Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 дек 2012, 16:04

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16921

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 30 июн 2021, 23:25

Можете образец выложить? можно в лк
Мы сейчас в санатории и справки сдали при заезде, но я вспомнила, что образец этой справки , как раз и давал Евпаторийский санаторий на своем сайте в прошлом году. Оттуда мы её и распечатали.И на 426 странице нашего форума вы увидите образец этой справки. Удачи, не сдавайтесь.!

ALNek
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:26

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16922

Непрочитанное сообщение ALNek » 01 июл 2021, 05:28

Калуга, колыбель бюрократии. Это про Роспотребнадзор писала. У Горздрав буду завтра узнавать, как получить

Отпишитесь потом,а то у нас в Обнинске тоже ничего не знают и знать не хотят

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16923

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 01 июл 2021, 08:51

Прям тоже интересно стало. На сайте Феодосийского написано:
В соответствии с Временным порядком приема пациентов и сопровождающих лиц медицинскими организациями и иными организациями, осуществляющими санаторно-курортное лечение, в условиях сохранения риска распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19 (приложение № 15 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19 марта 2020 г. № 198н) прием в санаторно-курортные организации Минобороны России, осуществляется на основании:
документов, предусмотренных Порядком организации санаторно-курортного лечения (приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 5 мая 2016 г. № 279н);
справки (заключения) врача-эпидемиолога или врача-педиатра/врача-терапевта/врача общей практики (семейного врача) об отсутствии контакта с больными инфекционными заболеваниями в течение предшествующих 14 календарных дней, выданной не позднее, чем за 3 календарных дня до отъезда.

А в уведомлении о предоставлении путевки формулировка иная (дословно):
7. Справка об отсутствии контакта с больными COVID-19 в течении предшествующих 14-ти дней.
:?
Придется звонить :)

marina2702

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16924

Непрочитанное сообщение marina2702 » 01 июл 2021, 09:04

]Вася Ветров, речь идет об одной и той же справке, в крымских санаториях особо не заморачиваются по таким неточностям, а звонить им только по ихнему городскому, кому-то дорого, с моим тарифом нет, к примеру, Вам, видимо, тоже не накладно.)
П. С. В прошлом году участковая дала в произвольной форме, ничего, прокатило, но, прежде чем выписать эту справку дополнительно меня еще осмотрела)
П. С С. Из свежих новостей:https://lenta.ru/news/2021/06/30/zadumalzakryt/

Дон Цурумаки
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 08:37

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16925

Непрочитанное сообщение Дон Цурумаки » 01 июл 2021, 10:04

Прям тоже интересно стало. На сайте Феодосийского написано:
В соответствии с Временным порядком приема пациентов ....(приложение № 15 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19 марта 2020 г. № 198н) прием в санаторно-курортные организации Минобороны России, осуществляется на основании:
... (приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 5 мая 2016 г. № 279н);
справки (заключения) врача-эпидемиолога или врача-педиатра/врача-терапевта/врача общей практики (семейного врача) об отсутствии контакта с больными инфекционными заболеваниями в течение предшествующих 14 календарных дней, выданной не позднее, чем за 3 календарных дня до отъезда.

А в уведомлении о предоставлении путевки формулировка иная (дословно):
7. Справка об отсутствии контакта с больными COVID-19 в течении предшествующих 14-ти дней.
:?
Придется звонить :)
ответ простой: они в уведомление вместо 3х строчек сократили до одной (места мало). а понятие "инфекционными заболеваниями" шире ковида. также стандартная справка указывает даже больше 21 день. поэтому это всё волнения перед поездкой.
в прошлом году ковид был, не видно было,чтоб кого-то отправили со стандартной справкой. образцы справок можно посмотреть год назад.

Nana
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 22:44

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16926

Непрочитанное сообщение Nana » 01 июл 2021, 12:04

ответ простой: они в уведомление вместо 3х строчек сократили до одной (места мало). а понятие "инфекционными заболеваниями" шире ковида. также стандартная справка указывает даже больше 21 день. поэтому это всё волнения перед поездкой.
в прошлом году ковид был, не видно было,чтоб кого-то отправили со стандартной справкой. образцы справок можно посмотреть год назад.
Хорошо, если так. Для чего тогда они на главной странице выкладывают требование о справке именно про КОВИД, а в уведомлении не поленились добавить «в тч ковид к справке об эпидокружении.
Не проще было бы написать, что справка об эпидокружении нужна всем, и взрослым, и детям.

Езжу с детьми, справки им брала ежегодно. Педиатры и терапевты не давали такие справки. Наверное хлеб у сэс не отнимают. Справки платные
99142F7C-C1A9-413F-A660-73F7C525E636.png

Nana
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 22:44

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16927

Непрочитанное сообщение Nana » 01 июл 2021, 12:06

Результат. Роспотребнадзор, и на горячей линии трубку не берут.
В детской больнице прошла (дозвоны) от Главврача до начальника всех поликлиник. Все объяснила со ссылкой на санаторий. Последняя связалась с Главврачом сэс, который ПООБЕЩАЛ дать распоряжение указывать в справках об эпидокружении про ковид. В базу ковидную они перед выдачей справки заглядывают.
Надеюсь не забудет про обещание.

Дон Цурумаки
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 08:37

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16928

Непрочитанное сообщение Дон Цурумаки » 01 июл 2021, 12:32

Посмотрели сан. крыма: "Евпатория", "Ялта", "Крым" тоже так написали, именно справку отсутствия контакта с больными ковид-19. Остальные без перегибов про ковид. Вывод: требуют больше, чем положено приказами! Спросите у них там на какой приказ ссылаются.
Вообще выше ссылка, что могут прикрыть вход для туристов! Лента.ру.

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16929

Непрочитанное сообщение dvmo » 01 июл 2021, 13:35

Посмотрели сан. крыма: "Евпатория", "Ялта", "Крым" тоже так написали, именно справку отсутствия контакта с больными ковид-19. Остальные без перегибов про ковид. Вывод: требуют больше, чем положено приказами! Спросите у них там на какой приказ ссылаются.
Вообще выше ссылка, что могут прикрыть вход для туристов! Лента.ру.
В Янтаре специально уточнил, нужно ли указывать про ковид? Ответ: НЕТ! Требуется стандартная справка.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16930

Непрочитанное сообщение nlm » 01 июл 2021, 14:00

Посмотрели сан. крыма: "Евпатория", "Ялта", "Крым" тоже так написали, именно справку отсутствия контакта с больными ковид-19. Остальные без перегибов про ковид. Вывод: требуют больше, чем положено приказами! Спросите у них там на какой приказ ссылаются.
Вообще выше ссылка, что могут прикрыть вход для туристов! Лента.ру.
В Янтаре специально уточнил, нужно ли указывать про ковид? Ответ: НЕТ! Требуется стандартная справка.
А не интересовались, как будут принимать с тестами ПЦР: полученными (сданными?) за 3 дня до ЗАСЕЛЕНИЯ или до ОТЪЕЗДА?

Alex046
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 22:23

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16931

Непрочитанное сообщение Alex046 » 01 июл 2021, 14:17

На сайте СКК Анапский:
Screenshot_2021-07-01-14-11-58.png

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16932

Непрочитанное сообщение dvmo » 01 июл 2021, 14:25

А не интересовались, как будут принимать с тестами ПЦР: полученными (сданными?) за 3 дня до ЗАСЕЛЕНИЯ или до ОТЪЕЗДА?
Вы решили устроить психическую атаку во всех темах уже несколько дней подряд? Коллеги уже не однократно написали, что 3 дня до заселения. Я лично тоже отвечал на этот вопрос.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16933

Непрочитанное сообщение nlm » 01 июл 2021, 14:53

А не интересовались, как будут принимать с тестами ПЦР: полученными (сданными?) за 3 дня до ЗАСЕЛЕНИЯ или до ОТЪЕЗДА?
Вы решили устроить психическую атаку во всех темах уже несколько дней подряд? Коллеги уже не однократно написали, что 3 дня до заселения. Я лично тоже отвечал на этот вопрос.
Коллеги и Вы, по всей вероятности, переписали из уведомления. Читать я тоже умею, но по факту в санаториях могут трактовать написанное по другому. Как было в прошлом году со справкой об эпидокружении. И в этом году редакция осталась без изменений, но фактически с Вас потребуют справку, полученную НЕ РАНЕЕ (а не "не позднее", как написано), чем за 3 дня до отъезда. Странно, что у коллег, не отдыхавших в прошлом году, по этому поводу вопросов не возникает.

Александр412
Постоянный участник
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16934

Непрочитанное сообщение Александр412 » 01 июл 2021, 15:58

Прям тоже интересно стало. На сайте Феодосийского написано:
В соответствии с Временным порядком приема пациентов и сопровождающих лиц медицинскими организациями и иными организациями, осуществляющими санаторно-курортное лечение, в условиях сохранения риска распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19 (приложение № 15 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19 марта 2020 г. № 198н) прием в санаторно-курортные организации Минобороны России, осуществляется на основании:
документов, предусмотренных Порядком организации санаторно-курортного лечения (приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 5 мая 2016 г. № 279н);
справки (заключения) врача-эпидемиолога или врача-педиатра/врача-терапевта/врача общей практики (семейного врача) об отсутствии контакта с больными инфекционными заболеваниями в течение предшествующих 14 календарных дней, выданной не позднее, чем за 3 календарных дня до отъезда.

А в уведомлении о предоставлении путевки формулировка иная (дословно):
7. Справка об отсутствии контакта с больными COVID-19 в течении предшествующих 14-ти дней.
:?
Придется звонить :)
В мае-июне отдыхал в одном из крымских санаториев (не «Феодосийском»), на сайте которого выложено требование:
«При поступлении в санаторно-курортное учреждение отдыхающие, кроме требуемого пакета документов, должны предоставить справку или отметку в пакете документов об отсутствии контакта с больными COVID-19 в течении предшествующих 14-ти дней, выданную медицинской организацией не позднее, чем за 3 дня до отъезда».
Причем, в уведомлении о предоставлении путевки указанное требование не фигурирует.
При обращении в свою поликлинику получил стандартную справку (об отсутствии контакта с больными инфекционными заболеваниями), сначала немного расстроился, но решил «дурацких» уточняющих вопросов в санаторий не задавать, дабы не провоцировать их на получение персонального указания. Тем более, что понятие КОВИД-19 входит в понятие ИНФЕКЦИОННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. По прибытию в санаторий никаких вопросов со стороны санатория не возникло. Это говорит о том, что необходимость данной справки для санатория носит, скорее всего, некий формальный характер, формальное выполнение требования вышестоящих организаций.

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16935

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 01 июл 2021, 17:06

Аврора. Сегодня женщина приехала с сертификатом о вакцинации , но без справки об эпидокружении. На территорию её не пускали. Шум, гам на проходной - вышел к ней врач с постановлениями и инструкциями. Потом узнавала чем закончилось. Пустили на территорию только после того,как она взяла справку в местной поликлинике. Вопрос - откуда врач Хосты знает её окружение‽ Формальность, а нервы потрепали...

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16936

Непрочитанное сообщение dvmo » 01 июл 2021, 17:13

Вы, по всей вероятности, переписали из уведомления
Что значит "по всей вероятности"? В моем посте 92 в теме про Сочинские санатории конкретно написано, что позвонили и конкретно сказали. Перестаньте уже флудить.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16937

Непрочитанное сообщение nlm » 01 июл 2021, 17:43

Вы, по всей вероятности, переписали из уведомления
Что значит "по всей вероятности"? В моем посте 92 в теме про Сочинские санатории конкретно написано, что позвонили и конкретно сказали. Перестаньте уже флудить.
Извините, но Ваш пост (позвонили, сказали) прошел мимо моего внимания. И давайте не будем руководить действиями друг друга, т.к. мы все взрослые и самодостаточные люди. Доброжелательность никому не навредит и не испортит настроение.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16938

Непрочитанное сообщение UHFE » 01 июл 2021, 17:47

nlm, а вы сами не пробовали дозвониться в санаторий?

dvmo
Заслуженный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16939

Непрочитанное сообщение dvmo » 01 июл 2021, 19:23

Доброжелательность никому не навредит и не испортит настроение.
Ваши посты вряд-ли можно назвать доброжелательными. Это, скорее, потребительское отношение к форумчанам. Задавать один и тот же вопрос в нескольких темах, да еще по несколько раз, является моветоном и конкретным флудом. Обычно неделю отдыха прописывает админ за такое.
Ну и вишенка на торте - до вашего отдыха еще целый месяц. По-любому коллеги отпишутся по справкам. Будьте не много по сдержанней.

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16940

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 01 июл 2021, 20:49

В аэропорту Сочи открылась экспресс-лаборатория , где можно сдать ПЦР - тест. https://aer.aero/airport/press/news/v-m ... test-ptsr/

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16941

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 июл 2021, 23:20

В аэропорту Сочи открылась экспресс-лаборатория , где можно сдать ПЦР - тест. https://aer.aero/airport/press/news/v-m ... test-ptsr/
Я же говорю, что Губернатором Краснодарского края это постановление издано с целью обогащения Краснодарского края. Понимая, что далеко не каждый сможет исполнить все требования его постановления по месту жительства, он "инициировал" сбор денег в своем Крае на этих тестах и прививках.
QR_BBPOST Пустили на территорию только после того,как она взяла справку в местной поликлинике.
Это еще раз доказывает, что Губернатор Краснодарского края издал свое постановление с целью оседания денег приезжих у себя в Краснодарском крае, а не по месту жительства туристов.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16942

Непрочитанное сообщение nlm » 02 июл 2021, 00:30

nlm, а вы сами не пробовали дозвониться в санаторий?
Сегодня получила из санатория письмо с просьбой сообщить о приезде или заполнить заявление об отказе от отдыха. Поэтому завтра буду звонить и, конечно, задам интересующие меня вопросы.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16943

Непрочитанное сообщение UHFE » 02 июл 2021, 08:09

nlm, на сайте телефон отдела распределения путёвок- как бы не их тема.Кто-то ранее выкладывал телефон начмеда вроде бы.

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16944

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 02 июл 2021, 12:39

Вести Сочи. В новостях передали, что с 1 августа в здравницы Краснодарского края можно заселяться не только с сертификатом о вакцинации или медотвод плюс ПЦР- тест, но и со справкой или сертификатом переболевшего, но с даты болезни не должно пройти больше, чем 6 месяцев, детям до 6 лет вкл. ПЦР тест не нужен. Но т.к. в этом году опять "В каждой избушке - свои погремушки!" Лучше о такой возможности узнавать непосредственно в санатории, перед заездом.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16945

Непрочитанное сообщение nlm » 02 июл 2021, 15:04

Сегодня дозвонилась до санатория. Подтвердила заезд, задала интересующие меня вопросы и получила ответы:
1. Требования по справке об эпидокружении остались прежними: должна быть сроком ВЫДАЧИ не РАНЕЕ (а не "НЕ ПОЗДНЕЕ") 3-х дней до даты ОТЪЕЗДА.
2. Требования по тесту ПЦР (при наличии документа, подтверждающего отвод от иммунизации по медицинским показаниям): требуется документ, с датой ВЫДАЧИ не ранее чем за 3 календарных дня ДО РАЗМЕЩЕНИЯ. Логика и здравый смысл (на мой взгляд) в этом, конечно, отсутствуют, т.к. на дату выдачи документа фиксируется фактический результат исследования биоматериала на дату его СДАЧИ на анализ. В прошлом году сроки выдачи были порядка 2-х недель. Хорошо, что примерно во второй половине июля требование о предоставлении теста отменили.
Результат теста в случае цейтнота можно направить им на электронную почту, они сами распечатают его и передадут в приемное отделение.
3. В документе (справка), подтверждающем отвод от иммунизации по медицинским показаниям, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН СТОЯТЬ ДИАГНОЗ.
Сказали, что указанные в информационном письме требования актуальны на сегодняшний день. Если будут какие-либо изменения, то они сообщат дополнительно, либо можно им позвонить примерно за неделю до отъезда.
UNFE, сообщаю телефон приемного отделения санатория ЛБ: 8 (862) 274-13-10

bircus
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 17:10

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16946

Непрочитанное сообщение bircus » 02 июл 2021, 15:27

Сегодня дозвонилась до санатория. Подтвердила заезд, задала интересующие меня вопросы и получила ответы:
1. Требования по справке об эпидокружении остались прежними: должна быть сроком ВЫДАЧИ не РАНЕЕ (а не "НЕ ПОЗДНЕЕ") 3-х дней до даты ОТЪЕЗДА.

На сайте Ворошилова: - "справки (заключения) врача-эпидемиолога или врача-педиатра/врача-терапевта/врача общей практики (семейного врача) об отсутствии контакта с больными инфекционными заболеваниями в течение предшествующих 14 календарных дней, выданной не ПОЗДНЕЕ чем за 3 календарных дня до даты отъезда";

Вчера с участковым врачом пытались понять логику НЕ ПОЗДНЕЕ. В итоге в консенсусе решили, что "люминий".

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16947

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 02 июл 2021, 16:24


Я же говорю, что Губернатором Краснодарского края это постановление издано с целью обогащения Краснодарского края.
В новостной передаче Сочи говорили, что туристы массово отменяют бронь на курортах Краснодарского края на июль , август и едут в Абхазию, где ограничений никаких нет. А если туристы не приедут, о каком обогащении можно говорить.

tolik45
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:47

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16948

Непрочитанное сообщение tolik45 » 02 июл 2021, 19:27

Сегодня звонили с приемного отделения Лазурного Берега - на вопрос " Есть справки, что переболели менее 6 месяцев назад ковид- инфекцией , можно ли без ПЦР-тестов ?" ответили : " ПЦР тесты все равно нужны ". Путевка с середины июля.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16949

Непрочитанное сообщение nlm » 02 июл 2021, 21:53

https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria ... ink_button
Уже заговорили о 72 часах, но не конкретизировали от какой даты вести отсчет: от даты сдачи теста, или от даты выдачи.
Может, с 1 августа нас вообще примут с распростертыми объятиями только со справкой об эпидокружении, как было в прошлом году. Интересно, неужели найдутся такие люди, которые вместо спокойного отдыха додумаются прививаться по приезду (в течение 3-х дней)???? Большиство едет вообще на 7-10 дней.
А вообще, возник вопрос: зачем тогда нужна справка о мед.отводе от вакцинации + ПЦР, если другим гражданам, не имеющим сертификата и мед.отвода, достаточно иметь ТОЛЬКО результат теста???? Где логика? Зачем бегать по кабинетам поликлиники, чтобы получить эту справку, если без нее вполне можно обойтись?

enotovod
Заслуженный участник
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:35

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#16950

Непрочитанное сообщение enotovod » 03 июл 2021, 07:18

QR_BBPOST Большиство едет вообще на 7-10 дней.
В военных санаториях таких сроков нет. Для дикарей есть. :D


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tatiana01 и 41 гость