Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Сегодня наш юрист авиабазы грузил меня по поводу формы допуска и возможных последствиях по выезду на ПМЖ. Типа может сейчас, пока я на службе Отечества, написать по команде рапорт с просьбой разрешить после окончания службы выезд на ПМЖ. И типа к назначенному сроку иметь на руках это разрешение. Я так думаю, что это он так из головы, экспромтом, не опираясь ни на какие документы, по аналогии выезда в отпуск в бывшие республики СССР.
Ну, а по поводу моего рапорта на разрешение - что-то смущает. Чем и каким НПА такое может быть обозначено, отсебячина не приветствуется, да и светиться раньше времени в органах как-то не хочетя. Может в УФМС и так всё проскочит. Кто как думает? Может кто-то пытался такое организовать?
P.S. Сейчас у тех, кто едет в РБ (особистам пришло указание, а они провели работу со строевиками по поводу ВПД и выезда в отпуск) так же должно быть заведено выездное дело, за полгода до отпуска просить разрешение и засылать данное дело наверх.Опоздал на месяц - досвидания - дело возвращается.

Сегодня наш юрист авиабазы грузил меня по поводу формы допуска и возможных последствиях по выезду на ПМЖ.

Этот вопрос подробней обсуждается в ветке: http://n.voensud.ru/dismissal-f13/viezd ... -t564.html и интереснее на этой страничке ветки.

После ползания по сайтам двух союзных стран постепенно выясняется , что
""при подаче документов для получения разрешения на постоянное проживание в Республике Беларусь предъявлять заграничный паспорт гражданину Российской Федерации не обязательно.""
""Вы выписываетесь из квартиры в паспортном столе, в качестве нового адреса указываете адрес нового места жительства в Беларуси, получаете листок убытия, отметку о снятии регистрации в паспорте и на этом всё. Вы государство уведомили, что тут вы больше не живете.""
Т.о. загранпаспорт для выезда в РБ не нужен, а это о чём говорит? А о том, что военпенс не подвергается фискальной проверке органов из 3-х букв оформляя его и может спокойненько катить к батьке независимо от даты крайнего фактического ознакомления с СС или ОВ.
Получить ВНЖ и жить там до глубокой старости, не забывая продлевать ВНЖ. Единственное, что если вдруг военпенс решит принять гражданство РБ, то ему придётся катить в консульство РФ и писать заяву о выходе из гражданства. Вот тут и начнётся проверка - кому и что данный военпенс должен и можно ли его отпускать. Но ведь эту процедуру по выходу из гражданства можно затеять (а можно и не затевать) после срока ограничения выезда, указанного в заключении о фактической осведомлённости. И никто и ничто не тормознёт.
А пенсион со всей социалкой можно получать и без гражданства, ВНЖ с пропиской вполне достаточно.

Micron,
Ну, вот видете - всё просто оказалось. А как же всё начиналось!..

Да ладно уж-ж! Знал бы, что Krus такой ленивый - сразу бы сам в поиски ударился.
Желающие могут поглазеть:
http://nelegalov.net/communication/thread/219337/
http://pravoby.com/consult.php?action=g ... 26&thank=1
http://www.gpvu.ru/forum/forum_posts.asp?TID=10678&PN=1
http://www.rg.ru/2010/05/13/vopros.html
http://www.interfax.by/article/48946 (более полный ответ)
http://migraciya.msk.ru/folder96/

Жду благодарностей

Получить ВНЖ и жить там до глубокой старости, не забывая продлевать ВНЖ.

На (в) Украине тоже поначалу было можно по внутрироссийскому паспорту. Пару-тройку лет назад "лафа" такая закончилась, вид на жительство и его продление - только по загранпаспорту.

Главное дотянуть до окончания срока ограничения, а там можно через консульство оформить загран или вообще отказаться от российского гражданства. Время покажет, а то что-то Беларусь начинает работать по украинскому сценарию (газ-нефть), тоже хочет урвать что-нибудь от РФ. как бы отношения окончательно не испортились.

Господа, на практике как у кого происходит, когда красноармеец прибыл к новому месту службы, а карточка-допуск не пришла ещё?
С секретами не работает и за секретность не получает всё это время?
Или потом доначисляют, когда карточка придет?
Так же второй случай - зам стал командиром. Нужно делать приказ о вступлении в должность. А карточки нет. Соответственно, оснований нет установить надбавку за секретность.

на практике как у кого происходит

У нас, если процесс ожидания прихода допуска затягивался, оформляли в части список по 3-й форме и, соответственно, платили это время по ней.

зам стал командиром. Нужно делать приказ о вступлении в должность. А карточки нет.

Не совсем понял: у него требуемая форма по номенклатуре выше стала "на командире"?

Не совсем понял: у него требуемая форма по номенклатуре выше стала "на командире"?

Нет, та же. 2-я.
Но у него стал новый непосредственный начальник, который допускает к ГТ и издает приказ на выплату.

у него стал новый непосредственный начальник, который допускает к ГТ

ИМХО, в этом случае непосредственный начальник "сомневаться" не должен-бы - представление, наверняка, через него проходило и наличие соответствующего допуска ещё на этом этапе проверить надо было.

Ну сомнений нет Пишу в приказ номер допуска и вуаля
Мне просто интересно, как правильно должно быть.
Если тупо ждать карточки, то получать ГТ военнослужащий не будет, т.к. нет приказа. Хотя бред ведь, ещё вчера получал, а стал начальником - нет

На сайте МО разместили проект приказа взамен 285-го:
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=75491

Подскажите, пожалуйста, каким документом, если есть такие, определяется гриф секретности заключения об осведомлённости в секретных сведениях? Секретчик настаивает, что оно должно быть секретное, что порождает ряд проблем..Форма допуска 3.

каким документом, если есть такие, определяется гриф секретности

Если двигаться "сверху-вниз" по законодательству и НПА, то выглядит это так:
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне":
http://base.garant.ru/10102673/#200
в статье 5, которого Вы найдёте общий Перечень сведений, составляющих гос.тайну, а в статье 9 Порядок отнесения сведений к государственной тайне.
Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне (утв. Указом Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203):
http://base.garant.ru/10105548/#1000
где Вы найдёте какими сведениями какие гос.органы "распоряжаются", в т.ч. устанавливают гриф секретности.
Эти гос.органы (например, Минобороны) издают свои, уже конкретизированные Перечни сведений, где указывается и гриф, который присваивается сведениям, в зависимости от значимости и объема. Но данные перечни не "перехлёстывают" Перечень президента, а только конкретизируют, потому имеют ссылки и на пункты этого "президентского перечня".
Если

Секретчик настаивает, что оно должно быть секретное

то пусть покажет Вам в соответствии с каким пунктом Перечня, которым он пользуется, он должен присвоить тот или иной гриф для этого документа.

Недобитый Романтик,
спасибо зо ответ!
Хотелось бы ещё услышать мнение секретчиков, которые есть на форуме

Хотелось бы ещё услышать мнение секретчиков, которые есть на форуме

Гриф документа определяет его исполнитель, и несёт за это ответственность. Если тот, кто исполнил "Ваш" документ определил гриф "Такой-то", то значит этот гриф имеет силу. Если гриф завышен, то понизить его могут компетентные на то органы.
ПС
Не секретчик, но понятие имею.
ППС
А в целом согласен с Недобитым Романтиком.

Shturman,

Гриф документа определяет его исполнитель, и несёт за это ответственность. Если тот, кто исполнил "Ваш" документ определил гриф "Такой-то", то значит этот гриф имеет силу. Если гриф завышен, то понизить его могут компетентные на то органы.

Это всё и так понятно!

Не секретчик, но понятие имею.

Прекрасно. Тогда переформулируем: что можно такого вписать в ЗОВ, чтобы оно стало секретным? Насколько я знаю его форма определен 010 приказом и дополнительных граф туда нельзя выдумывать. Рассматриваемая в ЗОВ информация подлежит засекречиванию, как то номер части, должность, пункты перечня, по которым работал в/сл?

что можно такого вписать в ЗОВ, чтобы оно стало секретным?

Вы сами всё, практически, перечислили. Это определяет ИСПОЛНИТЕЛЬ. Однако, если вы с ним не согласны - идите в суд. Но Вам нужно будет доказать, что исполняемая Вами должность требует ознакомления с данным документом, а это вряд-ли.

Это всё и так понятно! Тогда переформулируем: что можно такого вписать в ЗОВ, чтобы оно стало секретным?

Вы хотите исходить из здравого смысла и логики. А надо из

Гриф документа определяет его исполнитель, и несёт за это ответственность.

Так требуют руководящие документы.
По отдельности информация может быть несекретной, но в совокупности становится секретной. Это мое предположение в данном случае. Но первично здесь все же право исполнителя устанавливать степень секретности.

Зёзя,

Но первично здесь все же право исполнителя устанавливать степень секретности.

Но он же не от фонаря эту степень выставляет Опирается на что-то, кроме своего желания.

Но он же не от фонаря эту степень выставляет Опирается на что-то, кроме своего желания.

Если секретчику и Вам не достаточно Перечня указанного в Законе РФ, Указе Президента и руководителя федерального органа, изложу вторую сторону вопроса, касающуюся именно Заключения об осведомлённости. Вы правильно указали, что засекречивание Заключения

порождает ряд проблем

но не указали в каких ситуациях. Поскольку это, своего рода, внутренний документ, то в повседневной жизни и деятельности его гриф, как и его наличие вообще, никаких проблем вызвать не может. Но, когда Вы соберётесь по той или иной причине выехать за границу, тогда этот документ и сыграет ключевую роль. Поскольку компетентные органы разрешат выезд (оформление загран.паспорта) или не разрешат, в основном, на выводе командования в Заключении о допустимости или недопустимости Вашего выезда исходя из того к каким сведениям Вы были допущены и каков срок давности этих сведений.
Возможно, Вы не поверите, но порядок выезда гражданина Российской Федерации из Российской Федерации тоже регламентирован федеральным законодательством (Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"), а не секретчиком или командиром. Поэтому, получив отказ в оформлении загран.паспорта (выезде), Вы, зная, что у Вас была форма допуска, не накладывающая ограничений на выезд, скорей всего, пожелаете этот отказ обжаловать в суде. В связи с чем, соответствующие органы должны будут предоставить в суд документы, на основании которых Вам отказано в выезде, основным из которых, как указано выше, является Заключение. На момент обжалования гражданин, возможно, уже прекратил работу со сведениями. А ему заявляют в суде: Ваши права ограничены, но документ, на основании которого они ограничены, является секретным, а Вы уже не имеете допуска к гос.тайне, потому ознакомиться с данным документом и, соответственно, высказать возражения на имеющиеся в нём сведения Вы не можете, что противоречит норме ч.2. ст.8 ФЗ N 149-ФЗ 2006 г "Об информации, информационных технологиях и о защите информации":
Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
Потому, ИМХО, в Заключении указывается не содержание сведений, а пункты соответствующего Перечня, и человек, считающий, что Заключение нужно "грифовать" не понимает назначения данного документа. Не исключаю, однако, что в определённых органах исполнительной власти и Заключение может быть с грифом. Так доводилось видеть карточку-допуск, для которых в ВС РФ устанавливаются определенные сроки хранения, с отметкой "Постоянного хранения".
P.S. Интереса ради, посмотрите в том же 010-м (если форма Заключения приведена там - уже не помню). Для документов, которым может быть установлен гриф, в правом верхнем углу образца обычно пишут надпись: (гриф секретности).

Недобитый Романтик,
Огромное спасибо за развёрнутый и обоснованный ответ!!!
ЗОВ необходим для оформления ЗП, просто не хотела несколько веток форума в одну пересекать...
У мужа в части сильна шпиономания - во всех видят предателей, кто чуть-чуть из строя выглядывает

ЗОВ необходим для оформления ЗП

Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Глава III. Порядок выезда гражданина Российской Федерации из Российской Федерации
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.

в части сильна шпиономания

К сожалению, сотрудники этих самых служб защиты, сами в большинстве случаев, не вникают в вопросы "откуда ноги растут" у ограничений. Так, года три назад "просвистело" указание из Ген.штаба о том, чтобы перезаключить со всем имеющими третью форму контракты с указанием возможного ограничения выезда. Поехал поговорить со штабными ЗГТ-шниками, сослался на данный Закон. Первая реакция: причём здесь какой-то закон, у нас военная организация - кому не нравиться (из ГП) пусть увольняются (не устраиваются на работу). Объяснил, что такое увольнение (или неприём на работу) легко отобьётся человеком в суде. Через несколько дней перезвонили, спросили о каком это законе шла речь. Не знаю, кто с кем чего решал, но таких указаний больше не давали.

Гриф секретности Заключения об осведомленности в СС и ОВ сведениях устанавливается в зависимости от данных, которые в нем содержатся. И соответственно проблемы с установлением грифа секретности Заключения могут возникать только если у товарища 1 или 2 форма, т.к. в заключении нужно указать не только пункт перечня, но и наименование сведений. А natali87 писала, что форма 3, т.е. у нее в заключении не раскрываются ни пункты, ни наименования, а только пишется "в СС и ОВ сведениях не осведомлен(а)" или "осведомлен(а) в сведениях с грифом "секретно". И что тут секретного, номер допуска и его дата? Так эти сведения свободно вносятся в удостоверение личности и личное дело (причем только тем, у кого 1 или 2 формы). Ни разу не видела Заключения с грифом. Сами обычно исполняли их несекретно, в некоторых случаях - ДСП. А конкретный пункт из Перечня сведений, подлежащих засекречиванию, скорее всего секретчик (или исполнитель) не сможет показать.

т.к. в заключении нужно указать не только пункт перечня, но и наименование сведений

А зачем наименование сведений расписывать? Мы всегда писали только пункты и № приказа МО (Перчня) или 285-го - всех устраивало...

Ни разу не видела Заключения с грифом. Сами обычно исполняли их несекретно

аналогично

А конкретный пункт из Перечня сведений, подлежащих засекречиванию, скорее всего секретчик (или исполнитель) не сможет показать.

потому и писал

пусть покажет Вам в соответствии с каким пунктом Перечня, которым он пользуется, он должен присвоить тот или иной гриф для этого документа

так как

Секретчик настаивает, что оно должно быть секретное

И что тут секретного, номер допуска и его дата?

а что секретного в карточке-допуске (Ф1) ?

а что секретного в карточке-допуске (Ф1) ?

Уже подзабыл - на карточках, что гриф стоит?

Недобитый Романтик,

К сожалению, сотрудники этих самых служб защиты, сами в большинстве случаев, не вникают в вопросы "откуда ноги растут" у ограничений. Так, года три назад "просвистело" указание из Ген.штаба о том, чтобы перезаключить со всем имеющими третью форму контракты с указанием возможного ограничения выезда. Поехал поговорить со штабными ЗГТ-шниками, сослался на данный Закон. Первая реакция: причём здесь какой-то закон, у нас военная организация - кому не нравиться (из ГП) пусть увольняются (не устраиваются на работу). Объяснил, что такое увольнение (или неприём на работу) легко отобьётся человеком в суде. Через несколько дней перезвонили, спросили о каком это законе шла речь. Не знаю, кто с кем чего решал, но таких указаний больше не давали.

Это, кстати, характерно для тех, кто слабо в законодательстве ориентируется
Когда решался вопрос с получением авиабилетов в местном ВАСО на расстояние меньше 3000 км, а на их внутреннее распоряжение демонстративно не обращалось внимание, последним аргументом тамошнего представителя в чине майора, было замечание на то, что муж стоял перед ним расстёгнутым.....в гражданской форме одежды
Мата Хари,

форма 3, т.е. у нее в заключении не раскрываются ни пункты, ни наименования, а только пишется "в СС и ОВ сведениях не осведомлен(а)" или "осведомлен(а) в сведениях с грифом "секретно".

Возможно, наш начальник ПЗГТ ещё не искушён в таких ньюансах(молодой). Это согласно ИРС 2005? Есть конкретный пункт, чтобы носом ткнуть?
А то, по-ходу, он хочет туда чуть ли не весь перечень переписать...

Уже подзабыл - на карточках, что гриф стоит?

Ага. Только там ничего секретного нет.
По идее это только мог бы быть номер допуска.
Ну это я так, просто вспомнил.