ВПД (учет, проблемы, вопросы)

niko

Возместят. Но будет лучше если ВПД сдадите по месту получения и получите справку(на бланке ВПД) о неиспользование ВПД.

Elen.A.

Понимаю, что ситуация не новая, сразу скажу ветка прочитана

Для тех, кто в танке, очень прошу совета у знающих людей именно по своей ситуации

Платить- или послать, вот в чем вопрос.
Прибыла из отпуска, на 2 недели позже ( проходила серьезное лечение для меня, но не брала никаких справок, т.к. уволена в 2005 году и зачислена в распоряжение, ввиду не возможности исключить без жилья...бла-бла) Позвонила начальнику все объяснила (без малейших претензий), в канцелярию - предупредила где фиксируется. Приехала, отчиталась, выдохнула.
На днях вызвали к ревизору, тот с выпученными глазами, пытал на предмет, урона-учерба, ввиде обратного билета.
как девочку отчитал, устала выслушивать, спросила куда платить? Сказал идите -платите, предложила дать квитанцию, по которой возместить УРОН,
и спокойным голосом спросила : "Если пришлют, бумаги из больнички где лечение проходила, могу обратиться в суд и вернуть" Такого шквала ненависти давно не испытывала, ничего не надо платить, пойдете в АКТ на стол комндира, со злорадством все равно по акту заплатите.
Я говорю, насколько понимаю, УЩЕРБ возмещенный в процессе ревизии, в АКТ не идет, давайте заплачу, куда???
Аж трясло всего, нет - ничего не надо, и бегом, а обернувшись с ненавистью...по АКТУ все заплатите
Вот и не пойму, то ли главное деньги вернуть МО - ущербные, то ли теток ненавидит.
сумма приличная, весь обратный билет. что делать...

После такого отношения, даже уже и возмещать не хочется ничего...

Жду свою справку по лечению, посоветуйте как поступить?

Nafanuil

Elen.A.,
За что платить? Идем от начала. ВСЛ при заболевании во время отпуска становится просто больным человеком (тем более что у Вас есть оправдательный документ). Вы доложили квч,столо быть и период отпуска Вам должен продлится на те сутки которые Вы болели. Я так панимаю что он прицепился к срокам реализации ВПД? Далее,ничего не вносите,если вопрос принципиальный пусть они падают на вас в суд,кто кого в процесе (на 99,9% суд будет за Вас). Акт квч пусть ложит на стол,Вам ни холодно ни жарко,мер воздействия на Вас у кч какие? взыскание,выговор,ну и пусть. ИМХО Таких горе ревизоров учить надо их же оружием,а Вы сразу готова заплатить,не зачто платить.

mihadol

Прибыла из отпуска, на 2 недели позже ( проходила серьезное лечение для меня, но не брала никаких справок, т.к. уволена в 2005 году и зачислена в распоряжение, .....) Позвонила начальнику все объяснила (без малейших претензий), в канцелярию - предупредила где фиксируется.

В этом Вы неправы. Надо было дать заверенную телеграмму и обязательно привезти справку из лечебного учреждения.

Жду свою справку по лечению

Торопите врачей. Ничего не платите. Будет справка - вопрос будет закрыт.

Вам ни холодно ни жарко,мер воздействия на Вас у кч какие? взыскание,выговор,ну и пусть.

Согласен.
"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (к/ф "Место встречи изменить нельзя").

Партизан

"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (к/ф "Место встречи изменить нельзя").

Не думаю, что так все просто. В том месте где были в отпуске (проходили лечение) надо было со справками к местному военкому обращаться. Вот он и должен был продлить отпуск. А так опоздание из отпуска без причины. А, если задержались еще и более чем на 10 суток, то совсем может быть не хорошо. Ревизору понятно надо, чтобы даты били. В отпускном у Вас одна, а в билете другая. Для него это принципиально сейчас. Пробуйте договариваться.

wlr69

ничего не надо - за опоздание из отпуска прерогатива командира наказать, не наказать.
а ущерба МО РФ поздним приездом не причинено - соответственно платить ничего не надо

Elen.A.

всем спасибо за ответы

В этом Вы неправы.

Это то я конечно понимаю, нужно было еще и тел. отбить, но как говорится, поздно доктор.

Для него это принципиально сейчас.

Пробуйте договариваться.

Попробовала,
но видимо за годы распоряжения, разучилась .. с неадекватными товарищами.

SergPSV

ничего не надо - за опоздание из отпуска прерогатива командира наказать, не наказать.
а ущерба МО РФ поздним приездом не причинено - соответственно платить ничего не надо

Согласен с вышеуказанным мнением. Вам были выданы ВПД для следования к месту проведения отпуска и обратно.Вы свое право использовали. Ущерба МО не нанесли, платить не за что. Вас должны наказать за опоздание из отпуска и к ВПД приложить выписку из приказа о наказании.

mihadol

В том месте где были в отпуске (проходили лечение) надо было со справками к местному военкому обращаться. Вот он и должен был продлить отпуск.

Уточню:
ПППВС статья 29
18. Военнослужащим, заболевшим во время основного или дополнительного отпуска, кроме отпуска по личным обстоятельствам, основной или дополнительный отпуск продлевается на соответствующее количество дней болезни. Продление отпуска в этом случае осуществляется командиром воинской части на основании справки из лечебного учреждения.
19. В случае тяжелого состояния здоровья или смерти (гибели) близкого родственника военнослужащего (супруга, матери, отца, сына, дочери, родного брата, родной сестры, отца, матери супруга или лица, на воспитании которого находился военнослужащий или которого он воспитывает), а также пожара, другого стихийного бедствия, постигших семью или близкого родственника военнослужащего, находящегося в отпуске (кроме отпуска по личным обстоятельствам), военный комендант гарнизона (военный комиссар), на территории которого военнослужащий находится в отпуске, имеет право предоставить этому военнослужащему (по его желанию) отпуск по личным обстоятельствам на срок до 10 суток с увеличением времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно. О предоставленном отпуске военный комендант гарнизона (военный комиссар) немедленно извещает командира воинской части, в которой проходит военную службу указанный военнослужащий. При этом отпуск продлевается на количество суток предоставленного ему отпуска по личным обстоятельствам.

m1az22

Аж трясло всего, нет - ничего не надо, и бегом, а обернувшись с ненавистью

Козлы все ревизоры и работа у них козлиная. Извините за грубость, но это правда и при наличии самокритичности они со мной согласятся.
Боятся они судов, потому как творят беззаконие и прикрываются при этом законом. А командиры боятся на них в суд подать - трусы.

пойдете в АКТ на стол командира

Прочитал все данные вам советы и не нашёл такого, которое понравится всем сторонам: и Вам, и командиру, и ревизору. А решение такое есть! Попросите командира издать приказ об изменении вашего приказа на отпуск и увеличение времени отпуска до той даты, когда вы фактически приехали. Издаётся такой приказ и ревизор умывается слюной. Ревизор у вас в части что проверяет? Правильность расходования денежных средств (в том числе на проезд)? Величину отпуска он точно не уполномочен проверять! Для достоверности командир может и обосновать увеличение отпуска, например предоставив остаток отпуска за прошлый год (приказы то за позапрошлый год уже в архиве!) или компенсация за не использованные выходные. Или задним числом (якобы во время отпуска) Вы пишете рапорт об увеличении отпуска, командир подписывает, строго указывает строевому отделу на несвоевременное издание приказа. Командир по сути сам должен был уметь от ревизоров отвязаться, но не все хотят думать.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А ещё можно разрыв в отпуске сделать. Издать приказ, что вы в середине отпуска были отозваны из отпуска, вышли на службу, а потом опять убыли в отпуск.

Elen.A.

Вы пишете рапорт об увеличении отпуска,

командир подписывает

Спасибо за ответ, понимание и совет

В том и дело, что не хотелось бы к командиру, всю тему с отпуском поднимать,
целый генерал, не будет он мне помогать, а лишний раз будет, "эти.... распоряженцы".

Позвонила, надеюсь не поленятся мне факсом из стационара бумажки прислать, подарю ревизору
Пусть перед сном мои диагнозы и лечение читает

m1az22

В том и дело, что не хотелось бы к командиру, всю тему с отпуском поднимать,
целый генерал, не будет он мне помогать

Да не вам он помогать будет, а себя от ревизора отмазывать. Ведь командир за законность отвечает, а вам получается он позволил закон нарушить.
Да и не надо к генералу ходить. Для этого есть клерки типа строевого отдела, юристконсульт - подойдите к ним, пусть проект приказа составят и у генерала подмахнут (ну коробку конфет им тоже будет приятно получить).

Позвонила, надеюсь не поленятся мне факсом из стационара бумажки прислать, подарю ревизору. Пусть перед сном мои диагнозы и лечение читает

Не будет он читать. Он замечание то командиру напишет за отсутствие действий по пресечению неправомерного использования ВПД. И наличие вашей бумажки этому не помешает. Бумажка-то командиру вашему нужна, чтобы изменение в приказ внести: продлить срок нахождения в отпуске так, чтобы дата окончания отпуска была позже использования ВПД. Вот когда ВПД будет использовано правомерно, то есть в период проведения отпуска, тогда и основания для замечания исчезнут.

Леонард Кокто

Господа, есть вопрос.
В октябре взял ВПД на проезд жены за 2011-й год. По ВПД получил билеты в авиакассе: туда - декабрь, обратно - январь.
Сейчас приходит письмо командиру моей части от командира части, выдающей ВПД, что был нарушен пункт 56 приказа МО №200 от 06.06.01., поскольку право проезда "обратно" было использовано в 2012-м году _отдельно_ от военнослужащего; что незаконный расход средств = стоимость обратного билета.
Имеется в виду этот абзац пункта 56 приказа №200:
<...> «Члены семей военнослужащих могут использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту использования отпуска и обратно за истекший год в первом квартале следующего года при совместном следовании с военнослужащим в случае, когда в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы основной отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.»
Вопросы: Что является днём _использования_ ВПД? День, в который был осуществлён непосредственно проезд, так? (ибо интуитивно кажется, что обменял листик формы №1 на авиабилет = использовал : )
Правомерно ли применение к этой ситуации указанного абзаца пункта 56 приказа №200? (опять же, интуитивно кажется, что речь в нём идёт о ситуации, когда член семьи едет в первом квартале следующего года и туда, и обратно.) Или срок бесплатного возврата из отпуска членов семьи, следующих отдельно от военнослужащего, за 2011-й год ограничивается 31-м декабря?
... Есть интуиция, а есть юридическая практика

Объясните, пожалуйста, с позиции второго. С уважением, военнослужащий.

SergPSV

#1415

В Вашем случае случае прямое нарушение приказа МО РФ №200. Право на использование ВПД в 2012 году у Вашей жены не было. Она должна была вернуться из отпуска до 01.01.2012 года, в абзаце 3 подпункта "а"пункта 56 приказа МО РФ №200 от 6.06.2001 г. это прописано ясно. Прийдется разруливать вопрос с ревизором.

m1az22

Или срок бесплатного возврата из отпуска членов семьи, следующих отдельно от военнослужащего, за 2011-й год ограничивается 31-м декабря?... Есть интуиция, а есть юридическая практика

По юридической практике подсказать не могу. Это maxxx все решения Верховного суда читает. А ревизоры действительно уже 10 лет цепляются за использование ВПД в течении календарного года. Специфика ситуации в том, что вашей вины в использовании женой ВПД за 2011 год в 2012 году нет. Следовательно к Вам ревизор претензий предъявить не имеет право. Если ревизор считает использование ВПД неправомерным, то пусть проводит разбирательство (вы пишете, что ВПД отдали жене и не вникали в то как она из использует), и подаёт на вашу жену в суд. А вот в суде (если до него дойдёт) можно будет и пободаться: когда считать ВПД реализованным в момент покупки билета или в момент полёта? Надо сказать, что существуют тарифы "туда-обратно", если у вас был такой тариф то это лучше для обоснования своей позиции. Можно обосновать невозможность возвращения до конца года по объективным обстоятельствам и т.д.

... Есть интуиция, а есть юридическая практика Объясните, пожалуйста, с позиции второго. С уважением, военнослужащий.

Согласно п. 3 ст. 3 Федерального закона от 12 июля 1999 г. № 161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих», не допускается привлечение военнослужащих к материальной ответственности за ущерб, причиненный вследствие исполнения приказа командира (начальника).
По сути нарушено положение установленного пунктом 56 приказа МО №200 от 06.06.01., но фактически ущерб как таковой, МО РФ не причинен, поскольку вы воспользовались ВПД на законных основаниях. Соответствено возмещать стоимость билета нет оснований.

Что является днём _использования_ ВПД?

Приказ МО РФ "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации" от 6 июня 2001 г. №200 точный ответ на вопрос о времени использования ВПД не дает. Пункт 43 данного Руководства гласит, что при неиспользовании ВПД они обмениваются на новые ВПД по новому месту военной службы. Анализируя смысл данной правовой нормы, можно сделать вывод, что выдача ВПД военнослужащему точно не является моментом их использования.
Порядок заключения договоров перевозки изложен в гл. 40 ГК РФ. Согласно п. 2 ст. 786 ГК РФ единственным правовым основанием осуществления перевозки пассажиров является договор перевозки, который должен быть удостоверен соответствующим письменным документом - билетом. Таким образом, при покупке билета, в том числе и по ВПД, между военнослужащим (членом его семьи) и транспортной организацией заключается договор перевозки. Согласно ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Именно после покупки билета по ВПД у Министерства обороны РФ возникает обязанность перечислить стоимость билетов транспортной организации. Соответственно именно с этого времени у транспортной организации возникает обязанность перевезти пассажира. Сам факт проезда прекращает действие данного договора. Однако купленный по ВПД билет можно сдать в кассу, получив взамен справку установленной формы. В этом случае проплата сданного проезда за купленный и сданный билет не будет производиться. Таким образом, получается, что именно проезд является моментом использования ВПД. И поэтому именно дата проезда учитывается для определения того, законно использованы ВПД или нет.

был нарушен пункт 56 приказа МО №200 от 06.06.01., поскольку право проезда "обратно" было использовано в 2012-м году _отдельно_ от военнослужащего; что незаконный расход средств = стоимость обратного билета.

Правомерно ли применение к этой ситуации указанного абзаца пункта 56 приказа №200?

Я считаю, что да.

m1az22

дата проезда учитывается для определения того, законно использованы ВПД или нет

Если ревизор считает использование ВПД неправомерным, то пусть проводит разбирательство (вы пишете, что ВПД отдали жене и не вникали в то как она из использует), и подаёт на вашу жену в суд.

Предлагаю действовать по моей схеме. Расчёт на то, что не смогут определиться, кто же из должностных лиц должен обращаться в суд. Может ли ревизор обязать командира части подать в суд? имеет ли право ревизор подавать в суд?

Расчёт на то, что не смогут определиться, кто же из должностных лиц должен обращаться в суд.

Смогут. На основании акта ревизии законности и целесообразности использования ВПД командир войсковой части обратится в суд с иском к военнослужащему с требованием о привлечении его к полной материальной ответственности на сумму "стоимость обратного билета", в связи с причинением войсковой части материального ущерба, обусловленного незаконным использованием в первом квартале 2012 года его женой ВПД для проезда обратно из места использования отпуска за 2011 год.

Специфика ситуации в том, что вашей вины в использовании женой ВПД за 2011 год в 2012 году нет.

Придерживаюсь схожего мнения. Во-первых, ВПД были выданы военнослужащему, а не члену его семьи, но сам военнослужащий билет не покупал и проезд не совершал, т.е. никаких действий по незаконному использованию ВПД военнослужащий не совершал. Во-вторых, в соответствии со ст. 3 Федеральный закон "О материальной ответственности военнослужащих" военнослужащие несут материальную ответственность только за причиненный по их вине реальный ущерб, и только в случае нахождения в момент причинения ущерба при исполнении обязанностей военной службы. Вина означает осознание противоправности своего поведения и связанных с ним результатов. В рассматриваемом случае отсутствуют необходимые условия привлечения военнослужащего к материальной ответственности: вина и совершение правонарушения при исполнении обязанностей. Получается, что военнослужащий, чей родственник незаконно использовал ВПД, ущерб возмещать не обязан (но может в добровольном порядке).

Есть интуиция, а есть юридическая практика Объясните, пожалуйста, с позиции второго.

Встречаются противоположные судебные решения.

АВАЧА

В распоряжении, соответственно отпуск маленький ( за прослуж. время ), в части вообще не появляюсь, хочу улететь за неделю до начала осн. отпуска, вернусь вовремя. Как думаете, возникнут вопросы при сдаче авиабилетов?

Как думаете, возникнут вопросы при сдаче авиабилетов?

Скорее всего, да. Так как...

хочу улететь за неделю до начала осн. отпуска

STQwo

Что является днём _использования_ ВПД?

Необходимо различать: "использовать ВПД" и "использовать право на бесплатный проезд".
Использоать ВПД - это обмен ВПД на Проездные и перевозочные документы.
Использовать право на бесплатный проезд - это реализация проезда, т е сам проезд.
В случае, когда ВПД обменены на Проездные и перевозочные документы, но проезд не осуществлен - выданные ВПД считаются реализованы, не реализовано лишь право на проезд.
п. 56 приказа №200 говорит о сроках, в которых ВПД должны быть (могут быть) обменены на Проездные и перевозочные документы и ничего не говорит о сроках самого проезда - реализации права на бесплатный проезд.
Рассматриваемое ограничение по срокам проезда не установлено и первичным НПА ПП от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" (с изменениями и дополнениями).

АВАЧА

Билеты буду брать за наличные, по возвращении - рапорт на компенсацию. Раньше, по ВПД, тоже так делала, правда комендант аэропорта задавал вопросы, но отметку ставил. А в 2007 году я убыла в осн. отпуск в апреле, а вернулась в октябре, будучи в уже в декретном отпуске. При сдаче ВПД вопросов не задавали. И вот не знаю: толи мне так везло, толи "криминала" в этом нет?

m1az22

А в 2007 году я убыла в осн. отпуск в апреле, а вернулась в октябре, будучи в уже в декретном отпуске.

Вы вернулись во время отпуска, получается законно.

хочу улететь за неделю до начала осн. отпуска

Вообще можно схитрить и попросить одни сутки отпуска за неделю до начала основного отпуска якобы для оформления каких-нибудь бумаг. Получится улетели во время отпуска и прилетели во время отпуска. Но это в том случае, если командир на это пойдёт.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Или рапортом попросить дать отгул в счёт основного отпуска, желательно это оформить приказом по части.

STQwo

хочу улететь за неделю до начала осн. отпуска, вернусь вовремя. Как думаете, возникнут вопросы при сдаче авиабилетов?

Вопрос не корректный. Проблемы могут возникнуть независимо от законности или незаконности Ваших действий. Оплатить проезд обязаны независимо от даты убытия и прибытия в основной отпуск. А вот в дисциплинарном порядке могут наложить взыскание.

DartSander92

Ситуация такая: рапорт написали отпуск будет с 6 марта, билеты на самолет купили на 10 марта, но в части не дают отпускной билет, молвят тем, что все через Москву идет и долго ждать отпускной билет. Получается прилетим мы на место надо идти в комендатуру и чтобы какую то справку дали, что мы были в период отпуска в городе таком то? А потом приложить ее к рапорту на возмещение средств за билеты?

borisow

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста ситуация такая: нахожусь в распоряжении до обеспечения жильём. На днях пришла заказным письмом выписка из решения о предоставлении жилья. В этом году прослужил 2 месяца, т.е. отпуск за 2012 год пропорционально прослуженного времени составит 7 суток. Ну и вопрос - имею ли я право взять эти 7 суток с выездом и оплатят ли мне проезд?

АВАЧА

А вот в дисциплинарном порядке могут наложить взыскание

А чего взыскивать-то с распоряженца?

имею ли я право взять эти 7 суток с выездом и оплатят ли мне проезд?

См. статьи 11 и 20 ФЗ "О статусе военнослужащих".

m1az22

надо идти в комендатуру и чтобы какую то справку дали, что мы были в период отпуска в городе таком то?

Попросите на членов семьи справку для убытия в отпуск, такая справка даётся независимо от отпускного билета. На военнослужащего стоит попросить у себя в части оформить справку, что военнослужащий действительно следует в отпуск с ___ по____ в населённый пункт ____. На этой справке и попросить поставить отметку в комендатуре. По-моему это наиболее оптимальный вариант выёживания из создавшейся с отпусками ситуации.
Если не прокатит, то надо в месте проведения отпуска заболеть амбулаторно и попросить в поликлинике оформить больничный - документы из лечебных учреждений тоже входят в список документов, подтверждающих пребывание в месте проведения отпуска.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Кто сейчас на конференции

ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Re: ВПД (учет, проблемы, вопросы)

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация