по времени (например 12 часов или сутки), поэтому носят временный характер.
А назначать Вас в следующий караул или предоставить Вам отгулы за переработку - такое решение принимает командир.
QR_BBPOST Все таки я не имею права считать своей переработкой все время моего привлечения,которое составило более 40 часов в неделю ?
Все, что свыше 40 часов в неделю - переработка. А когда Вам ее предоставлять - решение принимает командир.
Вы лишь можете подать рапорт о предоставлении отгулов за переработку.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3690

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 фев 2020, 13:39

QR_BBPOST Временный характер -что значит ?
Постоянный характер - если бы Вы сегодня заступили в караул или наряд, а сменили бы Вас при издании приказа о Вашем исключении из списков части.
А так караул, наряд или боевой дежурство ограничены по времени (например 12 часов или сутки), поэтому носят временный характер.
А назначать Вас в следующий караул или предоставить Вам отгулы за переработку - такое решение принимает командир.
QR_BBPOST Все таки я не имею права считать своей переработкой все время моего привлечения,которое составило более 40 часов в неделю ?
Все, что свыше 40 часов в неделю - переработка. А когда Вам ее предоставлять - решение принимает командир.
Вы лишь можете подать рапорт о предоставлении отгулов за переработку.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
QR_BBPOST он мне рассказывал что караул это боевая служба и 40 часовая неделя не работает
Работает, просто отгулы предоставляются после окончания караула или боевого дежурства.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей