Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ага.

Действительно, уточнил и вспомнил - они ведь даже когда в кадрах хранились пересылались по секретке. Почитал соответствующий приказ (см. начало ветки), в нём однозначно и предписано было быть им секретными.

Только там ничего секретного нет.

Чем руководствовались, предписывая им секретность однозначно, можно только предполагать: не допустить, чтобы враги узнали о механизмах и возможностях органов осуществлять проверочные мероприятия, действительное наименование органа, подробные персональные данные работающего со сведениями. А, возможно, чтобы просто карточка не потерялась ненароком.
Примечательно, что в проекте нового приказа "рождаемого в эпоху гуманизации армии" (который, судя по всему, и сам уже будет не "для служебного пользования"): http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=75491
такого однозначного предписания секретить карточки нет, хотя порядок их хранения и пересылки остаётся приблизительно тот же.

А зачем наименование сведений расписывать? Мы всегда писали только пункты и № приказа МО (Перчня) или 285-го - всех устраивало...

А посмотрите на пояснения к заполнению формы Заключения в конце него.

Так, года три назад "просвистело" указание из Ген.штаба о том, чтобы перезаключить со всем имеющими третью форму контракты с указанием возможного ограничения выезда.

А к нам такие указивки не приходили.

А то, по-ходу, он хочет туда чуть ли не весь перечень переписать...

Заключение об осведомленности готовится практически для того, чтобы решить вопрос о возможности выезда военнослужащего (ГП) или бывшего военнослужащего (ГП) за границу (получения загранпаспорта). Так как законодательством лица, оформленные по 3 форме, в праве выезда за пределы РФ не ограничиваются (см. ИРС-2005), что и зафиксировано в Контракте (договоре) о допуске к сведениям, составляющим ГТ, то и нет необходимости в Заключении расписывать в каких именно сведениях с грифом "С" осведомлен гражданин. Ограничения на выезд могут быть у допущенных по 2 и 1 форме(см. опять же ИРС - там все расписано). Вот тут-то реально и нужно Заключение об осведомленности в ОВ и СС сведениях(обращаем внимание на название документа), чтобы оценить насколько осведомлен человек, требуются ли ограничения и на какой срок.

А посмотрите на пояснения к заполнению формы Заключения в конце него.

К сожалению, посмотреть пояснения в грифованных док-ах не могу - в моей секретке, эвакуированной в прошлом году при наступлении ворогов на столицу, ничего не осталось, от тоски, даже крыс полгода назад посередине помещения демонстративно помер...
Однако, смотрю на бланк Заключения и вижу в п.№№ 3-5, 7 "подстрочник":

дата последнего документально подтвержденного ознакомления гражданина со сведениями ОВ и (или) СС, п.п.Перечня сведений, подлежащих засекречиванию.

Из чего делаю вывод - если сказано указать п.п.Перечня, а не их содержание, то и не надо это содержание писать в Заключении, чтобы "не ставить себя в неловкое положение". Те к кому в руки попадёт такое Заключение по службе, откроют Перечень и посмотрят, что это там за сведения в этих пунктах, а, если ворог наступать будет (см.выше) и захватит Заключение, то без первоисточника не догадается, расстроиться, подумает: "Что это за страна такая, в которой каждый Мальчиш знает военную тайну и не рассказывает её" и уйдёт (или помрёт, как крыс, см.выше).

Прошу разъяснить следующую ситуацию, мой товарищ попал в такую ситуацию:
поехал посредником на учения и там попался ФСБешникам с неучтенным жестким диском, на котором по их мнению имелся ряд документов составляющих ГТ, документы пришли в воинскую часть в месте с жестким диском. Бумага с указаниями проведения разбирательства пришла от старшего начальника. Решением командира части его отстранили от допуска к ГТ. А так как часть учебная командиром части в ответ на бумагу принято решение об отчислении его из учебной части в распоряжение командира той части от куда он поступал в ВУЗ. Правомерно ли действие Командира части и может ли он по данному вопросу обратиться в суд для решения данного вопроса. Большое спасибо!

с неучтенным жестким диском, на котором по их мнению имелся ряд документов составляющих ГТ, документы пришли в воинскую часть в месте с жестким диском.

А как это - неучтенный винчестер, который "пришёл в часть"?... Как "пришёл"-то?

А как это - неучтенный винчестер, который "пришёл в часть"?... Как "пришёл"-то?

А ФСБшники этот жесткий диск изъяли у этого "бедолаги". А потом вместе с документами прислали почтой по секретке для дальнейшего разбирательства. Так обычно и ЗГТшники поступают - изымают для проведения экспертизы содержимого (равно как и любой другой документ - на любом носителе). А при плохом раскладе можно быть вообще уволенным из ВС (не говоря уж про уголовное дело).

Я пытаюсь ему помочь. подскажите где описано, что может быть за такое деяние, ведь оно просто случайность. Этот переносной ЖМД он преобрел для себя в качестве большой флешки. А на работе полетела Винда и требовалась переустановка всей системы, и вот эта папка оказалась на ЖМД, но после переустановки он не удалил эту папку.

А на работе полетела Винда и требовалась переустановка всей системы, и вот эта папка оказалась на ЖМД

А ЖМД на рабочем компе был грифованный?

Я пытаюсь ему помочь. подскажите где описано, что может быть за такое деяние, ведь оно просто случайность.

Этот переносной ЖМД он преобрел для себя в качестве большой флешки. А на работе полетела Винда и требовалась переустановка всей системы, и вот эта папка оказалась на ЖМД, но после переустановки он не удалил эту папку.

Теперь фактура ясна...

...Этот переносной ЖМД он преобрел ДЛЯ СЕБЯ...

Т.е. речь вообще не идёт об учтенном носителе... Купил для личного пользования, это нормально... А вот дальше

А

НА РАБОТЕ

полетела Винда и требовалась переустановка всей системы

начинаются нарушения всех установленных запретов и ограничений: принес на работу,

и вот эта папка оказалась на ЖМД

, информация не сама в тайне от него пробралась на неучтенный носитель, он сам 1)подключил незарегистрированный носитель к служебному компу, 2)снял с него информацию, 3)информацию оставил себе

но после переустановки он не удалил эту папку

, 4)унес снятую информацию с работы 5) имел возможность сделать с этой инфой что угодно...
ЗАЧЕМ???!!!

Я пытаюсь ему помочь.

Если его за все это не уволят, это будет для него большое человеческое счастье... Помочь ему Вы сможете, если только с помощью машины времени

что может быть за такое деяние, ведь оно просто случайность.

Если там были грифованные доки, то увольнение в запас ВС РФ... Случайности здесь вообще нет, т.к. наверняка имеется и типовой договор о защите гостайны с его подписью, и занятия проводились, и инструктажи под роспись. И вообще это его обязанность - хранить военную и государственную тайну...

и вот эта папка оказалась на ЖМД, но после переустановки он не удалил эту папку

Действительно, лирика ещё та... Кстати, могли бы прямо говорить, что "учебная часть" - это одна из академий ВС.
Раз ещё не возбудили уголовное дело - радуйтесь. И копите всё положительное для предстоящего оспаривания приказа об увольнении по НУК (в округах своих "положительных" распоряженцев девать некуда).

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:

Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 утверждена новая Инструкция о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне.

Резюмирую - изменений по сравнению с прежним - пшик! Всё новое можно было внести не издавая нового Постановления, а внеся изменения в прежнее.
НО! В этом случае бросилось бы в глаза следующее - типовой договор о допуске приказал долго жить - вместо него теперь "обязательство", в котором обязанности по соблюдению законодательства в области ЗГТ теперь только ОДНОСТОРОННИЕ! И чую я, что "необходимость" внесения этих изменений продиктовала им прошлогодняя статейка в "Праве в ВС"...
История сродни ФЗ "О полиции"... - одни изменения законодательства прикрыты от всех другими...

"необходимость" внесения этих изменений продиктовала им прошлогодняя статейка в "Праве в ВС"...

Дайте ссылку на номер, любопытно.

Дайте ссылку на номер, любопытно.

№ 4 или 5 за прошлый год.

Здравствуйте. Хочу продолжить свои расспросы по поводу нарушений 010 приказа. подскажите пожалуйста в каком документе, приказе, постановлении расписаны действия руководящего состава по порядку увольнения военнослужащего за допущенное нарушение требований 010 приказа, где это можно прочитать и какие варианты развития событий можно ждать в дальнейшем.
К чему готовиться если придет выписка:
1- отчислить из ВУЗа и уволить из рядов ВС РФ;
2- отчислить из ВУЗа и направить в распоряжение к предыдущему месту службы.

К чему готовиться если придет выписка:
1- отчислить из ВУЗа и уволить из рядов ВС РФ;
2- отчислить из ВУЗа и направить в распоряжение к предыдущему месту службы.

1 - к отчислению и увольнению.
2 - к отчислению, убытию к прежнему месту службы. и... к увольнению.

к отчислению, убытию к прежнему месту службы. и... к увольнению

Думаю что будет так, академии не до увольнений, а если подтвержден гриф... то 100% уволят тем более в наше смутное время только дай повод

Никто не знает, почему из училища выпускникам личные дела секретят?
Хотя там ничего секретного нет. Не все, но сейчас столкнулся с таким.
Присылают секретной почтой, приложение: личное дело...., секретно.
Вот сиди и гадай, почему.
Пока предполагаю, что "так всегда было".

Пока предполагаю, что "так всегда было".

Так всегда было, секретят и отправляют секретной почтой чтобы не потерялось.

Никто не знает, почему из училища выпускникам личные дела секретят?
Хотя там ничего секретного нет.

Персональные данные самого в/сл. Информация об учеьном заведении, в котором он обучался. Материалы проверки во 2-ом разделе ЛД, с которыми в/сл не имеет права ознакамливаться.

Персональные данные самого в/сл.

В честь чего они секретные? Нет. Как и всё остальное.

Так всегда было, секретят и отправляют секретной почтой чтобы не потерялось.

В том-то и дело, что нет там ничего секретного. И за это начинают потихоньку драть. Потому что сведений, составляющих государственную тайну, там не содержится.
Можете найти попытаться пункт сведений в 046-2006 г. приказе. Пока ни у кого не удалось.

В том-то и дело, что нет там ничего секретного. И за это начинают потихоньку драть. Потому что сведений, составляющих государственную тайну, там не содержится.
Можете найти попытаться пункт сведений в 046-2006 г. приказе. Пока ни у кого не удалось.

Развёрнутые наименования воинских частей, места их дислокации.

Можете найти попытаться пункт сведений в 046-2006 г. приказе. Пока ни у кого не удалось.

Вы задумывались, о том, что личные дела офицеров (где написаны действительные наименования частей) отправляются с секретными препроводками, а контрактников и прапорщиков (где указываются условные наименования) никто не секретит и переправляются не ч\з секретку.
Но даже если и действительные названия частей можно с натягом подвести под понятие "секретно", то из-за их сохранности (при перевозке и в части) отправлять их и в дальнейшем будут по секретке ИМХО.

Развёрнутые наименования воинских частей, места их дислокации.

В 046 есть такой пункт?
Что ж там секретного, если штат несекретный. Где и дислокация, и наименование.

Можете найти попытаться пункт сведений в 046-2006 г. приказе. Пока ни у кого не удалось.

Мне вот акт пришел из Москвы, мол отправили секретное личное дело, а там нет ничего секретного.
Мол обоснуйте со ссылкой на 046.
А я его просто получил секретное, да и перенаправил.

Вы задумывались, о том, что личные дела офицеров (где написаны действительные наименования частей) отправляются с секретными препроводками,

Я их шлю несекреткой, ибо оно несекретное часто у последних выпусков из ВВУЗ, как и сопроводиловка несекретная.
И секретная часть попросту не принимает его. Оснований нет отправить несекретный документ секретной почтой. Как их убедить со ссылкой на НПА - я пока не знаю.

Как их убедить со ссылкой на НПА - я пока не знаю.

Да и не надо убеждать, пусть Ваш командир принимает решение (НШ), причем желательно письменно ИМХО. (оформляете секретный препровод, идете в секретку сдавать, если Вас посылают, то к командиру (НШ), ставится виза как отправлять, все). Еще раз ИМХО. Но нужно иметь ввиду, что л/д отправленное не по секретке обязательно рано или поздно потеряется.

KVN KNA, у нас сложнее. Промышленность. ОЗГТ - гражданские на заводах. Поэтому матом их не убедить.

А не пробовали такой вариант - оформляете обычный несекретный препровод, но вверху листа перед адресом пишите - "Для сохранности в пути высылается секретной почтой". Далее конверт в секретной части оформляют как секретный, оформляют реестр и отправляют через ФПС. Получатель вскрыв конверт, и увидев, что там несекретное личное дело просто передает под расписку в книге пакетов в несекретное делопроизводство. Неужели в Вашей секретке так никогда не делали? Или не хотят заморачиваться чужими проблемами? Отправляла и получала таким порядком. Кстати, этот порядок был прописан в старом учебнике (пособии) по защите ГиВ тайне (очень хорошем и подробном) 1978, кажется, года очень подробно. Только тогда на конверте писали "СЕКРЕТНО ДСП", что означало "секретно для сохранности в пути".

ALEX44 по порядку увольнения за допущенные нарушения: приказ МО 285: командир может уволить за однократное нарушение режима секретности. Слово "может", но не обязан Слабая надежда есть, что оставят, т.к.были только предпосылки к разглашению. И наверное человеческий фактор сыграет. Если человек ни в чем другом замечен не был, то может и оставят, а так может повод ждали...

Добавлено спустя 1 минуту:

ALEX44 по порядку увольнения за допущенные нарушения: приказ МО 285: командир может уволить за однократное нарушение режима секретности. Слово "может", но не обязан Слабая надежда есть, что оставят, т.к.были только предпосылки к разглашению. И наверное человеческий фактор сыграет. Если человек ни в чем другом замечен не был, то может и оставят, а так может повод ждали...

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
И секретная часть попросту не принимает его. Оснований нет отправить несекретный документ секретной почтой. Как их убедить со ссылкой на НПА - я пока не знаю.[/quote]
Мы делаем так: Если л/д несекретное и секретных вложений нет, а потерять л/д не хочется, то на пакете пишем "Служебное" и через секретку по Реестру на ФПС сдаем. Раз идет по Реестру, то не потеряется, обязаны зарегистрировать и принять по номерам и количеству. ФПС принимает, а полученные таким образом по книге пакетов сдаем в строевой.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Кто-нибудь подскажите каким приказом отменен приказ 010 1995 года? До сих пор валяется бедняжка, а оснований для уничтожения не найдем.

Господа, спасибо. Но как было, как сделать по-понятиям и т.п. - это не то.
Меня интересует простой вопрос - является ли личное дело выпускника секретным? Ответ - нет. Если да, то пункт 046 приказа. Пока найти не смог.
Получается, что в институтах занимаются самодурством и шлют несекретное дело, написав с сопроводиловке, что оно якобы секретное.
Вот в этом и проблема.

Вы сами ответили на свой вопрос. И не ищите пункт в 046. А к нам личное дело выпускника прислали сразу с карточкой-допуском, есс-но "секретно".

является ли личное дело выпускника секретным?

В Наставлении по учету личного состава сказано, что гриф секретности личного дела устанавливается в зависимости от степени секретности сведений, содержащихся в личном деле. Так что у каких-нибудь крутых дядечек оно и секретное. Если ни на одном из вшитых документов грифа нет - значит все дополнительные материалы несекретные. Аттестации и представления тоже. Вопрос только в содержании послужного списка. Здесь под это дело может подойти только действительное наименование части. Но это по нынешним временам несекретно, только если по грифу действительного наименования Вашей части нет какого-нибудь отдельного документа. Теперь ведь даже и "перечни в\ч по их действительным наименованиям не подлежат засекречиванию" кроме ... (это посмотрите в Перечне сведений)(пункт не помню). А книга учета личных дел офицеров у Вас секретная? Вариант свыпускниками может быть еще и такой - в дело вшита карточка-допуск. Но она там не должна храниться. Изымаете ее из дела в отдельную картотеку и рассекречиваете дело. А карточка впредь отсылается за отдельным от дела номером.

Что ж там секретного, если штат несекретный.

Это штат части несекретный?!