Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Браво, жекус, Вы настоящий профессионал!!!
Ищите ответы на свои вопросы сами.
Я полемизировать с заслуженными юристами ну никак не смогу... Все что мог, сказал - Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я ищу ответ на вопрос, заданный мне начальством: покажи нам приказ, пункт приказа, по которому ты (находящийся в распоряжении) не можешь работать с секретными документами. ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Принцип нашего права не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Браво, жекус, Вы настоящий профессионал!!!
иронизируете....
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЧТОБЫ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВАС ОБЯЗАННОСТИ ВОВСЕ НЕ КОМАНДИР ДОЛЖЕН ОТПРАВЛЯТЬ ВАС В ПОИСКАХ НПА.
Командир мне четко приказал -идти и получить обратно! аргументируя тем, что допуска я не лишен и что нигде не прописано, что я не могу работать с секретными документами! Как мне предлагаете оспорить решение командира? лозунгами?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Принцип нашего права не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено.
Это на основании чего?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разрешено все, что не запрещено
Принцип права у нас как раз такой, если говорить без иронии, от этого и отталкиваться нужно. Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне предлагаете оспорить решение командира?
При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно. Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне предлагаете оспорить решение командира?
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не разрешено все, что не запрещено, а разрешено то, что разрешено
Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой. А нет таких НПА, которые позволяют это делать.
Предлагаю спросить об этом у verabush.Добавлено (2009-09-21, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей. Это все - неправомерное возложение обязанностей, которые по роду службы являются должностными иных лиц.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей.
А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Работа с секреткой - исполнение должностных обязанностей
исполнение не только должностных, НО и функциональных обязанностей!(так гласит закон!) Вы почему то упорно не замечаете этого слова! Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так это командир пускай и доказывает, что Вы должны работать с секреткой.
Командир ничего доказывать не обязан )))) Он приказал, а мое дело оспорить! И причем аргументировано!
И я бы сказал: нет таких НПА (по крайней мере я не нашел, поэтому я здесь с этим вопросом!), которые это ЗАПРЕЩАЮТ!
А раз не запрещают, то значит можно! Таков у нас принцип права! Да поддержат меня VIPded, Oleg54876. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При действующем контракте - не оспорить. Как Вы совершенно верно заметили, функциональные (т.е. специальные) обязанности исполнять, если командование возложило, нужно.
Вот и меня терзают смутные сомнения, что право командование...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку".
Утешение действительно слабое. Конечно непонятно, чем руководствовалось МО лишая это надбавки, причем не запрещая нигде продолжать работать с секретами. А если нигде не запрещено - мы работаем, а нам не платят! Это прямое нарушение закона о гостайне, где прописано, что мы не только ограничиваем себя в правах, но и должны получать за это компенсацию. Можно оспорить в суде - допустим выиграли, признали что №200 противоречит закону в части касающейся. Так МО выкинет какой-нить очередной фортель в виде снижении распоряженцам надбавки за сложность и напряженность. И тут уже надо математику подключать, что выгодней Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предлагаю спросить об этом у verabush.
Да было бы интересно узнать ещё мнения, только аргументированные.
Так хочется, чтобы всё-таки мои сомнения не подтвердились....Добавлено (2009-09-21, 21:47)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами? Возможно такое?
Вот-вот! и я про то же. Ничто не мешает включить в какую-нибудь комиссию!

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А участие в работе комиссий, связанных с секретными изделиями и документами?
Значит, признаете, что все остальное - чужие должностные обязанности? А правомерен ли будет приказ командира части о включении жекуса в состав подобной комиссии? Думаю, что нет.
Я думаю, что положения п. 3. Постановления Правительства РФ от 28 октября 1995 г. N 1050 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" необходимо рассматривать исключительно во взаимосвязи с п. 13 названного Постановления.
3. Допуск граждан к государственной тайне на территории Российской Федерации и за ее пределами осуществляется руководителями соответствующих организаций в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Граждане, которым по характеру занимаемой ими должности (тоже будет кстати - подпол) необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска по соответствующей форме в установленном порядке.
Руководители организаций несут персональную ответственность за подбор лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, а также за создание условий, при которых граждане знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную тайну, и в таких объемах, которые в соответствии со статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" необходимы для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
13. Перечень должностей, при назначении на которые граждане обязаны оформлять допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, определяется номенклатурой должностей ( форма 1), утверждаемой руководителем организации или его заместителем, занимающимся вопросами защиты государственной тайны, после согласования ее с органом безопасности. В номенклатуру включаются только те должности, по которым допуск граждан к указанным сведениям действительно необходим для выполнения ими должностных (функциональных) обязанностей.
Нельзя в этом случае рассматривать функциональных как те обязанности, которые можно возложить на распоряженца. В существующую Номенклатуру тогда пришлось бы внести такую должность (распоряженец), которая предусматривала бы исполнение этих функциональных обязанностей, связанных с допуском к сведениям.
А вот Вам еще из того же Постановления.
19. На каждого гражданина, оформляемого на допуск по первой или второй форме, кадровый аппарат представляет в подразделение по защите государственной тайны, а подразделение по защите государственной тайны направляет в орган безопасности следующие документы:
а) мотивированное письмо о необходимости оформления допуска к государственной тайне. В письме указываются должность, на которую оформляется гражданин, и ее порядковый номер в утвержденной номенклатуре должностей, количество лиц, допущенных по данной должности к сведениям, составляющим государственную тайну, номер ранее имевшегося у гражданина допуска, дата окончания проведения проверочных мероприятий и наименование органа безопасности, который их проводил (в случае переоформления допуска - причина переоформления), отмечаются обстоятельства, влияющие на принятие решения о допуске, и дается им оценка;...
Думаю, если жекус сообщит обо всем соответствующим органам, командир от него сразу отстанет.

в УВС есть функциональные обязанности?общие,должностные,специальные упоминаются.
на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">руководствовалось МО лишая это надбавки, причем не запрещая нигде продолжать работать с секретами.Нам в выплате надбавки отказывает суд исключительно на основании приказа "распоряжателя" о прекращении нашей работы с "секретами". Терплю легко, учитывая, что главный интерес - свобода будущих путешествий. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Значит, признаете, что все остальное - чужие должностные обязанности? Осталось теперь Вам признать, что командованию хватает одних только полномочий "воткнуть в комиссию"... Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в УВС есть функциональные обязанности?общие,должностные,специальные упоминаются.
О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! (с) Тургенев И.С.

Уважаемый подпол, позвольте с ВАМИ не согласится!
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
ОН у меня есть!!! Его меня никто не лишал и без причин лишить не может!
А причины эти четко определены!!! п.12 и п.35 приказа 285, я делал выдержку раньше!
А если я имею ДОПУСК, то имею право и на ДОСТУП!Добавлено (2009-09-22, 13:27)
---------------------------------------------
Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на основании ст. 11,12 № 010 попробуйте убедить командование,в том что не занимая должность, имеете доступ к сведениям к которым не должны иметь доступ,ввиду ограниченности работы с ними и т.д,сейф есть для хранения?если нет,еще одно маленькое препятствие возникает. В общем сведите к тому,что может произойти утечка по их вине как не выполнивших свои обязанности по сохранности.
К сожалению никак времени дойти не хватает, чтоб ознакомиться. Ознакомлюсь, сразу откомментирую.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осталось теперь Вам признать, что командованию хватает одних только полномочий "воткнуть в комиссию"
Может. В том случае, если это не относится к исполнению чьих-то должностных обязанностей.
Но этому должно мешать снижение (лишение) допуска - в Номенклатуре нет должности "заштатник".
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый подпол, позвольте с ВАМИ не согласится!
Да пожалуйста. Вообще не огорчен. А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но этому должно мешать снижение (лишение) допуска - в Номенклатуре нет должности "заштатник".
Вам опять процитировать выдержку из закона при каких случаях лишается допуск? А снижение так вообще ничего не дает.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А с представителем органов Вы все-таки лучше поговорили бы (используя сказанное мной)...
Я намекнул нашему новому помощнику по ЗГТ, что неплохо бы ему проконсультироваться с представителем органов, а то может огрести по полной(хотя я пока не могу найти этому доказательств, но умалчиваю))). Но он пока летает где-то в небесах, сам по-моему не понимает, куда он вляпался зацепившись за "новый облик"))
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска!
А с этим вы тоже не согласитесь?

Господа!!! Ну все же элементарно!!!
См. мое сообщение № 64 в части касающейся, в настоящей ветке.
Еще раз: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено". Это ИДГТ-96, она же пр. МО РФ 1996 г. № 285.
Далее, все пляшет от Номенклатуры должностей ... . Ну не может "заштатник" де-юро работать с ГТ. И даже если его ком. в/ч заставляет это делать, то грош цена или НСЧ, или зав. СДП, или зав. СБ данной части, которые непосредственно - "первым" корпусом стоят на защите наших секретов.

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще раз: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено".
Да, должно быть!!! А командир как раз ограничивать нас не стал, мотивируя тем, что допуска вас не лишали!Добавлено (2009-09-23, 00:35)
---------------------------------------------
Для лишения допуска просто нет оснований!

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А командир как раз ограничивать нас не стал
Вы все правильно пишете. Все выкладки на форуме что я видел касаются прав и обязанностей командиров по режиму секретности. Но никто не застрахован от того, что командир плюнет на все это и скажет: "А мне нас...ть на инструкции, у меня приказ комармией ил там округом и.т.д. И их все это не интересует" И отдает приказ о работе с секреткой и.т.д. Все упирается в обязательность приказа. Ну нет в военном праве нормы о возможности неисполнения незаконного приказа. И потом можно обжаловать до еврейской пасхи. И скорее всего толку не будет.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слабое утешение - отвоевать надбавку за "секретку"
Если на эту тему пофантазировать с командиром о некоторых моментах будущего акта ревизии с указанием виновных и "задолжавших бюджету", может, одумается командир...

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жекус писал(а):
Всё о чем вы пишите, это о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ оформлении допуска! А с этим вы тоже не согласитесь?
Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все? И после увольнения потом тоже допущен?
Вы ищете на форуме совета? Я свое мнение сказал. Не беспокойте меня больше, пожалуйста. Я уже понял, что Вы сами думаете иначе.Добавлено (2009-09-23, 18:03)
---------------------------------------------
жекус, а представьте себе следующую ситуацию - гражданин, ранее занимавший должность начальника отдела очень секретного НИИ и, конечно, допущенный к секретам, стал сторожем этого НИИ. Оснований, про которые Вы упоминали, для снижения допуска нет (скажем, просто стал пенсионером). Может он работать с секреткой, если начальник "попросит"?
А Ваш статус распоряженца еще более "шаток", чем этого сторожа...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И после увольнения потом тоже допущен?
почитайте внимательно основания для лишения допуска (увольнение как одна из причин) там всё четко написано
вы не хотите читать почему то. Не обижайтесь )
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну если так, получается, что достаточно один раз в жизни допуск себе оформить и все?
если не прерывать трудовой стаж, то именно так!

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы не хотите читать почему то.
Кажется, Вы тоже...
Ну и скачите перед командиром...

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, должно быть!!! А командир как раз ограничивать нас не стал, мотивируя тем, что допуска вас не лишали! И еще раз:
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части. Ком. в/ч пусть хоть все волосы у себя на жопе вырвет! Секретные документы исполнителю выдает не он. Добавлено (2009-09-23, 18:15)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для лишения допуска просто нет оснований! "Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются. Есть конечно одна норма, которая определяет это, если должностное лицо более года не работало с СД. Но, учитывая многолетний опыт службы - она не находит применения на практике. Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще раз:
Условиями допуска должностного лица к государственной тайне являются:
1. Наличие его должности в Номенклатуре должностей ... по соответствующей форме.
2. Наличие у него установленным порядком оформленного допуска к государственной тайне в соответствии с номенклатурой должностей ... .
3. Наличие контракта (договора) об оформлении допуска к государственной тайне, заключенного между должностным лицом и командиром части.
И ещё раз:
Допуска нас никто НЕ ЛИШАЛ!!! У нас он уже ЕСТЬ!!! К чему вы перечисляете условия допуска, когда он уже у нас есть???
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Распоряженцы" или "заштатники" допуска к ГТ не лишаются
ВОТ!!! Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но это не означает, что указанные выше категории должностных лиц могут работать с СД!
А вот тут вступает такое понятие как ДОСТУП. Вот я и ищу ответ на вопрос какими НПА запрещается распоряженцам ДОСТУП к СД, если таковые НПА существуют. ДОПУСК даже не обсуждается - он есть!
Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и скачите smile перед командиром...
Зря вы так! Если ваш командир немного олух, то ваше счастье, что ваши транспаранты и лозунги прокатывают. У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения законодательно! И я не скачу, а пытаюсь найти ответ. ГУРУ, где же ВЫ??? Рассудите, укажите НПА!

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения
Если они не дураки,сами прикиньтесь таковым,и твердо стойте на своем,иначе проще как говорит командир.
Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот тут вступает такое понятие как ДОСТУП. Вот я и ищу ответ на вопрос какими НПА запрещается распоряженцам ДОСТУП к СД, если таковые НПА существуют. Закон РФ "О государственной тайне"
Статья 2.
...
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну - санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
... Все! Другого нет!Добавлено (2009-09-24, 08:17)
---------------------------------------------
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы наверно хотели сказать не "указанные выше категории ДОЛЖНОСТНЫХ лиц", а указанные выше категории "распоряженцы" и "заштатники". хотя в принципе "распоряженцы" и "заштатники" одно и тоже. Мне непонятен полет Вашей мысли.Добавлено (2009-09-24, 08:21)
---------------------------------------------
И еще раз об одном и том же.
А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их быдет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь).

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ваш командир немного олух, то ваше счастье, что ваши транспаранты и лозунги прокатывают. У нас в части командиры далеко не дураки, с которыми надо оспаривать их решения законодательно!
А мне кажется обратное.
Специально для Вас побеседовал утром с направленцем ФСБ на нашу часть (они у нас в одном месте с судом "живут"). Он только посмеялся... С его слов, о каждом изменении анкетных данных, которые предоставляются при оформлении допуска, командир должен информировать их и они каждый раз сверяют соответствие изменившихся данных установленным НПА, в данном случае Номенклатуре. Ибо если вдруг обнаружится "лишнее" лицо, допущенное к секретам, им тоже достанется. Что полностью согласуется с моим мнением. Более того, приказ о допуске должен издаваться командиром в/ч не реже одного раза в год. В этом приказе устанавливается размер надбавки за работу со сведениями, а "распоряженцам" 200-й приказ такой выплаты не предусматривает. Каким образом "распоряженец" попадет в этот приказ, ведь он один для всех?
Кстати, что касается утверждения об отсутствии прямого указания в НПА о необходимости лишения допуска "распоряженцев" есть еще "аналогия закона" и "аналогия права". Именно фразы "...однако исходя из смысла такого-то пункта такого-то НПА..." и "...в совокупности с нормой, изложенной в таком-то пункте такого-то НПА..." и будут Вас радовать в возможном решении суда по данному спору. Если суд будет нормальный, конечно.

пока написал заявление (уже исключен) КЧ - прошу выдать заключение об осведомленности на руки

Простите , что не могла столько времени ответить.
Строевые смотры, физо, РХБЗ. С раннего утра до позднего вечера. Готовимся к проверке. _123, сначала отвечу Вам. Проштудировала 010. И на старуху бывает проруха. Про выдачу одного экземпляра заключения об осведомлённости на руки, там не написано. Так что командир может Вам и отказать, а может и не отказать.
А с меня вышестоящий ЗГТшник даже требовал давать ЗОВ на руки... Не знаю почему.. И я выдавала, естественно - несекретные.
Приведу другие нужные вам статьи 010.
357. Решение о временном ограничении (неограничении) права конкретного лица на выезд за границу может быть принято на основании документально подтверждённых фактов его доступра с ов или сс сведениям с учётом их актуальности на момент рассмотрения и при наличии договора (контракта) предполагающего такое ограничение в связи с его осведомлённостью в сведениях, составляющих ГТ.
364. При подготовке ЗОВ учитываются: подписи лица за получение документов, содержащих ГТ, или за ознакомление с ними, факты его участия в совещаниях или присутствия при проведении работ с использованием сведений, составляющих ГТ; выводы заключений, полученных из других воинских частей или организаций, другие факты, подтверждающие доступ к ов или сс сведениям.
ЗОВ подписывается руководителем структурного подразделения, в котором оно подготовлено, утверждается командиром воинской части после согласования с соответствующей службой ЗГТ и доводится до лица, на которое оно составлено.
Выделенное мною - в редакции Пр. МО РФ № 072 - 2008 года.
367. Заключения об осведомленнности, подготовленные в соответствии с п. 361 Инструкции направляются в органы военного управления, перечисленные в п.п.а-в п. 356 настоящей Инструкции. Один экземпляр ЗОВ хранится в органе военного управления, воинской части или организации ВС, его подготовивших. ЗОВ и решение (ф.59) (или их копии) подшиваются в отдельное дело, которое хранится не менее 10 лет. Ещё в примечании к порядку заполнения формы ЗОВ сказано:
п.3 В случае несоответствия степени осведомлённости лица форме допуска и при необходимости сохранения данной формы даётся обоснование этому.
п.5 Гриф секретности заключения определяется лицом, его утвердившим. По поводу развернувшейся здесь дисскуссии. Полностью поддерживаю подпол, и miz,.
Все НПА уже даны. жекус, Не понимаю позицию Вашего командира и Вашу тоже.
Командиру нужно исполнять статью 10 приказа № 285 МО РФ.
10. Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально ограничено. Командиры воинских частей обязаны обеспечить систематический контроль за тем, чтобы с такими сведениями личный состав ознакамливался только в том объеме, который необходим ему для выполнения функциональных (должностных) обязанностей, а также за соответствием формы допуска лиц степени секретности сведений, к которым они фактически имеют доступ.
Я бы ещё поняла, если бы Ваш командир пытался Вас в какую-нибудь комиссию засунуть. Поработать так сказать за бесплатно.
А то совсем непонятно. Пришёл, получил и тут же сдал. Для чего? Увеличить срок Вашего невыезда?
И Вам-то это получение зачем? В соседнем полку есть распоряженец - шифрик. Не вошел в новый облик. Ждёт квартиру.
Так вот, он сам хотел работать с документами и шифрами. Допуска его естественно никто не лишал.
Командир и ЗГТшник ему запретили. Должности такой нет - "находящийся в распоряжении". Клеит сейчас бумажки всякие. Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если допуск не нужен попросите чтобы лишили,и тогда с этим вопросы с получением СД частично отпадут
Чего бы точно не советовала, просить лишить допуска. Сегодня должности нет, а вдруг завтра будет. Без допуска должность может и не найтись.
Не ищите нарушений, там где их нет. На свободу - с чистой совестью. Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А собственно кто будет выдавать для работы "заштатнику" или "распоряженцу" секретные документы?
Уж ни сам ли командир части?
Нет. Их будет выдавать НСЧ. А вот уж он точно не пойдет на нарушение НПА (если конечно не лось какой-нибудь)
Я не выдаю документы распоряженцам именно из-за того, что нет такой должности в номенклатуре. Не лось

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы ещё поняла, если бы Ваш командир пытался Вас в какую-нибудь комиссию засунуть. Поработать так сказать за бесплатно.
Вот именно по этой причине, что хотят заставить поработать за бесплатно., в том числе комиссии, отчеты и прочее. Поэтому командир и не идет на такую меру как ограничение доступа к СД. И в пункте написано "функциональных"! Вот и хотят какую нить функциональную задачу поставить ))), а не должностную. Мне это получение нафиг не нужно. Просто командир приказывает, а я ищу ответ, с помощью которого, я могу ему отказать. Так и говорит: Допуск у вас есть, в доступе я вас не ограничиваю для выполнения функциональных обязанностей!Добавлено (2009-09-24, 17:46)
---------------------------------------------
Позиция ясна - никто не хочет работать
не командир, не мы, находящиеся в распоряжении

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для выполнения функциональных обязанностей Году в 2001, такое понятие как функциональные обязанности военнслужащих из лексикона ВС РФ было исключено.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности. P.S. За преработку НПА я не отвечаю. Не надо меня тыкать носом.

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Году в 2001, такое понятие как функциональные обязанности военнслужащих из лексикона ВС РФ было исключено.
У военнослужащих есть только ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности.
Кем исключено? есть приказ 285, закон о гостайне - оттуда никто не исключал.