Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7321

Непрочитанное сообщение Serseriv » 07 окт 2020, 22:02

QR_BBPOST как банковская выписка подтверждает затраты на проезд? там есть маршрут, цена билета? там только сумма не понять чего.
Вот так подтверждает:

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

ПАО "Аэрофлот"
ИНН: 7712040126
Кассовый чек № 1003
Приход
20.07.2020 02:15
Авиаперевозка
Безналичными = 52 388,00
Адрес покупателя: ЧЧЧЧЧЧЧ@ММ.RU

СкринШот (он же и есть "Выписка" из банковского счета Покупателя) из Отчета СбРФ за "Июль-2020", который мне ежемесячно приходит на эл.почту в начале месяца, следующего за отчетным:
Новый рисунок (2) (3).jpg
Наименование Продавца, эл.адрес Покупателя, дата и время, сумма. + Маршрутные квитанции + чек Продавца, присланный на эл.почту Покупател + сверка по бар-коду вот здесь Сайт ФНС www.nalog.ru, = сопоставимость, анализ и вывод "соответствует" или "не соответствует" реальности, указанной Заявителем в своем заявлении о возмещении проезда.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7322

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 окт 2020, 22:59

QR_BBPOST СкринШот
допустим. а если выписки банка нет или пенс платил картой не своей, то проезд он не совершал? и возмещению чеки и билеты не подлежат?

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7323

Непрочитанное сообщение Serseriv » 07 окт 2020, 23:56

QR_BBPOST допустим. а если выписки банка нет или пенс платил картой не своей, то проезд он не совершал? и возмещению чеки и билеты не подлежат?
В ПМО-300
военным комиссарам возмещать военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим право на бесплатный проезд и перевоз личного имущества:
расходы, связанные с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе расходы, связанные с пользованием постельными принадлежностями, проездом в вагонах повышенной комфортности, оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов (за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира), после осуществления проезда и перевоза, предъявления документов, подтверждающих фактические затраты по проезду и перевозу в пределах норм, установленных для соответствующих категорий военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей (близких родственников);
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 07.10.2020
условия, указывающие на то, что расходы произведены заявителем лично, как видите, нет и, на первый взгляд, раз не указано, что такие расходы должны быть произведены за свой счет, Вам может показаться, что такие расходы может произвести вместо Вас для Ваших санаторно-курортных нужд кто угодно, лишь бы маршрут совпадал, персональные данные пассажира, сумма. Однако это заблуждение. А заблудил Вас автор этого ПМО-300, т.к. в ПП РФ №354 формулировка иная. Там есть условия, прямо указывающие на личные расходы:
6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором предусмотрена военная служба, Министерству внутренних дел Российской Федерации возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, в случае приобретения ими проездных документов (билетов) и оплаты перевоза личного имущества за свой счет.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 07.10.2020
Поэтому ВК вправе не возмещать Вам расходы, произведенные не за Ваш счет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7324

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 00:41

QR_BBPOST Поэтому ВК вправе не возмещать Вам расходы, произведенные не за Ваш счет.
:D член семьи оплатил, то не обязан ВК возмещать.. логика где? и да, приказ это спец норма и он не противоречит постановлению.. не бьет Ваша логика..

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
QR_BBPOST за свой счет.
это приобретение самостоятельно, Вы еще скажите, что только наличными оплачивать потребно..

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7325

Непрочитанное сообщение Serseriv » 08 окт 2020, 02:17

QR_BBPOST член семьи оплатил, то не обязан ВК возмещать.
Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 08.10.2020

Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 08.10.2020

Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 08.10.2020
QR_BBPOST логика где?
Логика:
Вам придется в суде доказывать, что проездные документы были приобретены на карту жены, если Вы под словосочетанием
QR_BBPOST член семьи оплатил
имеете в виду свою супругу, и что денежные средства, на которые были приобретены эти проездные документы - это ваша с женой совместная собственность.

Если же Вы имели в виду иного члена семьи, а не супругу, то Вам придется доказывать в суде, что денежные средства, на которые были приобретены проездные документы, принадлежат вам с супругой и Вы дали их своему члену семьи (отцу, матери, сыну, дочери), чтобы он положил их на свою карту и потом расплатился ею при удаленной покупке билетов через интернет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7326

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 08:13

Да какую угодно фигню можно втулить судиле: хоть пенс взял в долг и оплатил чужой картой, хоть сунуть соглашение членом семьи, что пенс оплатил картой члена семьи в целях проезда с последующим возвратом денег. Вопрос в другом станет, что суд иск удовлетворит в обоих случаях, а ВК получит убыток госпошлину и судебные издержки . Где логика ВК? Нет никакой логики требовать выписку банка, т.к. есть иные средства доказывания, а по ГПК истец может доказывать чем угодно, если не предусмотрено прямые средства доказывания..

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7327

Непрочитанное сообщение Serseriv » 08 окт 2020, 09:14

Да какую угодно фигню можно втулить судиле: хоть пенс взял в долг и оплатил чужой картой, хоть сунуть соглашение членом семьи, что пенс оплатил картой члена семьи в целях проезда с последующим возвратом денег. Вопрос в другом станет, что суд иск удовлетворит в обоих случаях, а ВК получит убыток госпошлину и судебные издержки . Где логика ВК? Нет никакой логики требовать выписку банка, т.к. есть иные средства доказывания, а по ГПК истец может доказывать чем угодно, если не предусмотрено прямые средства доказывания..
Успехов Вам.

tnkfs
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 21:15

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7328

Непрочитанное сообщение tnkfs » 08 окт 2020, 13:04

QR_BBPOST Вам придется в суде доказывать, что проездные документы были приобретены на карту жены, если Вы под словосочетанием
ferganik писал(а):
Источник цитаты член семьи оплатил

имеете в виду свою супругу, и что денежные средства, на которые были приобретены эти проездные документы - это ваша с женой совместная собственность.
Абсолютно согасен с Serseriv . Членов семьи может быть много, однако "свой счёт" у каждого свой. И с него каждый расчитывается с государством по подоходному налогу (суть "проблемы" именно здесь). Это только налоги можно заплатить за члена семьи, потому что так написано в Законодательстве. Все "льготы" же (компенсация расходов) - адресные, так как по сути являются полученным доходом (в денежной или натуральной форме) конкретного налогоплательшика. Семья не является плательщиком НДФЛ по налоговому кодексу:)

tnkfs
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 21:15

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7329

Непрочитанное сообщение tnkfs » 08 окт 2020, 13:10

QR_BBPOST Иск мировому судье о ЗПП по месту жительства истца с требованием взыскать оставшуюся сумму цены товара, пени, КМВ, % по ст.395 ГК РФ и штраф в пользу потребителя в силу п.6 ст.13 ЗОЗПП в размере 50% от суммы, взысканной в пользу потребителя. Основание: ст.32 ЗОЗПП
И судья в течение минуты отклоняет требование на том основании, что сбор предусмотрен "ПРАВИЛАМИ перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом", утверждёнными приказом Минтранса России от 19 декабря 2013 года № 473 (см. п. 88 Раздела X)

Есть ещё варианты?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7330

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 13:18

QR_BBPOST Членов семьи может быть много, однако "свой счёт" у каждого свой.
в семье всё общее и делится пополам по случаю. так что ребенок не может платить за себя- нет у него доходов, а если жена платит за мужа- то это договоренность. а платить наличкой может любой- хоть проходящий мимо!!! вам не кажется это абсурдом?????

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7331

Непрочитанное сообщение dvmo » 08 окт 2020, 15:39

QR_BBPOST Членов семьи может быть много, однако "свой счёт" у каждого свой.
в семье всё общее и делится пополам по случаю. так что ребенок не может платить за себя- нет у него доходов, а если жена платит за мужа- то это договоренность. а платить наличкой может любой- хоть проходящий мимо!!! вам не кажется это абсурдом?????
Спор ради спора? Вам скучно живется и вы так развлекаетесь? В чем проблема оплатить со своего счета?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7332

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 15:54

Денег нет.достаточное основание? А перекладывать?! А дебилы?

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7333

Непрочитанное сообщение dvmo » 08 окт 2020, 16:09

Денег нет.достаточное основание? А перекладывать?! А дебилы?
Онлайн перекидывается со счета на счет за 1 минуту. Проблема явно надумана. Продолжайте развлекаться дальше.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7334

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 17:23

QR_BBPOST Проблема явно надумана
и банку комиссию забашлял.. отличное решение.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7335

Непрочитанное сообщение Gonchar » 08 окт 2020, 17:29

QR_BBPOST и банку комиссию забашлял
СБП не пользуетесь ?
Система быстрых платежей

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7336

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 окт 2020, 17:37

не, спасибо, на телефоне нет инета даже.. а приложений таких на симбиан не делали никогда.. [ref]Gonchar[/ref], даже не в этом дело (выйти из ситуации путем извращения), налом может кто угодно платить, а безналом нет! абсурд. тем более есть чек, есть билет, есть факт проезда. это ничто иное иное как нежелание исполнять закон!

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7337

Непрочитанное сообщение Serseriv » 08 окт 2020, 21:05

QR_BBPOST Иск мировому судье о ЗПП по месту жительства истца с требованием взыскать оставшуюся сумму цены товара, пени, КМВ, % по ст.395 ГК РФ и штраф в пользу потребителя в силу п.6 ст.13 ЗОЗПП в размере 50% от суммы, взысканной в пользу потребителя. Основание: ст.32 ЗОЗПП
И судья в течение минуты отклоняет требование на том основании, что сбор предусмотрен "ПРАВИЛАМИ перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом", утверждёнными приказом Минтранса России от 19 декабря 2013 года № 473 (см. п. 88 Раздела X)

Есть ещё варианты?
Возможно Вы не понимаете сути, раз так не доверяете силе закона о защите прав потребителя. Тогда Вам целесообразно его очень тщательно изучить, начиная с преамбулы и осознать кто такой "Потребитель/Покупатель" и кто такой "Продавец/Исполнитель".

Ваши отношения с авиаперевозчиком подпадают под действия зозпп. ЗОЗПП - это специальный закон и он защищает потребителя-физическое лицо от коммерческого акулизма, и ему похрен на все остальные подзаконные акты, если в них имеются ущемления прав потребителя по сравнению с законодательством о защите прав потребителя.
Статья 16 зозпп этому свидетельствует.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Спор ради спора? Вам скучно живется и вы так развлекаетесь? В чем проблема оплатить со своего счета?
Думаю сейчас уже поздно человека за эту оплошность жюрить. Дело сделано. Теперь ему помогать надо советом, чтобы решение суда было в его пользу, хотя он и сам вроде бы в судах не новичок.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7338

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 08 окт 2020, 22:39

[ref]ferganik[/ref], В суд представить расписку, что вернул деньги собственнику карты, с которой был куплен билет.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7339

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 08 окт 2020, 22:58

какую расписку :D военкомат возмещает потраченные личные средства, ему это надо? разбираться кто кому что дал и в зачет чего? а может там криминал, и чел тупо проигрался в карты, или отмывание средств, не зависимо от суммы, я бы на стороне работника военкомата также отказал...

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7340

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 08 окт 2020, 23:13

[ref]Артем Б.[/ref], У меня прокатил такой вариант.

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7341

Непрочитанное сообщение Serseriv » 09 окт 2020, 00:01

QR_BBPOST налом может кто угодно платить, а безналом нет! абсурд
Когда товар приобретается наличным способом у авиаперевозчика, то Продавец запрашивает у Покупателя предъявить документ, подтверждающий его личность (по умолчанию таким основным документом у нас в России принято считать Паспорт гражданина России) и денежные средства, полученные от этого Потребителя/Покупателя-физлица гражданина представителем Продавца (кассиром), подразумеваются его личной собственностью.

Покупки же через интернет идентифицируются через платежный инструмент (карту), оформленную на Покупателя и денежные средства, списанные с карты подразумеваются личной собственностью владельца карты.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7342

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 03:28

[ref]Артем Б.[/ref], У меня прокатил такой вариант.
Именно так или подобно надо будет действовать. Соглашение и расписка о возврате. Плюс судебные расходы по списку.Чтоб иной конченные знали свое поганое место

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7343

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 03:50

[ref]Serseriv[/ref], ложат суды на это нынче активно. Договор соц найма по приказу или что то такое, роспотреба подпадает под потреблятский закон. Но судилы отказываются в части обязательств перед наймитом применять это закон..

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
какую расписку :D военкомат возмещает потраченные личные средства, ему это надо? разбираться кто кому что дал и в зачет чего? а может там криминал, и чел тупо проигрался в карты, или отмывание средств, не зависимо от суммы, я бы на стороне работника военкомата также отказал...
Не личные, на приобретенные самостоятельно. Все деньги это банк России, у людей лишь в пользовании для расчетов.. а если я сам что то нарисую, то меня или посадят, в лучшем случае не примут.. поганое дело вк, проверить сумму и факт проезда, а не способ оплаты.

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
QR_BBPOST налом может кто угодно платить, а безналом нет! абсурд
Когда товар приобретается наличным способом у авиаперевозчика, то Продавец запрашивает у Покупателя предъявить документ, подтверждающий его личность (по умолчанию таким основным документом у нас в России принято считать Паспорт гражданина России) и денежные средства, полученные от этого Потребителя/Покупателя-физлица гражданина представителем Продавца (кассиром), подразумеваются его личной собственностью.

Покупки же через интернет идентифицируются через платежный инструмент (карту), оформленную на Покупателя и денежные средства, списанные с карты подразумеваются личной собственностью владельца карты.
в 2018 билеты обошлись в 160 тыщ. Какая нафиг пенсия на карте? Есно денег пришлось брать другом месте. Покупки через инет плачу не своей картой
. Никаких проблем.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7344

Непрочитанное сообщение vav13 » 09 окт 2020, 10:05

как банковская выписка подтверждает затраты на проезд? там есть маршрут, цена билета? там только сумма не понять чего.
обычно в банковской выписке указывается направление\назначение платежа, т. е. это может быть подтверждением затрат именно НА ПРОЕЗД

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7345

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 10:19

QR_BBPOST т. е. это может быть подтверждением затрат именно НА ПРОЕЗД
там получатель платежа. служить может. только конченные ВК требуют выписку. в частях такого не наблюдалось..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7346

Непрочитанное сообщение vav13 » 09 окт 2020, 10:41

[ref]ferganik[/ref], на то они и конченные.
В прошлую поездку на СКЛ с билетами по РЖД сделали так. Я своей банковской картой оплатил в своём личном кабинете на сайте РЖД стоимость проезда туда-обратно НЕ ТОЛЬКО СЕБЕ. Потом съездили на ЖД вокзал и оформили по паспортам "настоящие" билеты, как в кассе. По поводу таких проездных документов у ВК вопросов не возникло.
Были тёрки по срокам пребывания на СКЛ, но они благополучно разрешились в суде первой инстанции в нашу пользу.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7347

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 11:15

[ref]vav13[/ref], показывать конченным банковскую выписку допустимо, если было бы прямое указание в ПМО или не было бы квитанции об оплате.. иначе пошел беспредел, что подлежит прекращению общими усилиями..

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
QR_BBPOST благополучно разрешились
нет.. наказание не последовало.. всех других конченные кинули..

Baekall
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 20:35

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7348

Непрочитанное сообщение Baekall » 09 окт 2020, 12:15

[ref]ferganik[/ref], В суд представить расписку, что вернул деньги собственнику карты, с которой был куплен билет.
в этом году за билеты заплатила взрослая дочь, в военкомат представила расписку от неё что она "получила от меня N денег на покупку билетов для меня по такому то маршруту для проезда к месту СКЛ" , также распечатали с личного кабинета выписку по её карте. Военкомат без проблем принял документы, и через месяц с пенсией упали деньги. Требование платить своей картой либо предоставлять расписку кажется логичным, так как в моем случае билеты купила дочь, расходы понесла она, а у неё нет права на возмещение этих расходов. Поэтому распиской я подтвердила факт что расходы на покупку билетов понесла я, деньги были мои. Не вижу проблем и сложности написать от руки расписку и распечатать выписку по карте. Всем добра!

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7349

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 09 окт 2020, 12:20

QR_BBPOST Не вижу проблем и сложности написать от руки расписку
написать нет проблем, да, но видимо не все ВК в стране так лояльны :?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7350

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 13:58

QR_BBPOST Требование платить своей картой либо предоставлять расписку кажется логичным
оно ни на чем не основано- оплатить налом может любой! но при этом конченные ВК не потребуют доказательств, что именно это пенс понес расходы. А может еще и свидетелей конченным приводить надо, засвидетельствующих покупку налом?!


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: psb1 и 28 гостей