"Секреты" и секретная часть

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#421

Непрочитанное сообщение Nati » 19 янв 2011, 20:23

Пляшем от "Номенклатуры ДОЛЖНОСТЕЙ..."
Ну не может распоряженец работать с гос.тайной. Нет у него ДОЛЖНОСТИ, сдал он ее по рапорту. Заштатник не должностные обязанности исполняет.
А чтобы идти в суд надо собрать доказательства того, что вы работали с секреткой.
А если вас заставляют заступать в наряд, то там не только ГТ, но и оружие. Куда смотрят секретчик и особист?
Поэтому смело ходите в наряды, а потом - в суд и все денежки отсудите и сложность-напряженность тоже. УДАЧИ!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#422

Непрочитанное сообщение Krus » 19 янв 2011, 21:55

Куда смотрят секретчик и особист?
Приблизительно в ту же сторону куда и суд, когда не усматривает в действиях КЧ нарушений режима (а может просто закрывает глаза) а просто выплачивает деньги распоряженцам за работу с документами в период несения службы ДЧ (ПДЧ).
Я не зря вас просил сослаться на НПА и обосновать (правда, этого не просил :oops: ) свою позицию.

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#423

Непрочитанное сообщение Nati » 20 янв 2011, 05:11

И в пр.285 и в Постановлении 63 есть форма "Номенклатура ДОЛЖНОСТЕЙ работников в/ч ХХХ, подлежащих оформлению на допуск к гос.тайне", которая ведется в каждом учреждении. Допускается не конкретный человек, а ДОЛЖНОСТЬ.
Даже если в секретке работает новый сотрудник и вы приходите за секретным документом, то:
- -берем в руки номенклатуру и ищем вашу ДОЛЖНОСТЬ (фамилия пишется карандашом)
-- должности "В РАСПОРЯЖЕНИИ" в Номенклатуре нет
-- секретный документ НЕ ВЫДАЕМ.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#424

Непрочитанное сообщение Krus » 20 янв 2011, 07:02

Nati, логично объяснили.
Допуск то понятно. А вот доступ? Где регулируется доступ? Я ещё раз Вам хочу напомнить про решения судов

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань

#425

Непрочитанное сообщение starhalk » 20 янв 2011, 09:52

Где регулируется доступ? Я ещё раз Вам хочу напомнить про решения судов
ИМХО, приказом командира части. Просто он и секретчик нарушают режим, когда допускают распоряженца к секретам, ИМХО. С другой стороны В Инструкции написано
6. Если по характеру выполняемых должностных (специальных, функциональных) обязанностей предусматривается доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, граждане могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска к государственной тайне по соответствующей форме.
Значит, если командир хочет допустить, то это сделать он имеет право. Полностью документ не читал.
Документ полностью http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =97474#p35
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#426

Непрочитанное сообщение Krus » 20 янв 2011, 10:20

6. Если по характеру выполняемых должностных (специальных, функциональных) обязанностей предусматривается доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, граждане могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска к государственной тайне по соответствующей форме.Значит, если командир хочет допустить, то это сделать он имеет право. Полностью документ не читал.Документ полностью http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =97474#p35
Наверное, тут ключевое слово должностных. Должности у распоряженца нет, поэтому в номенклатуре должности нет. Поэтому вопрос: может ли в приказе на допуск к работе фигурировать военнослужащий, не имеющий должности (чья должность отсутствует в номенклатуре этой части)?

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#427

Непрочитанное сообщение Nati » 20 янв 2011, 16:53

ожет ли в приказе на допуск к работе фигурировать военнослужащий, не имеющий должности
Нет, не может. А приказ должен согласовываться с секретчиками.
Доступ к гос.тайне производится на основании Номенклатуры должностей.
Даже если у вас есть допуск, ведь ДОЛЖНОСТИ НЕТ.
Чего вы паритесь? Вам что, трудно в наряд сходить? Зато денюшки получите лишние для семьи, вместо голых "распоряженских".
Собирайте все доказательства: копию приказа о назначении суточного наряда, копию описи в приеме секретных документов в дежурке, копию формы № 7,копию страницы в получениии оружия. Ну и в СУД!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#428

Непрочитанное сообщение Krus » 20 янв 2011, 21:47

Krus писал(а):
ожет ли в приказе на допуск к работе фигурировать военнослужащий, не имеющий должности

Нет, не может.
Где конкретно это написано?
Доступ к гос.тайне производится на основании Номенклатуры должностей.
Тот же вопрос - конкретно!
Чего вы паритесь? Вам что, трудно в наряд сходить?
НЕ ХОЧУ! :mrgreen: Мне всего хватает!

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань

#429

Непрочитанное сообщение starhalk » 21 янв 2011, 03:44

Доступ к гос.тайне производится на основании Номенклатуры должностей.
ИМХО: номенклатура предусматривает обязательное наличие доступа. Т.е. при назначении на должность, указанную в номенклатуре, у человека должен быть оформлен допуск, в следствие чего он будет иметь доступ. В случае отказа к допуску его на эту должность не имеют право назначить.
У меня знакомый когда устраивался работать на завод (секретный), его не принимали пока он не принес документы, подтверждающие наличие допуска 2-ой формы. На основании этого назначили и стали законно осуществлять его доступ.
Сам доступ к гос.тайне производится на основании наличия допуска, ИМХО. А снизить форму допуска может КЧ. ст.26 ПП РФ №63
Снижение формы допуска гражданина к государственной тайне оформляется решением должностного лица, принявшего решение о его допуске, о чем проставляется соответствующая отметка в позиции 8 карточки (форма 1). В случае необходимости должностное лицо, ранее снизившее гражданину, постоянно работающему в организации, форму допуска к государственной тайне, может восстановить ее без проведения проверочных мероприятий органами безопасности.
Получается, что как КЧ захочет (издаст приказ), так и будет.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#430

Непрочитанное сообщение Nati » 21 янв 2011, 10:37

Получается, что как КЧ захочет (издаст приказ), так и будет.
Не как захочет, а в соответствии с "Номенклатурой должностей...."
И никто не имеет права вылезать за рамки Номенклатуры, даже командир.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#431

Непрочитанное сообщение wolt » 21 янв 2011, 13:37

Получается, что как КЧ захочет (издаст приказ), так и будет.
Не как захочет, а в соответствии с "Номенклатурой должностей...."
И никто не имеет права вылезать за рамки Номенклатуры, даже командир.
вот этот скорпион уже достал на соседней ветке. уже и рапорт написали как не ставить и изучить ст 21 фз о гостайне не хочет. просто достает.и номенклатуру разжевали ему ..упирается. считаю что суды обязывают выплачивать только потому что так стоят требования. измените их признайте неправомерными действия .затем только на УК рф и решение суда ссылаться.не заступая при этом в наряд. хочешь денег- вперед в наряд.только я бы захотел потом и других премий и кварталок.я же буду воинский долг в полном объеме тащить

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#432

Непрочитанное сообщение Krus » 21 янв 2011, 14:00

wolt ;) Это Вам кажется что разжевали. А я тот самый "тупой командир" - ниччччего не понимаю. :-) Во когда и моей... э-э-э-... ну, спине будет понятно, тогда и закроем обсуждение :drink:

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань

#433

Непрочитанное сообщение starhalk » 21 янв 2011, 14:12

Nati,
я уже писал свое мнение по этому вопросу
номенклатура предусматривает обязательное наличие доступа. Т.е. при назначении на должность, указанную в номенклатуре, у человека должен быть оформлен допуск, в следствие чего он будет иметь доступ. В случае отказа к допуску его на эту должность не имеют право назначить.
Если не понятно, поясняю: Номенклатура должностей предусматривает наличие допуска, т.е. когда человек на определнной должности ОБЯЗАН иметь допуск. Если допуска нет, то его не могут назначить на эту должность. Или если он стои на этой должности и его лишают допуска, значит его обязан или назначить на другую должность , которая не по номенклатуре, или уволить.
У нас в бывшей части командиры взводов с 3-ей формой допуска ездили в командировку за границу, в связи с чем получали 2-ую форму допуска. Тоже ведь не по номенклатуре!!! А курировала всё это Москва и округ. Просто им по исполнению специальных обязанностей необходима была 2-ая форма и решением командования им её сделали.
Нет запрета ни в ПП РФ №63, нигде ещё. ИМХО.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#434

Непрочитанное сообщение Nati » 21 янв 2011, 17:07

А я тот самый "тупой командир" - ниччччего не понима
Тогда вы четко формулируйте свои вопросы от начала, а не от конца.
А то вы задаете наводящие вопросы от конца клубка и мотаете его в обратную сторону.
Просто объясните с чего начались ваши проблемы, а не последствия.
Может тогда легче будет вам помочь.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#435

Непрочитанное сообщение Krus » 21 янв 2011, 17:44

Просто объясните с чего начались ваши проблемы, а не последствия.
Так вроде здесь я его достаточно четко сформулировал. И в соответствии с названием темы. Ну, а если всё же немного пооффтопить, то в другой ветке решается вопрос как распоряженцам не ходить в наряды ДЧ(ПДЧ) и секретка тут основной критерий. Можете тут глянуть.
Там ходит мнение, что распоряженец, как не включенный в номенклатуру, но имеющий допуск, доступа к секретам имеет/не имеет.

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#436

Непрочитанное сообщение Nati » 21 янв 2011, 19:20

Ну, я не знаю, где в какой части может быть такой дремучий и упертый командир, чтобы ставить распоряженцев в наряды.
Если сам "не догоняет" то ведь почти в каждой части юрисконсульт есть.
Получается, что они вдвоем умышленно ищут себе приключений, а командир - угрозы увольнения.
Если он разрешает распоряженцу работать с гос.тайной - это ведь предпосылки к разглашению и он сам может лишиться допуска (ст.283-284 УК РФ).
А если лишится допуска - то не сможет занимать свою командирскую должность.
Нонсенс!
Мужики, никакого рапорта писать не надо! Стуканите в 8 отдел наверх или особисту - им ордена конечно не дадут, но медальки могут.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Да, мы в части при издании приказа о выводе в распоряжение ничего не указываем о прекращении допуска.
Бухгалтеру для начисления денежек достаточно выписки "О выводе в распоряжение" и она сразу руководствуется приказом № 200 п.100 и все...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Финансовых инспекций и ревизий было много - все без замечаний. Никаких приказов о прекращении допуска не требуют.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#437

Непрочитанное сообщение Krus » 21 янв 2011, 20:25

Ну, я не знаю, где в какой части может быть такой дремучий и упертый командир, чтобы ставить распоряженцев в наряды.
:lol: Везде!!!!!!! :D "Во вы, блин, даёте!" :D
Если сам "не догоняет" то ведь почти в каждой части юрисконсульт есть.
Стесняюсь спросить: где Вы служите? Неужели вам не знакомы ситуации кода штатные (!) кадровики понятия не имеют как вести личные дела военнослужащих, как штатные юристы просирают суды с военнослужащими?
предпосылки к разглашению
Размытая формулировка. При желание и нахождение в части командира можно подвести к предпосылке. :D
Стуканите в 8 отдел наверх или особисту - им ордена конечно не дадут, но медальки могут.
Есть опыт или случаи когда такое бывало?
Финансовых инспекций и ревизий было много - все без замечаний. Никаких приказов о прекращении допуска не требуют.
Не вижу прямой связи с ДД по этому вопросу. Да и не волнует денежный вопрос КЧ (я же http://voensud.ru/post214695.html#p214695писал)

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#438

Непрочитанное сообщение Nati » 22 янв 2011, 14:49

А чего здесь такого стыдного - если надо,я всегда консультируюсь с 8 отделом,и не скрываю этого, они ведь нас контролируют, и прежде всего они должны знать, что творится в части. И всегда получаю помощь и поддержку.
А вот если об этом первые узнают особисты - то будет хуже, т.к. у них фишка такая есть - кто первый узнает.
Мне интересно, а что говорит ваш секретчик по данному вопросу?

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#439

Непрочитанное сообщение Nati » 22 янв 2011, 19:10

И вообще: у меня такое чувство, что вам, товарищ скорпион, до доктора наук не хватает всего лишь одной статьи в журнале.
Не удивлюсь если она появится в журнале "Военное право" на тему "проблемы распоряженцев" через пару месяцев и там будет образец рапорта, составленный Nikita и Woltом, естественно за вашей подписью.
Да, такая я с...........

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#440

Непрочитанное сообщение Krus » 22 янв 2011, 22:47

И вообще: у меня такое чувство, что вам, товарищ скорпион, до доктора наук не хватает всего лишь одной статьи в журнале.
Не удивлюсь если она появится в журнале "Военное право" на тему "проблемы распоряженцев" через пару месяцев и там будет образец рапорта, составленный Nikita и Woltом, естественно за вашей подписью.
Да, такая я с...........
Пипец!!!! :shock: Вы чо там, военные, иначе как про шкурные вопросы своих коллег думать не можете?! Рапорт появится, за моей подписью. НА СТОЛЕ У КЧ (если он, дурачок, не передумает).
Блин, нормальное желание вникнуть в проблему, для того, чтобы не создать новую поверхностным к ней отношением в будущем считается... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А потом просрать суд и побитым плестись исполнять тупые приказания командования, только потому что впадлу было в своё время вникнуть в суть? Теперь ещё понятнее становится почему сердюковы армию имеют как хотят. Она того заслуживает! :evil:

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#441

Непрочитанное сообщение Nati » 23 янв 2011, 15:11

Я, как и Wolt, человек мирный и считаю, что надо постараться мирным путем все решить, без суда.
Поэтому, еще раз вам советую обратиться в свою секретную часть, узнать их позицию по этому вопросу.
Может такое случиться, что одного звонка начальника 8 отдела командиру хватит, для того, чтобы не ставить распоряженцев в наряд.
Уходить красиво надо!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#442

Непрочитанное сообщение Krus » 23 янв 2011, 15:54

надо постараться мирным путем все решить, без суда
Для того чтобы к этому прийти надо так поставить впорос (написать рапорт) чтобы у КЧ или мозгов не хватило что-либо предпринять (а если хватит, то на фига тогда он нужен - коллективный разум?!) или чтобы напрочь отпало всякое желание играть с секретами на грани фола и напрягать уже оторавнных от МО РФ людей, вина которых в том, что они не уволены по вине того же МО РФ.
советую обратиться в свою секретную часть, узнать их позицию по этому вопросу
Если бы их позиция была отличная от позиции КЧ коренным образом, то это был бы не Новый Облик. Они не имеют чёткого мнения, хотя и не очень уверены в правоте КЧ.
одного звонка начальника 8 отдела командиру хватит
В конкретном случае своя специфика - не думаю что НО8 будет сильно огорчен. А вот у Вас что по этому поводу говорит НО8?
Уходить красиво надо!
Противоречите сами себе -
надо постараться мирным путем все решить
. По мне "красиво", это когда "без единого выстрела", но насмерть 8-)

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#443

Непрочитанное сообщение Nati » 23 янв 2011, 16:33

У нас в части тоже распоряженцев полно.
Однако у нас таких нарушений нет.
Командир понятливый. Не быкует. Сам через 2 года будет уходить на пенсию и наверное понимает, что жить-то в одном городе придется.
Распоряженцы строятся каждый понедельник, а в течение недели выполняют разовые поручения командира.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#444

Непрочитанное сообщение Krus » 23 янв 2011, 17:20

Вот именно в виду разности командирских интеллектов и амбиций и приходится копать вопрос. :-( Ну, и неоднозначность трактования НПА подводит...

Ира_Н
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 06:53

#445

Непрочитанное сообщение Ира_Н » 25 янв 2011, 08:43

Здравствуйте. Помогите молодой и неопытной НСЧ. Ситуация такая, есть недавно созданный филиал в.части N (это мы), есть у нас начальник филиала - зам.начальника в.части N, военнослужащий, его заместитель(Гражд. персонал) и я НСЧ (Гражд. персонал). У нач. филиала был ранее (по прежнему месту службы) оформлен допуск, часть ту расформировали, и где он сейчас (допуск) неизвестно. У его зама (бывший военнослужащий) то же был допуск, сейчас он, как я думаю в военкомате вместе с его личным делом… У меня допуска нет… С чего нам начать ? Как работать ? Секретных документов в филиале пока слава богу нет (может и не будет) ну а вдруг? Я занимаюсь чем придется, веду НС делопроизводство, помогаю тем и другим … Начальник требует каких – то действий, а каких ? В в.части N, есть секретка, может это они должны оформлять на нас допуска ? Мы пытались с ними по этому поводу поговорить… последний вариант выхода из ситуации ими был предложен примерно такой … наш начальник филиала устанавливает мне и заму 3 форму допуска (а у него какая форма, ему кто установит ???), в номенклатуру должностей нас кто будет включать ??? Ничего не понятно, плюнуть бы на все да сидеть спокойно в НС делопроизводстве, боюсь потом с меня спросят, куда ты НСЧ смотрела… Подскажите как быть !!! Заранее спасибо !!!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#446

Непрочитанное сообщение Krus » 25 янв 2011, 13:51

если в/служащему по должности или по своим функциональным обязанностям положено работать с секреткой?
Слушайте, ну если Вы "десяточник", то, скорее всего, распоряженец. Какие у Вас могут быть
по должности или по своим функциональным обязанностям
? Уже многократно обсуждалось! Потом не забудьте про пиказ №200 и всё такое.

Nati
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 10:43

#447

Непрочитанное сообщение Nati » 25 янв 2011, 17:15

Помогите молодой и неопытной НСЧ
Ващеееееееее! Я фигею! Без допусков всех поназначали! Че деется в стране родной!
1. А приказ 010 (ИРС-2005) у вас есть? Учите, учите и учите.
2. Завести книги входящих, исходящих(ф.5), размножения, инвентарную (ф.23).А печати-то у вас есть?
3. Напечатать Номенклатуру заводимых дел, книг и журналов на 2011 год.
4. Зарегистрировать эту Номенклатуру по журналу размножения, а потом вх.(желательно вх.№ 1)
5.А вот теперь можно и Номенклатурой должностей заниматься. У вашего начальника допуск должен быть в в/ч от которой вы - филиал и он там должен быть включен в Номенклатуру должностей.
6. У себя надо составить Номенклатуру должностей (на себя, на зама, ну и еще кого посчитает нужным начальник), подлежащих оформлению на допуск к гос.тайне, пользуясь частично приказом МО 1996 г.№ 285 и Постановлением Правительства РФ от 06.02.2010 г. № 63. Форму Номенклатуры берем в Постановлении.
7. Раз вам посоветовали по 3 форме (видимо СС документов не предвидится), то и делайте по 3 форме, в Постановлении все расписано, как эту Номенклатуру заполнять.
А может мы зря голову тут морочим и вы все уже в части Х в Номенклатуру включены?

Добавлено спустя 38 минут 28 секунд:
А вас когда на работу принимали вы контракт об оформлении допуска к гос.тайне подписывали?
Вместе с трудовым договором?

Аватара пользователя
Мата Хари
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:30

#448

Непрочитанное сообщение Мата Хари » 25 янв 2011, 22:39

Помогите молодой и неопытной НСЧ.
Вам, как НСЧ, допуск должен быть оформлен не ниже 2 формы, независимо, от того, будут ли у Вас документы СС или нет. Это первое. Второе, Вас не могли принять на работу без оформления допуска и проведения проверки органами безопасности. Третье - номер в\ч у вашего филиала отдельный? Если начальник Вашего филиала - он же зам. начальника в\ч №, то сдается мне, что нет. Если нет, то Номенклатура должностей работников , подлежащих допуску, должна быть внесена отдельным разделом в Номенклатуру части, от которой Вы филиал. И запросом и оформлением ваших допусков должны заниматься они. 4. Допуск Вашего начальника тоже должен находиться в в\ч №, раз уж он является заместителем командира (начальника) в\ч №. В вашем деле много нюансов, многое зависит от того, является ли Ваш филиал отдельной в\ч с отдельным номером. В любом случае, необходимо подготовить помещение для секретного делопроизводства, соответствующее требованиям к режимным помещениям, обеспечить его металлическими сейфами, хранилищами, провести проверку комиссией части на соответствие установленным требованиям. Составить акт. А потом уже заводить секретное делопроизводство. Вообще Вам надо плотно поработать с режимно-секретными органами вышестоящей части. Они должны Вам помочь. Главное, определиться с Вашим статусом. Далеко ли Вы от них находитесь? Поподробнее опишите вашу ситуацию.

serg11
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 18:41
Откуда: поволжье

#449

Непрочитанное сообщение serg11 » 25 янв 2011, 23:00

Здавствуйте! Может знает кто-нибудь? - если женщина-военослужащая вышла замуж за иностранца (вида на жительства в рф нет), допуск к гостайне - прекращать?, или переоформлять?

gals
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер

#450

Непрочитанное сообщение gals » 26 янв 2011, 00:10

переоформлять?
Нужно переоформить
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей