Архив - Протестная Россия

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 22540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7987 раз

Непрочитанное сообщение Знак » 04 дек 2011, 18:00 #361

"На одном из участков в Москве журналисты пресекли вброс бюллетеней с галочками за «Единую Россию»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12 ... 1770.shtml


anapaanapa
Заслуженный участник
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re:

Непрочитанное сообщение anapaanapa » 04 дек 2011, 18:08 #362

4 декабря- с 14.00 -КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬИзображение. Все оцепленоИзображение
Изображение.Изображение.Изображение

ИзображениеСейчас- днем на площади Революции прошли задержания.Изображение.ИзображениеИзображение
Фото 4 декабря с 14.00 до 15.00 - получились расплывчатые- сделаны из давки.Изображение

Изображение.Изображение
Мэр Олимпийского города Сочи - бывший мэр города Анапы Анатолий ПахомовИзображение
Изображение.ИзображениеТот же плакат с обратной стороны-4 декабря , Москва : протесты в день голосования.

Изображение.Изображение

Изображение.Изображение.Изображение

Красная и Манежная площадь оцеплены.
Изображение Из торгового центра "Охотный ряд" силой выгнали иностранных туристов и всех посетителей.

Подъезжают многочисленные автобусы с движением "наши", которые в 21.30 на Манежной площади примут участие в объявлении итогов выборов.
Изображение Устанавливается большая трибуна для митинга "Единой России".


На Тверскую улицу сейчас прибыло более 20 автобусов и легковых автомобилей полиции, а также многочисленные грузовики с л/с Внутренних войск.
Территория Красной и Манежной площади огорожена металлическими заграждениями, по ее периметру вплотную дежурит очень большое количество сотрудников полиции.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 22540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7987 раз

Непрочитанное сообщение Знак » 04 дек 2011, 18:13 #363

Некоторым российским СМИ удалось получить первые данные из автоматической системы ГАС выборов, которые ошеломляют. К этому времени в среднем проголосовало более 30 % населения, имеющих право на голосование.

Первые результаты таковы:

Лидирует КПРФ – 44,5 %

На втором месте Единая Россия – 21,7 %

Далее идут:

ЛДПР – 12,5 %

Справедливая Россия – 11,2 %

Яблоко – 7,1 %

Правоё дело – 1,9 %

Патриоты России – 0,8 %

Испорченные бюллетени – 0,3 %

Дождёмся окончательных результатов, чтоб увидеть какой сил будет в новой Думе России. Такие результаты могут оказать влияние и на президентские выборы весной 2012 года
http://gidepark.ru/community/politic/article/481366
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 9):
Vitaluga (04 дек 2011, 18:21) • tsaysv (04 дек 2011, 18:29) • Брик (04 дек 2011, 18:29) • Бомонд (04 дек 2011, 18:52) • dobrui (04 дек 2011, 19:03) • stas999 (04 дек 2011, 19:05) • Marlel (04 дек 2011, 19:28) • RVSN777 (04 дек 2011, 20:11) • жду 6 лет (04 дек 2011, 20:43)

Vitaluga
Постоянный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 12:38
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 290 раз

Непрочитанное сообщение Vitaluga » 04 дек 2011, 18:22 #364

разбавлю чуток :D анекдот
Мужик заходит в магазин сувениров. Видит маленькую бронзовую фигурку
кошки. На ценнике написано: "кошка - 1000 рублей, её история - 10 000
рублей."
- Я могу купить кошку без истории? - спрашивает он продавца.
- Конечно, - отвечает продавец, - Но за историей вы всё равно вернётесь.
Мужик покупает маленькую бронзовую кошку и идёт по городу. Вдруг он
замечает, что следом за ним сначала идёт одна кошка, потом другая, потом
ещё. Через некоторое время за ним уже идут тысячи кошек. Мужик в ужасе
начинает убегать. Кошки не отстают. Тогда он размахивается и бросает
маленькую бронзовую фигурку кошки в реку. Все кошки бежавшие до этого за
мужиком, тут же прыгают в воду вслед за статуэткой и тонут.
Мужик идет обратно, в тот же магазин сувениров.
- Я же предупреждал вас, что вы вернётесь за историей, - говорит ему
продавец.
- К черту историю! - отвечает мужик. - У вас есть маленький бронзовый
единоросс?
За это сообщение автора Vitaluga поблагодарили (всего 10):
Брик (04 дек 2011, 18:31) • tsaysv (04 дек 2011, 18:49) • dobrui (04 дек 2011, 19:04) • Федор Справедливый (04 дек 2011, 19:21) • кадет71 (04 дек 2011, 19:40) • LUTIKS (04 дек 2011, 20:26) • жду 6 лет (04 дек 2011, 20:45) • globus (04 дек 2011, 23:03) • komsomolez777 (05 дек 2011, 03:57) • майор 1978 (07 дек 2011, 09:56)

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2427 раз
Поблагодарили: 4002 раза

Непрочитанное сообщение наивный » 04 дек 2011, 18:32 #365


Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 22540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7987 раз

Непрочитанное сообщение Знак » 04 дек 2011, 18:32 #366

"Стирающая ручка на участке"
http://www.youtube.com/embed/ezEFUGcdShE

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 935 раз

Непрочитанное сообщение кудесник » 04 дек 2011, 18:47 #367

Как пытались фальсифицировать выборы в Хорошево-Мневники видео
http://www.gazeta.ru/video/politics/Kak ... niki.shtml
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Nezar
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 12 май 2010, 16:21
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Непрочитанное сообщение Nezar » 04 дек 2011, 19:08 #368

http://econo.com.ua/2011/12/onlajn-foto ... -v-rossii/ тут много видео по фальсификации и материала по выборам в режиме онлайн

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Знак писал(а):"Стирающая ручка на участке"
http://www.youtube.com/embed/ezEFUGcdShE

это высший беспредел ((

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 781 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 дек 2011, 19:32 #369

Знак писал(а):Некоторым российским СМИ удалось получить первые данные из автоматической системы ГАС выборов, которые ошеломляют. К этому времени в среднем проголосовало более 30 % населения, имеющих право на голосование.

Первые результаты таковы:

Лидирует КПРФ – 44,5 %

На втором месте Единая Россия – 21,7 %

Далее идут:

ЛДПР – 12,5 %

Справедливая Россия – 11,2 %

Яблоко – 7,1 %

Доигрались, что-ли, всё-таки ЕРовцы?...Страшно далеки от народа стали?...КПРФ-44,5% - это что-то... :shock: Хотя, в принципе, чему удивляться, им сегодня 2 моих голоса (при полном отсутствии симпатий) достались - по выборам в облдуму и гордуму, за отсутствием там Яблока...Так что всё может быть... :?
За это сообщение автора Odyssey поблагодарили (всего 2):
tsaysv (04 дек 2011, 19:42) • ossik (04 дек 2011, 19:55)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

ягайло
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Непрочитанное сообщение ягайло » 04 дек 2011, 19:38 #370

"Цыплят по осени считают".
И кто скинул то, раньше времени?

Аватара пользователя
Victor533
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:02
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Протестная Россия

Непрочитанное сообщение Victor533 » 04 дек 2011, 19:42 #371

а что первично? яйцо или цыпленок.. яйца цыплят по осени могут посчитать :?
Извещение (третье) от 01.03.2011

ягайло
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Непрочитанное сообщение ягайло » 04 дек 2011, 19:46 #372

Их папа...

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31
Благодарил (а): 1650 раз
Поблагодарили: 929 раз

Непрочитанное сообщение кувшин » 04 дек 2011, 19:51 #373

Victor533 писал(а):а что первично? яйцо или цыпленок.. яйца цыплят по осени могут посчитать :?

по последним предположением ученых все-таки первичным было яйцо, а папа (предположительно) был ящерицей.... ;) не бойтесь польский князь голоса для ЕР "натянут". Теперь будем ждать действий КПРФ - удержат они свою победу или нет!
За это сообщение автора кувшин поблагодарил:
tsaysv (04 дек 2011, 20:45)
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

ягайло
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Непрочитанное сообщение ягайло » 04 дек 2011, 19:56 #374

О том и молвлю, что пока последний участок не закроют,болтать низя, "находка для шпионов" получается.
Да хоть абракадабра тритоноподобная, как папа скажет, так и будет.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 08:08 #375

Дмитрий Орешкин: у Путина нет и не может быть конкурентов! 01 декабря 2011, 08:04 |

Превратится ли Россия в большую Южную Осетию? Что у Путина и Лукашенко длиной по колено? Как жить в стране после президентских выборов? На вопросы Neva24 ответил известный политолог Дмитрий Орешкин, руководитель аналитической группы "Меркатор".

— И Путин, чтобы справиться с протестами, усилит силовиков?

— Плюс начнет нагнетать патриотическо-истерическо-милитаристскую угрозу. Когда людям нечего показать хорошего, им показывают плохое. Нам будут объяснять, что мы переживаем временные трудности. Но нас хотят уничтожить США, и нам нужно сплотиться вокруг ВВП, чтобы дать отпор, мужественно закусив губу. Будет восстановлено некое подобие железного занавеса, чтобы народ туда-обратно не шастал. Сохранение силового контроля — базовый интерес путинской номенклатуры. Как только их отстранят от власти в корпорации "Российская Федерация", они превратятся в нули без палочки.

— Они не могут отойти от власти не только потому, что жадные. А потому, что сразу сядут в тюрьму.

Подробнее: http://www.neva24.ru/a/2011/11/30/Oresh ... _oreshkin/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 09:37 #376

Интервью: 04.12.2011 22:03
Гости:
Борис Немцов политик
Михаил Касьянов политик, председатель правительства РФ с 2000 по 2004 г.
Владимир Рыжков политик
Бела Ковач депутат Европарламента, международный наблюдатель

[spoiler]тенденция, да? (говорят одновременно) выражение – оно какое-то найдет...

О.БЫЧКОВА: Ух ты! Извините, 37,62% в Хабаровском крае – это 95% бюллетеней обработано, и по ним 37,62% - «Единая Россия», КПРФ – 20,75%, ЛДПР – 19%, «Справедливая Россия» - 14,21%, остальные менее 5%. 37,62% в Хабаровске.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Кстати, будет очень неровная картина по разным регионам. Очень неровная.

С.БУНТМАН: Что это даст вообще?

О.БЫЧКОВА: А чем это объясняется, во-первых?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, очень заметно будет отличаться картина по русским, скажем, регионам центра, Центральной России и республикам Поволжья и Кавказа. Как мы понимаем, здесь будет большая разница и она, конечно, выровняет в значительной степени.

С.БУНТМАН: А надо выровнять. Ну, значит, будет стойкое единоросское Поволжье и Кавказ, будет такой вот, пояс такой, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, да.

С.БУНТМАН: Железный пояс, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, такой, слегка исламский, но, в принципе, достаточно прочный. Видно, что кампания провалилась в значительной степени в регионах центра, русских регионах, крупных городах почти везде и Урал, опять-таки, вот, некоторые регионы, Дальний Восток, Хабаровск. Но это они будут, как бы, тонуть, но большинство останется. Большинство простое в Государственной Думе останется, но путинского большинства больше нет – это очень важная новость, я считаю, этих выборов. Оно будет склеенным, теперь его придется склеивать.

С.БУНТМАН: И еще одно, Глеб Олегович. Вот, одна из главных тенденций и главных устремлений – это полная и достаточно легко осуществимая управляемость всех регионов. Вот это будет нарушено? Вот, железный пояс есть, в городах то, здесь восточная часть – несколько другое. Вот эта управляемость которая как идеал виделась всегда.

С.БУНТМАН: Мы продолжаем наш постголосовальный эфир.

О.БЫЧКОВА: Синдром.

С.БУНТМАН: Да ну что ты? Почему сразу «синдром»? Ольга Бычкова, Сергей Бунтман, у нас новая группа гостей. Владимир Рыжков, добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Борис Немцов, добрый вечер.

Б.НЕМЦОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Михаил Касьянов, добрый вечер.

М.КАСЬЯНОВ: Добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: 3 сопредседателя Парнаса.

С.БУНТМАН: 3 сопредседателя Парнаса. Парнас не зарегистрировали, Парнас не участвовал. Сколько бы собрал Парнас?

В.РЫЖКОВ: Думаю, что больше 10-15 точно. Потому что то голосование, которое мы сейчас видим, - это однозначно протестное голосование. Мы видим, что масса людей голосовала за коммунистов, за справедливороссов и за ЛДПР просто потому, что голосовали против «Единой России», просто потому, что это протестное голосование. В стране по нашим оценкам (мы делали оценки год-полтора назад) порядка 15 миллионов либерально-настроенных людей, которым в этот раз было не за кого, так скажем с оговорками, голосовать. Я думаю, что огромное количество этих людей и даже из других лагерей (как бы, мы сейчас с Михаилом обменивались) голосовали бы за Партию народной свободы.

О.БЫЧКОВА: Можно прерву на секунду? Просто слежу за новостями. «Путин с Медведевым приехали в штаб «Единой России», – сообщает ИТАР-ТАСС, – поздравлять соратников по партии с успехом на выборах».

М.КАСЬЯНОВ: Совместно приехали?

В.РЫЖКОВ: Ха-ха. Хочется сказать «Ха-ха».

С.БУНТМАН: Ну вот говорят «Победа», и вдруг «Единая Россия» вот сейчас по подведении даже предварительных итогов (но уже понятно, что это будет не очень то), уже говорят «Ну, все равно большинство есть». Это что такое? Вдруг, как любил говорить мой папа, в конце фильма все вступили в профсоюз, что ли? Осознали, что ли? Вот как-то так вот, как-то так уже приближаются – вот это признают победой? Или это хорошая мина при, в общем-то, не очень славной игре? А? Борис?

Б.НЕМЦОВ: Я считаю, что сегодня Путин и его партия потерпели сокрушительное поражение. Поражение состоит в том, что какие бы Чуров, Сурков и Путин с Медведевым сегодня результат не объявили, никто им не поверит. Поражение состоит в том, что никто этот парламент законно-избранным считать не будет. Цифры, которые они пытаются сейчас натянуть, 44, 45 там процентов и так далее...

С.БУНТМАН: А это натянутые цифры были?

Б.НЕМЦОВ: Это цифры с учетом тотальных фальсификаций, с учетом каруселей, с учетом... Вот я вам могу сказать, у нас 1000 наблюдателей сейчас, вот из Владимира мне сообщили, что в лесу владимирском было открыто 35 избирательных участков, где вообще нет населенных пунктов. Например, на старой советской базе, там колхозный сторож живет, уборщица и, вот, смотритель, одновременно пожарник открыли избирательный участок. На этом избирательном участке не было ни одного избирателя, вскрыли урны, обнаружили 2800 бюллетеней.

В.РЫЖКОВ: Из Барнаула сейчас мне шлют смски, 30-35% - это реальный процент.

Б.НЕМЦОВ: Вот эти 30 тысяч нашистов, которые по Москве бродили, тут вбрасывали бюллетени. Автобусы за ними приходили, они ездили по периметру. Это все, на самом деле, означает, что эта партия, скорее всего, не набрала и 30% на прошедших выборах, и у Путина сейчас следующее.

Он должен признать поражение. Дальше, если он не хочет полностью превратиться в освистанного только не в масштабах Олимпийского, а освистанного от Камчатки до Калининграда, он должен провести, организовать в стране честные президентские выборы, зарегистрировать оппозиционных кандидатов, и в борьбе бороться.

С.БУНТМАН: Но для этого он должен стать другим человеком.

Б.НЕМЦОВ: Совершенно верно. А у него выбора нет. Если он сейчас будет вот так натягивать, насиловать страну и продолжать обманывать и с помощью полицейских сажать наших активистов в тюрьму, что он сегодня сделал (и в отношении «Солидарности» - там арестованные на Красной площади, и на Театральной, и на Триумфальной). Если он будет продолжать идти по пути Лукашенко, то я могу сказать, он не просто в посмешище превратится, а о него будет вытирать вся страна ноги. Ему деваться некуда.

Произошло вот сегодня важное событие. Завтра мы будем в другой стране. Вот этот Путин, которого все уважали там, говорили, что у него рейтинг высокий, он превратился в пыль. Все, потерял всякое уважение народа.

С.БУНТМАН: Ну погодите: президентские еще будут.

Б.НЕМЦОВ: Если будет продолжаться лукашезация страны...

В.РЫЖКОВ: Он теряет 5% еженедельно. Посчитайте до марта.

Б.НЕМЦОВ: Да. Послушайте, если будет лукашезация страны продолжаться, этот человек никаких шансов управлять страной иметь не будет, даже если он себе нарисует 110%.

О.БЫЧКОВА: 19% протоколов посчитал Центризбирком. «Единая Россия» - 46,22%.

В.РЫЖКОВ: Смело минус 10, а, может быть, даже 15. На сайте на фальсификации.

С.БУНТМАН: Так, дальше?

В.РЫЖКОВ: Сейчас они будут натягивать хотя бы 50, я думаю, пытаться за эту ночь.

С.БУНТМАН: Пытаться простое большинство хотя бы сделать?

В.РЫЖКОВ: Ну, пытаться хотя бы так, да.

С.БУНТМАН: Да. Оля, другие партии есть?

О.БЫЧКОВА: Нет, пока нету. Вот жду сейчас. Это только что пришло. Сейчас, когда будет, скажу.

С.БУНТМАН: Ну вот мы говорим, что должен сделать Путин. Он этого не сделает. Вы что, думаете, что он это сделает завтра?

Б.НЕМЦОВ: Безвыходная ситуация. Он идет по пути Лукашенко. Все, вот, от любви до ненависти – один шаг. Это не только семейных отношений касается, это касается и взаимоотношений между властью и народом. Вот этот медовый месяц, который был и длился довольно долго (надо это признать)...

С.БУНТМАН: Медовое десятилетие.

Б.НЕМЦОВ: ...этот медовый месяц закончился. Начались коммунальные будни, дрязги, протесты, безобразия. Что бы он теперь ни делал, ему никто не будет верить, ничего не будет работать его гнилая вертикаль, все пойдет под откос, его соратники начнут от него отворачиваться, стесняться и так далее, все рассыпется как карточный домик, потому что все это было на лжи и цинизме сделано.

Сейчас народ, слава богу... Главный итог этих выборов, что народ понял, что все это на дерьме было основано, этот дом рассыпался, оказался король голый. И если король не признает, что он – голый, то он станет всеобщим посмешищем.

В.РЫЖКОВ: То, что мы сейчас наблюдаем, называется «кризис власти». И к марту он будет еще глубже.

С.БУНТМАН: Это, может, даже серьезнее еще.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, и чем она реально ответит к марту? Потому что вариант, что сейчас все покаются и признают свое поражение, ну, как-то, в общем, он выглядит фантастическим, тем не менее.

Б.НЕМЦОВ: А не надо каяться – надо признать свое поражение, надо признать, что фальсификация – это то, что страна терпеть больше не будет, и надо провести честные выборы.

О.БЫЧКОВА: Вот смотрите, вот насчет фальсификаций Михаил Михайлович здесь ничего не говорил пока. Еще пока не говорил. Во-первых, это показалось, что настолько больше фальсификаций? Или просто они были виднее? Те же карусели, те же штуки, там, и эти урны с готовыми бюллетенями, которые сегодня уже высвечивали фонариками. Но мы видели это сегодня. Вот те, кто следит за интернетом, например, пусть это не такой большой процент в стране, но мы это видели сегодня каждые 5 минут новый случай. Вот такого я не припомню. Это из-за чего? Из-за того, что стало больше? Или что чаще стали хватать?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, вы видите, вот, вопрос в том, что... Вот, Борис пояснил, что должен сделать Путин. Ну, я думаю, что он это сделает и мы добьемся этого как Парнас. Но это будет не завтра и не через месяц. Но через год-два-три-четыре максимум мы добьемся этого, и именно так это и будет, потому что другого пути нет. Или революция... А мы говорим «Мы можем создать такой механизм ухода, который мирным способом обеспечит передачу власти через свободные досрочные выборы». Поэтому то, что вы говорите об уровне неприятия граждан, это, безусловно.

С.БУНТМАН: Есть уровень нарушений и уровень неприятия – вот здесь сказано...

М.КАСЬЯНОВ: Вот, вот!

В.РЫЖКОВ: Они связаны. Это абсолютно связанные вещи.

С.БУНТМАН: Как-то соотношение поменялось, у меня такое ощущение.

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно. Путин сделал серьезную ошибку со своими советниками и теми, кто сказал « «Единая Россия», вертикаль, не размывать вообще, стоять».

В.РЫЖКОВ: «Не расквашивать», как он сказал.

М.КАСЬЯНОВ: Не расквашивать, да? Сделал серьезную ошибку.

С.БУНТМАН: Стоять, держать позицию, да.

М.КАСЬЯНОВ: Мы когда в мае сдали документы на Парнас, давали всей этой вертикали во главе с Путиным хороший шанс плавно начать формировать для Путина и его команды так называемую стратегию ухода, нормального конституционного. Он посчитал, что он силен, закатает всех в асфальт. И, вот, первое, что мы видим сегодня, вот эта вот разница между неприятием и уровнем фальсификаций, и эта связь между этим – она как раз ведет к тому, что это начало конца. Все, завтра страна в другой ситуации просыпается.

И более того, проснувшись завтра, люди те, которые считали, что они сильно повлияют на итоги голосования, а 30 – это и есть реально... Вы спрашиваете «30?» Я считаю, что вот то, что Левада давал за 10 дней, да?

В.РЫЖКОВ: Да, 30-35 – это реальный результат, не выше.

М.КАСЬЯНОВ: 30 и есть реальный. А то, что будет 50, в чем нет сомнения...

В.РЫЖКОВ: Это фальсификация.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, по крайней мере, после пересчета будет больше 50. Мест в Думе тогда однозначно...

В.РЫЖКОВ: Сейчас Кавказ подтянется.

М.КАСЬЯНОВ: Да. Иначе это невозможно. Путин не может представить... Он знает, что если это будет меньше, то все будут показывать пальцем и показывать на него: «Слабак». Не, он не может этого допустить, и этого не может помощник его Медведев. Поэтому в любом случае что бы ни было на самом деле, Чуров не выйдет из комнаты, пока он...

В.РЫЖКОВ: Будет адская ночь, которая сейчас начинается.

М.КАСЬЯНОВ: ...не нарисует себе, чтобы было так, чтобы обычное большинство было. Поэтому перелом идет.

О.БЫЧКОВА: Можно я скажу быстро? 19% имеем, «Единая Россия» - 46,22%, - сообщает информационный центр Центризбиркома и Интерфакс. – По итогам получается КПРФ – 20,62%, ЛДПР – 14,15%, «Справедливая Россия» - 13,37%. Но мы должны понимать, что вот у нас только, может быть, в течение следующего получаса будут данные по Москве и, наверное, Санкт-Петербургу.

Б.НЕМЦОВ: А здесь еще Москвы нет, да?

С.БУНТМАН: Нет-нет-нет, Москвы еще нет.

О.БЫЧКОВА: Москвы нет, потому что это Приморский край, Камчатка.

М.КАСЬЯНОВ: Да здесь нет еще Башкирии, Татарстана. Ну, там же главное. Слушайте, нет Краснодара.

В.РЫЖКОВ: Друзья, не забывайте, что вся ночь впереди.

М.КАСЬЯНОВ: Москвы и области нет.

В.РЫЖКОВ: Мы же знаем, что одной из технологий является переписывание протоколов ночью.

М.КАСЬЯНОВ: Это меньше половины страны, то, что вы говорите.

В.РЫЖКОВ: Да. Сейчас пойдут переписывать протоколы ночью.

Б.НЕМЦОВ: Не, на самом деле, вот, понимаете, какая история? Вот, Михаил Михайлович лучше знает Путина – он с ним, все-таки, работал, мы-то так...

М.КАСЬЯНОВ: Мертвые, да? (смеется)

Б.НЕМЦОВ: Не-не-не, я другое хочу сказать. Я считаю, что у него, на самом деле, ситуация такая, безвыходная. С одной стороны, признать свое поражение явно не в его правилах. Но если он признает свою победу, то это не просто Пиррова победа, а это его личная катастрофа – все, его никто не будет всерьез воспринимать, уважать, и все его дальнейшие действия будут подвергаться обструкции. Вот это совершенно точно, да?

С.БУНТМАН: Давайте прервемся. С этого места начнем после кратких новостей тоже, наверное, с новыми данными. [/spoiler] Подробнее: слушать (41:27), читать, смотреть, скачать (9.5 МБ)

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
интервью: 04 декабря 2011 | 21:03

Гости:
Гарри Каспаров политик, 13-й чемпион мира по шахматам
Глеб Павловский президент Фонда эффективной политики

Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Ничего не может произойти, пока официальную оппозицию представляют люди, которые также хотят находиться пожизненно у власти, как и Владимир Путин...
[spoiler]С. БУНТМАН: Добрый вечер. 21 час 6 минут. Я-то считал, что наш сайт сейчас возродится.

О. БЫЧКОВА: Карета превратится в тыкву, тыква в карету.

С. БУНТМАН: Там написано что-то, только Гарри Каспаров может понять, что-то про gateway написано. Мне кажется, что я нахожусь на какой-то американской автостраде.

О. БЫЧКОВА: Даже если Гарри Каспаров может понять, нам важно, чтобы кто-нибудь нам мог это починить.

Г. КАСПАРОВ: Против лома нет приема.

С. БУНТМАН: Не надо нам вырывать из контекста. Акромя другого лома.

Г. КАСПАРОВ: Но это вы сказали.

С. БУНТМАН: Да, это я сказал, я помню это с детства, я могу подписаться под этим. Друзья мои, сейчас мы напомним, что дает ВЦИОМ. «Единая Россия» - 48,5%, КПРФ – 19%, «Справедливая Россия» - 12,8%, ЛДПР – 11,42%, «Яблоко» - 4,2%.

О. БЫЧКОВА: Это ВЦИОМовский экзит-полл.

Г. КАСПАРОВ: При явке?

О. БЫЧКОВА: Я сейчас скажу.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Ольга Бычкова у нас занимается еще технической стороной дела.

Г. КАСПАРОВ: Чинит gateway.

О. БЫЧКОВА: Я могу себе это тоже приписать.

С. БУНТМАН: Я буду пытаться заниматься идеологической стороной вопроса, для чего буду задавать вопросы Гарри Каспарову.

О. БЫЧКОВА: Тебе приятнее, конечно.

С. БУНТМАН: Давай поменяемся.

О. БЫЧКОВА: 42% уже почти, об этом говорит Центризбирком посредством «Интерфакса».

Г. КАСПАРОВ: 42% явка? Такой низкой явки у нас не было, по-моему.

С. БУНТМАН: А с чем мы сравниваем?

Г. КАСПАРОВ: С прошлыми выборами.

С. БУНТМАН: А сколько у нас было в 7-м году?

Г. КАСПАРОВ: Я думаю, явка всегда была больше 50%. Не допускали никогда.

С. БУНТМАН: С тех пор, как у нас отменили порог…

Г. КАСПАРОВ: Мы же говорим не про муниципальные или региональные, мы говорим про федеральные. Я цифру не помню 7-го года…

О. БЫЧКОВА: Можно я уточню? Замглавы Центризбиркома Станислав Вавилов сказал «Интерфаксу», что явка растет практически по всем регионам, где идет голосование, эти показатели приближаются к тем, что были на прошлых выборах в 2007 году. Другой член Центризбиркома Валерий Крюков уточнил, что это были данные на 17 часов.

Г. КАСПАРОВ: А обычно, как известно, явка резко возрастает в последние минуты.

О. БЫЧКОВА: К вечеру.

С. БУНТМАН: Иногда возрастает удивительным образом. Брат нашего коллеги обнаружил, что наш коллега проголосовал, оказывается.

Г. КАСПАРОВ: И забыл. Склероз.

С. БУНТМАН: Его не было в порту приписки, он не взял открепительный талон, потому что не сумел этого сделать или забыл. Он хотел пойти проголосовать. А потом брат ему сказал: «Чего ты мучаешься? Ты уже проголосовал». Там стояла его подпись к 20 часам.

Г. КАСПАРОВ: И надо этому удивляться?

С. БУНТМАН: Нет. Первое, по ситуации. На мой малопросвещенный взгляд, очень много хватаний за разные места того, что происходит. Наверное, не больше нарушений, чем всегда.

Г. КАСПАРОВ: Думаю, что, конечно, больше.

С. БУНТМАН: Больше? Тогда я сейчас два тезиса скажу и можно будет их радостно опровергать. Не больше, чем всегда нарушений, хотя они дергаются очень сильно. Очень сильно. Но мне кажется, что еще ко всему стали с какой-то завидной регулярностью хватать за всякие мягкие и не мягкие места: снимать всё, публиковать, на сайты вешать.

Г. КАСПАРОВ: Наверное, эти процессы взаимосвязаны. В целом растет градус напряжения в обществе. Совершенно очевидно, что той поддержки, даже зачастую инертной поддержки большинства, которая была раньше и которая позволяла ограничиваться уж не столь масштабными приписками, как в этот раз, этой поддержки уже нет. Более того, раздражение людей, которые видят эту совершенно наглую кампанию на фоне тотальной коррупции, на фоне безысходности, это раздражение переходит в то, что без какой-либо координации в самых разных местах порой совершенно неожиданно, когда даже пенсионеры на встрече губернатора с ветеранами начинают записывать что-то, потом выкладывают на YouTube. Даже такие неожиданные вещи.

С. БУНТМАН: Т.е. сменилась модель поведения?

Г. КАСПАРОВ: Начался процесс самоорганизации граждан. Такая виртуальная площадь Тахрир получается. Это протест еще в формах выборных, пока еще демократических, он еще не выплеснулся на улицу. Но совершенно очевидно, что это хамство партии власти, оно людей начинает раздражать.

С. БУНТМАН: Это же не только выборы, это масса процессов, от «синих ведерок», Химкинского леса.

Г. КАСПАРОВ: Правильно. Так это всё сейчас трансформировалось конкретно в эти выборные процедуры. То, что власти сходило с рук раньше… Я думаю, они исходили из того, что и сейчас сойдет, поэтому уже начали хамить просто безоглядно. Понятно, что «карусели» стали больше. Например, в Москве уже начали появляться какие-то новые списки мигрантов, которые вдруг получают право голосовать. Они заваливали толпами на участки.

С. БУНТМАН: Сережа Пархоменко нам рассказывал безумные вещи про ВВЦ.

Г. КАСПАРОВ: На самом деле ассортимент стал гораздо грубее. Уже стали не стесняться в лоб говорить о каких-то материальных выплатах. Ждали той же пассивной реакции. И вот одно наложилось на другое. Власть, понимая, что поддержка теряется, что всё равно нужны будут эти цифры… Потому что Медведев впрямую сказал, что работа губернаторов будет оцениваться по тем результатам, которые покажет область на выборах. Так вот, с одной стороны, это давление власти, а с другой стороны, неожиданно эта власть столкнулась с неорганизованным… Это не то что какая-то акция оппозиции, где взяли вожаков, а это повсеместно идет процесс.

С. БУНТМАН: Это даже не сетевая.

Г. КАСПАРОВ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Можно я вклинюсь? Данные по явке ИТАР-ТАСС. На 18 часов по Москве средняя явка по России, по данным Центризбиркома, 50,4%.

С. БУНТМАН: Это уже что-то.

О. БЫЧКОВА: И еще один экзит-полл, это данные Фонда «Общественное мнение». В Думу проходят четыре партии, передает ИТАР-ТАСС, по этим подсчетам, прогнозам: «Единая Россия» - 46%, КПРФ – 21%, «Справедливая Россия» - 14,1%, ЛДПР – 13,2%.

Г. КАСПАРОВ: На самом деле то, что такие цифры дает абсолютно прокремлевская организация, говорит о том, что «Единая Россия» потерпела колоссальное фиаско. Те цифры, с которыми я успел ознакомиться, разные независимые опросы, сведения от наблюдателей в основном по Сибири и Дальнему востоку, и то, что удается собрать в европейской части, говорят о том, что «Единая Россия» реально набирает меньше 30% и идет почти вровень с КПРФ.

С. БУНТМАН: Т.е. можно брать поправку. Если мы брали поправку на прошлых выборах, тоже каким-то образом вычисляли некий процент.

Г. КАСПАРОВ: Корреляция фальсификаций. Причем даже если задумывалась масштабная фальсификация, впервые они сталкиваются не с организованным сопротивлением даже системных партий, а просто люди.

С. БУНТМАН: Напоминаю, что у нас в эфире Гарри Каспаров. Мы сейчас прервемся, у нас новости каждые 15 минут. Потом продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Не надо было быть пророком, чтобы сказать, что сайт «Эхо Москвы» оживет в 21 с чем-нибудь, вокруг 21 часа, когда в исконно русском городе Кёнигсберге завершатся выборы.

Г. КАСПАРОВ: Т.е. это не случайное совпадение.

С. БУНТМАН: Нет, это совпадение.

О. БЫЧКОВА: Минута в минуту, но совершенно случайно.

С. БУНТМАН: Я сегодня целый день во всяких сетях, комментируя что-то, моделировал ответы г-на Чурова на всё. Я смотрю ролик про то, как тетеньки учительницы в Екатеринбурге ставят галочки в бюллетени в массовом порядке накануне, и думаю, что г-н Чуров наверняка скажет, что это выборы в педсовет и что это они по доверенности что-нибудь заполняют.

Г. КАСПАРОВ: Мы же все понимаем, что воспринимать всерьез или даже вслушиваться в то, что говорит Чуров, бессмысленно. Есть некоторые цифры, которые Чуров будет озвучивать. Судя по всему, ситуация такова, что даже озвучить цифры больше 50% будет довольно сложно. Хотя мне все-таки кажется, что ресурс еще сохраняется.

С. БУНТМАН: Все-таки перейдут через 50%.

Г. КАСПАРОВ: Вспомним даже 2003 года, когда «Яблоко» вроде бы прошло. Звонок Путина Явлинскому. А потом выясняется, что цифры поменялись, потому что за ночь потек поток фальсификаций. Я думаю, что еще не сказали своего веского слова кавказские республики.

С. БУНТМАН: Надо не так говорить. Сегодня у нас будет Дмитрий Орешкин, он же автор бессмертного выражения «регионы с особой электоральной культурой».

Г. КАСПАРОВ: Там регионы с особыми законами математики. Потому что стопроцентный рубеж, как известно, не является лимитом.

С. БУНТМАН: Вам же когда-то нравилась новая хронология. Теперь новая математика.

Г. КАСПАРОВ: Она не новая, она вполне старая.

С. БУНТМАН: Суверенная математика.

Г. КАСПАРОВ: Вполне суверенная математика. Я думаю, что надо подождать. Мне кажется, все-таки Чурову такая задача по плечу, он с ней должен справиться. «Единая Россия» с помощью этих разных электоральных приемов, опрокидывающих законы математики, в итоге перевалит 50-процентный барьер.

О. БЫЧКОВА: Можно я добавлю маленькую цифру из того же прогноза Фонда «Общественное мнение», где «Единая Россия» 46%, КПРФ 21%, «Справедливая Россия» 14,1%, ЛДПР 13,2%? Там же «Яблоко» - 3,6%, «Правое дело» - 0,6%, «Патриоты» - 0,9%. Процент отказа от ответов в ходе исследования составил 30%.

Г. КАСПАРОВ: Сейчас главный вопрос будет – у кого будем отнимать голоса? Тема «Яблока» может достаточно актуальной стать. Очевидно, что Путину требуются спарринг-партнеры. В интересах власти, конечно, дать приставной стульчик «Яблоку» в Госдуме, чтобы Явлинскому не пришлось позориться очередной раз и собирать 2 миллиона подписей. Такая возможность все-таки существует. Хотя как Чуров будет бороться с этим потоком - селевой поток, который придет из республик Поволжья, с Кавказа, - когда, действительно, цифры будут не сходиться, мне сказать трудно. Я почти уверен, что 50%, этот рубеж будет перейден, а дальше будут подравнивать тех, кто слишком сильно вырвался. Если опять анализировать ту информацию, которая есть, все-таки «Единая Россия» в этом 30-процентом рубеже где-то находится, и КПРФ очень близко.

С. БУНТМАН: Хорошо. У меня такой вопрос. У нас будут результаты, какие будет.

Г. КАСПАРОВ: И какие объявит Чуров.

С. БУНТМАН: Я именно это и имею в виду. У нас будут некие официальные результаты. Все-таки расстановка в Думе несколько изменится. Мы только что об этом говорили. Где спорадическое движение, где осознанное, неосознанное. То, что называется осознание, оно ведь все-таки какое-то существует.

Г. КАСПАРОВ: Осознание, безусловно, существует.

С. БУНТМАН: Что все-таки будет дальше?

Г. КАСПАРОВ: Ничего не может произойти, пока официальную оппозицию представляют люди, которые также хотят находиться пожизненно у власти, как и Владимир Путин. Пока Зюганов, Жириновский, Явлинский являются этими символами левой идеи, либеральной или националистической и другие дороги в официальные органы власти перекрыты, ничего не может произойти. Ну, будет более дорогое шампанское распиваться на праздновании ЛДПР. За наш с вами счет, кстати. Вспоминая того же Виктора Степановича Черномырдина – сколько будет стоить Жириновский сейчас, или сколько будет стоить КПРФ… Я не очень верю и в оппозиционность «эсеров», хотя судя по тому, что мы видели в этой кампании, «эсеры», конечно, были с отрывом самой оппозиционной партией. Трудно было представить Миронова, который научился перед зеркалом выговаривать фамилию Путин, не потея при этом. Но, тем не мерее, «эсеры», по крайней мере, критиковали власть, причем власть персонифицированно. Иногда они скатывались, хотя, конечно, старались фамилию Путин не называть.

С. БУНТМАН: Персонифицированно, плюс еще системно.

Г. КАСПАРОВ: Естественно. «Эсеровская» критика власти, особенно в Санкт-Петербурге, она носила органичный характер. Все остальные отрабатывали номер, прекрасно понимая, что нельзя выходить за отведенные рамки. Понятно, что если бы КПРФ вела бы более активную кампанию – например, в Москве кампании как таковой не было, – то, конечно, результаты могли быть еще выше, но Зюганов также понимает, что нельзя зарываться.

О. БЫЧКОВА: Можно я про Москву добавлю? Тут сообщение «Интерфакса»: председатель Мосгоризбиркома Валентин Горбунов обещает после 22-30 первые предварительные итоги выборов в Москве. После 22-х начнется подсчет, в 22-30, в 23-00 будем иметь первые результаты. Горбунов прогнозирует, что итоговая явка избирателей на участки по состоянию на 20-00 в Москве составит 55-60%. Много.

Г. КАСПАРОВ: Я думаю, за последние час-полтора произойдет, как всегда, резкий приток избирателей. Опять ничего нового мы здесь не узнаем. Скорее всего, в Москве и Петербурге потребуется особая изобретательность от избирательных комиссий. Я думаю, цифры «Единой России» в двух столицах будут одними из самых худших.

С. БУНТМАН: Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Якутия пришла. Я беру официальные цифры. 4 года назад 64% у «Единой России» и 52% сейчас. Минус 12%. Мне кажется, что итог будет 52%. Гарри, как ты считаешь, проецируется Якутия на всю страну? Мы якуты?

Г. КАСПАРОВ: На самом деле это вполне коррелирует с тем, что я сейчас сказал. Скорее всего, надо будет чуть-чуть перескочить 50-процентный барьер.

С. БУНТМАН: Т.е. это высшее, чего будут добиваться, – Якутии.

Г. КАСПАРОВ: Может быть, немного выше. Но мне кажется, что 50 с небольшим процентов – это тот результат, который Чуров постарается зафиксировать, сложив все странные и безумные цифры, которые будут стекаться.

О. БЫЧКОВА: А что это меняет, Гарри? Потому что формально это ничего не меняет. Тут большинство, там большинство, тут нарисовали, там рассказали.

С. БУНТМАН: Потеря конституционного, здесь простое большинство.

Г. КАСПАРОВ: Власть же во многом живет виртуальной реальностью. Это же психологически очень важно сказать – мы победили на выборах, мы самая большая партия, у нас больше голосов, чем у всех остальных. Для этой власти, для путинского режима эти формальные цифры гораздо важнее, чем реальная ситуация по стране. Конечно, они мониторят реальную ситуацию. Но они все-таки верят в то, что людей можно запугать, посеять недоверие к тому, что что-то можно поменять.

С. БУНТМАН: Если они верят в пассивность, то отчего такое дерганье? Отчего у них двадцать одно играет как я не знаю что?

Г. КАСПАРОВ: Они верят, что всё равно можно будет сбить эту активность. Объявим, что больше 50%, люди поймут, что ничего не получилось, все-таки нет организации, нет той структуры, которая могла бы сегодня все эти оппозиционные настроения сконцентрировать.

С. БУНТМАН: А нужна она? Уже, по-моему, об этом вопрос не стоит.

Г. КАСПАРОВ: Мы сейчас проходим очень важный период, когда общество, совершенно очевидно, стряхнуло с себя оцепенение, которое было в конце 90-х и в начале этого века.

С. БУНТМАН: Второй вопрос об этом же, Гарри. Мы все время говорили о том, что общество, особенно молодые, что, например, эти скандальные встречи с журналистами, как реагировали. Не кажется ли, что общество перестает быть в одном только виртуале? Если власть в виртуале, то общество перестает быть только в виртуале.

Г. КАСПАРОВ: Я много раз говорил о том, что в какой-то момент - мы не знаем точных цифры, потому что это не законы математики или физики, - виртуал начинает давить на реальную ситуацию. Когда слишком много людей начинают высказывать свое недовольство в виртуальном пространстве, это начинает неизбежно просачиваться, потому что все-таки эти пространства связаны между собой. У нас все-таки был довольно чистый эксперимент, когда мы начали собирать подписи под сайтом «Путин должен уйти». Тогда все смеялись, считали, что это не актуально. Мы буквально несколько дней назад издали книгу «Суд народа», там более тысячи комментариев с этого сайта, от Владивостока до Калининграда. Это не Немцов, не Каспаров, не Лимонов, не Касьянов…

С. БУНТМАН: Всё равно это пока немного.

Г. КАСПАРОВ: Стоп. Люди пишут, почему они подписывают такое воззвание. Главное, что люди начали ставить свои конкретно имя, фамилию, отчество, они пишут почему. Постепенно этот страх, это оцепенение начинают спадать. И слава богу, что это происходит спонтанно, что это происходит именно на горизонтальном уровне. Потому что перемены в стране придут, не когда появится общая оппозиционная структура…

С. БУНТМАН: А когда все вместе заговорим…

О. БЫЧКОВА: Можно я вам дам как раз цифру, удивившую меня, из Иркутской области, «Интерфакс-Сибирь» передает. Там обработали 64,78% протоколов, не полностью. Что они имеют на этих 65%? 34,83% - «Единая Россия», КПРФ – 27,5%, ЛДПР – 17,33%, «Справедливая Россия» - 13,6%.

Г. КАСПАРОВ: А «Яблоко»?

О. БЫЧКОВА: 3,56%.

Г. КАСПАРОВ: Все-таки не дотягивает. Но опять подождите, решит Чуров.

С. БУНТМАН: Ждем.

Г. КАСПАРОВ: Иркутск вообще известен оппозиционными настроениями. Там мэров выбирали, там в Ангарске… Там КПРФ имеет довольно сильные позиции. Еще байкальская история. Видимо, в этом регионе сибирском сложнее проводить такие массовые фальсификации.

О. БЫЧКОВА: Давит народ сильнее.

Г. КАСПАРОВ: Да. Видимо, эти цифры, они примерно соответствуют тому, о чему мы говорили: результат «Единой России», я думаю, все-таки меньше 30%.

С. БУНТМАН: Т.е. там соответствует реальности, а тут соответствует реальности арифметики Чурова, вот Якутия – 52%.

Г. КАСПАРОВ: 52% - это среднее арифметическое между Иркутском и Кадыровым.

О. БЫЧКОВА: Жириновский заявил о многочисленных нарушениях в ходе выборов.

С. БУНТМАН: Правильно.

Г. КАСПАРОВ: Надо повышать ставки. Я думаю, реальный результат ЛДПР будет, может быть, даже более 20%. Потому что, действительно, идет массовое протестное голосование. Именно потому что нет единого центра консолидации, голосуют за всех.

С. БУНТМАН: Интересно, голосуют все-таки за более-менее близких себе, далеко близких. Всё, мы здесь пересидели уже. [/spoiler] Подробнее: читать, смотреть

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 10:22 #377

Интервью: 04.12.2011 22:10
Гости:
Глеб Павловский президент Фонда эффективной политики

Ведущие:

Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

[spoiler]С.БУНТМАН: Ну что же, мы продолжаем. У нас в гостях – Глеб Павловский. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Оля, пожалуйста, 15%.

О.БЫЧКОВА: Да, 15% обработаны, это уже данные Центризбиркома. «Единая Россия» - 45,83%, КПРФ – 20,7%, «Справедливая Россия» - 13,3%, ЛДПР – 14,42%. Это после обработки 15% протоколов.

С.БУНТМАН: Это похоже на итоговый результат или будет больше у «Единой России»?

О.БЫЧКОВА: Или меньше?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что будет существовать психологическое, скажем так, давление на том, чтобы по мере приближения к центру цифры подросли еще.

О.БЫЧКОВА: Округлились бы чуть-чуть.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Дело не в «округлились». Дело в том, чтобы они стали такими (цифры), чтобы они превратились в половину депутатского корпуса.

С.БУНТМАН: Все-таки, 226 плюс 1?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, ну, она может двинуться, там, допустим, 48% голосов превратятся реально там с учетом премии в большинство.

С.БУНТМАН: Да. Все-таки, к этому будет тенденция, да? (говорят одновременно) выражение – оно какое-то найдет...

О.БЫЧКОВА: Ух ты! Извините, 37,62% в Хабаровском крае – это 95% бюллетеней обработано, и по ним 37,62% - «Единая Россия», КПРФ – 20,75%, ЛДПР – 19%, «Справедливая Россия» - 14,21%, остальные менее 5%. 37,62% в Хабаровске.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Кстати, будет очень неровная картина по разным регионам. Очень неровная.

С.БУНТМАН: Что это даст вообще?

О.БЫЧКОВА: А чем это объясняется, во-первых?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, очень заметно будет отличаться картина по русским, скажем, регионам центра, Центральной России и республикам Поволжья и Кавказа. Как мы понимаем, здесь будет большая разница и она, конечно, выровняет в значительной степени.

С.БУНТМАН: А надо выровнять. Ну, значит, будет стойкое единоросское Поволжье и Кавказ, будет такой вот, пояс такой, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, да.

С.БУНТМАН: Железный пояс, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, такой, слегка исламский, но, в принципе, достаточно прочный. Видно, что кампания провалилась в значительной степени в регионах центра, русских регионах, крупных городах почти везде и Урал, опять-таки, вот, некоторые регионы, Дальний Восток, Хабаровск. Но это они будут, как бы, тонуть, но большинство останется. Большинство простое в Государственной Думе останется, но путинского большинства больше нет – это очень важная новость, я считаю, этих выборов. Оно будет склеенным, теперь его придется склеивать.

С.БУНТМАН: И еще одно, Глеб Олегович. Вот, одна из главных тенденций и главных устремлений – это полная и достаточно легко осуществимая управляемость всех регионов. Вот это будет нарушено? Вот, железный пояс есть, в городах то, здесь восточная часть – несколько другое. Вот эта управляемость которая как идеал виделась всегда.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, она виделась как идеал, но ее не было, управляемости, на самом деле, не было. Была безупречность картинки, создание видимости. И это создание тоже теперь затруднено. Но реальной управляемости неоткуда взяться. Ее теперь или надо создавать, строить то самое государство, которое мы, все-таки, собирались строить, а пока консолидировали власть, да? Либо строить государство, либо смириться с фактической анархией, и тогда одни регионы будут получать преференции за счет других, трансферты за счет других и на них будет опираться...

С.БУНТМАН: Причем, здесь-то очень сильно дотируемое вот в этом железном поясе есть то, куда и уходят средства очень сильно.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну да. Надо понимать, что это дело не в том, что там живут паразиты, да?

С.БУНТМАН: Не-не-не.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Там живут очень работящие люди. Но политика трансфертов – она задается Центром, она не задается этими регионами. Центр решает, этому дала, этому не дала. Так, например, Татарстан, находящийся в блестящем отношении экономически, когда пришел новый президент, он получил как дотационный регион, хотя он им не является, получил дополнительный трансферт. Это политика, политика Центра. Я думаю, она даже усилится.

С.БУНТМАН: Но в этой политике есть опасность запутаться?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Мы уже немножко в ней запутались, да. И тема Кавказа и бюджетирования Кавказа – она дошла до массового избирателя, это очевидно. Кстати, именно массовый избиратель в Центральной России, в конце концов, спросил себя, что он согласен, что Кавказ – это часть России, а Рязань – нет... Почему рязанская земля – это не русская земля, а русская земля – только Кавказ? Вот это поле отдали Жириновскому, он на нем собрал просто все, что мог. И несмотря на все антипатии, антирейтинг, он, как мы видим, еще раз сработал как блестящий электоральный мусорщик.

О.БЫЧКОВА: Можно маленькую вставку? Не могу просто удержаться. Про регионы. Интерфакс из Лондона передает, что посол России в Великобритании Александр Яковенко отмечает беспрецедентный наплыв избирателей, которые пожелали проголосовать в этом году. Пришло огромное количество, намного больше, чем в 2007 году, до 90% - это молодежь. Реагируя на сложившуюся ситуацию, посольство значительно увеличило количество столов на избирательном участке. Временами очередь была такая длинная, что люди стояли в ней по часу-полтора, никто не уходил, настроение было хорошим.

С.БУНТМАН: Тогда вот один из последних вопросов, я так думаю, это об активности общества. Здесь общество проявляет несомненную активность, и это не возникло вдруг во время выборов. Это получилось из очень многих эпизодов нашей вот такой постоянной межвыборной жизни.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, только теперь осталось оценить, какое количество голосов принесла эта активность тем или иным партиям, это требует отдельного исследования. Не надо приписывать все голоса коммунистов и ЛДПР, и «Справедливой России», приписывать активности общества. Я сомневаюсь.

С.БУНТМАН: Да, но с окончанием голосования жизнь не кончается, и здесь, я думаю, что можно рассчитывать на какое-то продолжение. А каким оно будет? Каким оно может быть?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Здесь, я думаю, что общество, вот эта общественная активность, активность в интернете сыграла процентов на 3-4, никак не больше 5-ти. То есть перетоков могла дать никак не больше. А что останется после выборов, вот тут открытый вопрос. Потому что мы же живем методом народной стройки «Навалились!» - значит, интересно, вот, сделали, а потом...

С.БУНТМАН: Ну, я бы не сказал «китайской», потому что это не актуально уже.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Да, уже не актуально. Глеб Олегович, вот просто сейчас мы перейдем на новости. Вот, просто итог. Что мы можем подытожить? Мы говорили об управляемости, мы говорили о переходе от электоральной части к части административной, еще большего, может быть. В этом кое-какой есть парадокс. Что еще будет главной характеристикой наступающего времени?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Главной характеристикой будет либо начало строительства реальных институтов, либо их доломка, потому что значительно больше, чем общество, по «Единой России» на этих выборах ударила, собственно говоря, верхушка власти, собственно говоря, обрушила результаты «Единой России» (именно обрушила). Падение было и так. Но то, что оно рухнуло под конец после 24 сентября, можно посмотреть просто на картинку.

С.БУНТМАН: Да, то есть фактор 24 сентября очень важен.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, фактор 24 сентября ударил, прежде всего, по, в общем, в каком-то смысле не такой уж повинной партии «Единая Россия», которая никак на него не влияла.

С.БУНТМАН: Значит, или строительство настоящих институтов...

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, или в пролом с Народным фронтом.

С.БУНТМАН: Понятно. Глеб Олегович, спасибо большое за экспресс-анализ, который вы после окончания голосования нам дали в эфире. Спасибо.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Спасибо вам.

С.БУНТМАН: Глеб Павловский был у нас в эфире. Ждем очередную группу гостей через минуту-другую.[/spoiler] слушать (09:03), читать, скачать (2.1 МБ), 04.12.2011 22:10

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:
Интервью: 04.12.2011 23:45
Гости:
Дмитрий Орешкин независимый политолог
Андрей Ильницкий заместитель руководителя ЦИК партии "Единая Россия"
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
[spoiler]С. БУНТМАН: У меня один вопрос. У нас сейчас скоро в эфире будет Геннадий Зюганов. У нас продолжается партийное присутствие. Я хочу задать один вопрос, который задавал Глебу Павловскому. И он возник из этого вопроса. Управляемость России, Дмитрий, мы говорили о власти. Общая, унифицированная управляемость власти. Мы говорили о городах и сельской местности. В регионах может создаться разная обстановка. О И Дмитрий Медведев, уж не говорю о Владимире Путине, несмотря на название РФ, и явно, и по сути говорили об унитарном государстве управляющемся. Насколько будет развиваться идея унитарного и управляемого государства. Насколько она прочна, насколько она в ближайший период. Да, мы мыслим следующим сроком. Пожалуйста, начнем с вас, Андрей!

А. ИЛЬНИЦКИЙ: Постараюсь коротко. Я не вижу в этом смысле угроз управляемости. Мне кажется, что интереснее порассуждать и увидеть миссию путина на следующее пятилетие. Внешне проект понятен – евразийство. а вот внутрь? У меня есть внутренний проект. Мне кажется, что и Народный фронт, и Большое правительство Медведева – все-таки движение к тому, чтобы расширить реальную платформу демократии. Это звучит немножко общо, но мне кажется, что... Смотрите, Дмитрий, вы меня спросили про номенклатуру. Как бы то ни было, начиная с 90-х и в нулевые годы страной управляло меньшинство. Вот так вот сложилось. Мне кажется, что если Путину удастся выстроить такую конфигурацию, чтобы большинство могло управлять страной, не один раз на выборах раз в 4 года, а именно управлять (это технологии обратной связи) – это будет правильно. И тогда это будет весьма устойчивая конфигурация задача на 5 лет сделать так, чтобы большинство могло управлять.

С.БУНТМАН: Чтобы большинство могло управлять. Спасибо. Пожалуйста, Дмитрий!

Д. ОРЕШКИН: Вот у меня радикально противоположная оценка, потому что реальная российская демократия означает развал той системы управления. Мы видим, что максимум поддержки «Единой России» дают зоны, где демократии нет: Дагестан, Чечня, Ингушетия, Калмыкия, Татарстан, Башкортостан, где начальники рисуют тот результат, который нужно. И если там сделать честные выборы, то рейтинг «Единой России» поползет вниз. Соответственно, для того чтобы сохранить себя во главе унитарной власти, путину придется и дальше ограничивать и запихивать в сапог реальную демократию.

С. БУНТМАН: Спасибо! Дмитрий Орешкин и Андрей Ильницкий.[/spoiler]

Подробнее: слушать (17:27), читать, смотреть, скачать (4.0 МБ)

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Интервью: 05.12.2011 01:03
Гости:
Геннадий Гудков зампред комитета ГД по безопасности, полковник ФСБ в запасе
Сергей Королев юрист, наблюдатель на выборах от "Справедливой России"
Галина Михалева секретарь политсовета партии «Яблоко»

Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

[spoiler]С. БУНТМАН: Мы продолжаем наш поствыборный голосовательный эфир. Оля, есть какие-то новые сведения?

О. БЫЧКОВА: ЦИК обработал более 50% голосов. Прямо вот сию минуту пришло сообщение от «Интерфакса». «Единая Россия» 49,6% набирает.

С. БУНТМАН: Неумолимой поступью к 50% идет.

О. БЫЧКОВА: Да, неудержимый рост.

Д. ГУДКОВ: Все нецензурные слова, которые у меня промелькнули в голове, я проглотил.

С. БУНТМАН: Вот, пожалуйста, не надо.

...

О. БЫЧКОВА: Мне как раз принесли дополнение к этой информации. «Единая Россия» - 49,6%. Подсчитана более половины бюллетеней. КПРФ – 19,73%

Д. ГУДКОВ: Вранье!

О. БЫЧКОВА: «Справедливая Россия» - 12,93%

Д. ГУДКОВ: Вранье!

О. БЫЧКОВА: ЛДПР – 12,21%

Д. ГУДКОВ: Тоже вранье!

О. БЫЧКОВА: «Яблоко» - 2,59. «Патриоты» - 0,97%, «Правое дело» - 0,55%

Д. ГУДКОВ: Про «Яблоко» - вранье. Про остальных не знаю.

О БЫЧКОВА: Прошу прощения, еще одно срочное сообщение. Спикер ГД Борис Грызлов покинет свой пост. Об этом говорят нашей радиостанции источники в «Единой России». Цитата: пришло время сменить формат Госдумы, больше прислушиваться к оппонентам, меньше к себе самим.

Д. ГУДКОВ: Если говорить про единороссов, Грызлов всегда производил впечатление очень положительного...

Г. МИХАЛЕВА: Зато по телевизору...

С. БУНТМАН: У вас это звучит как политический некролог: «Мы знали Грызлова как...»

Д ГУДКОВ: Я часто ругаю власть, но я отношусь с должным уважением к лицам, которые власть представляют.

Г. МИХАЛЕВА: Вы разве сами не власть?

Д. ГУДКОВ: Конечно, мы власть. Такая же, как и вы. Вы были в Думе, вы были властью?

Г. МИХАЛЕВА: Мы были оппозицией.

Д. ГУДКОВ: Вы были, а мы есть. Какая разница?

...

С. БУНТМАН: Чего больше в обстановке выборов? Больше нарушений, какой-то дряни, гадостей? Или это больше замечаний? Потому что такое ощущение, что все все снимали. Массу вещей люди снимали и на телефон, и на телеграфы. Докладывали, рассказывали.

О. БЫЧКОВА: И сообщали об этом. В том числе и нам.

С. БУНТМАН: Это было действительно больше, чем раньше.

Г. МИХАЛЕВА: Раньше точно так же это было. Точно такие же были показатели. Точно такие же вбросы были. Точно так же надо было дотягивать.

С. БУНТМАН: Не больше?

Г. МИХАЛЕВА: Люди стали больше сообщать. На прошлых выборах людям было наплевать. А сейчас они опомнились, что еще 12 лет терпеть то же самое. Они подумали: боже мой, какой кошмар! Пойду-ка я голосовать, пойду-ка я наблюдателем. У нас был такой наплыв людей, которые добровольно наблюдали на выборах! У нас каждый день в течение 2 недель. Собиралось по 100 человек, которые бесплатно добровольно наблюдали на выборах. И они нам сообщали про все безобразия, которые происходят: и про удаление наблюдателей, и про вбросы, и про карусель в Москве. Все фиксировали. А у нас ездила мобильная группа по Москве, сидела мобильная комиссия на 4 этажа в офисе. Порядка 30 человек сидели и принимали звонки постоянные на Горячую линию. Так вот, только в Москве на 50 участках были карусели с зафиксированными номерами, со всем. Я говорю про то, что мы зафиксировали. На 38 были вбросы, и на огромном количестве удаляли наблюдателей прямо за руки и за ноги.

О. БЫЧКОВА: Но вот Геннадий Андреевич только что сказал, что, по его мнение, такого количества нарушений не было во все предыдущие количества вместе взятые.

Д. ГУДКОВ: Если позволите, я продолжу тему. Для меня это тоже грязные выборы. Это первое. Они были грязные до октября 2009 года, когда вся оппозиция уходила из зала заседания Госдумы. Но то, что здесь мы наблюдали, было беспредельным. То есть какая-то истерика. Я не хочу сказать, что агония, но истерика. Но у истерика у власти точно. То ли уже уверены в безнаказанности, то ли у них не было времени набирать проверенные кадры, но вот я сегодня наработал, грубо говоря, на 1,5 десятка уголовных дел. И я проверю, чтобы их завели. Я думаю, что мы обязательно пригласим Бастрыкина в Госдуму. Может быть, мы сделаем это вместе с другими оппозиционными фракциями. и потребуем выделить специальную оперативно-следственную группу, для того чтобы довести это дело до ума на этих негодяев, подлецов и мерзавцев, которые, по большому счету являлись орудием фальсификации. Я лично сегодня ловил людей (спасибо журналистам). Мы внедрили сегодня людей в нанятых префектурой Северо-Западного округа Москвы. Этим людям за деньги вручили 7 пачек по 10 бюллетеней за «Единую Россию». Вручили открепительные удостоверения, которые они должны были только показать вместе с трамвайным билетом. Все это есть на моем сайте http://www.gudkov.ru можно посмотреть все это в действии. И когда люди пошли уже на избирательный участок, все это тут же вскрылось. Я заставлял сотрудников милиции проводить дознания. Были задержаны «карусельщики» и т.д. Мы это провели на нескольких участках. Благодаря нашим совместным действиям, были задержаны, как минимум, 2 председателя УИКа, лично пытавшихся вбросить за «Единую Россию» один – 42, второй не помню, сколько бюллетеней.

С. КОРОЛЕВ: В первом 42, а во втором – порядка 20 бюллетеней.

Г. МИХАЛЕВА: Да, то же самое. И все – за «Единую Россию».

Д. ГУДКОВ: Руководители избирательной комиссии на местах. Сегодня хамство было по удалению наблюдателей, сегодня хамство было по предоставлению списка наблюдателей. Про то, что творились карусельные поездки, я уже не говорю. Настолько грязных выборов я не видел.

С. БУНТМАН: А почему так? Почему такая лихорадка.

Д. ГУДКОВ: Говорю одной фразой и дальше буду молчать. Сегодня партия власти (и мы с вами это знаем, нам не нужны никакие доказательства) проиграла выборы. Она даже путем ухищрений и фальсификаций и административного удаления не смогла победить. Поэтому то, что там сейчас идет рост рейтинга «Единой Росси», - это все от лукавого, это все неправда. Сегодня партия власти перестала быть партией большинства. И все это знают. И вот сегодня они должны либо сознать это... Я не знаю, что будет делать политическое руководство страны, потому что при таком коленкоре, при таком раскладе сил нельзя брать ответственность и руководить страной.

Г. МИХАЛЕВА: Они сделали очень серьезную политическую ошибку тем, что назначили президента и премьер-министра, а людей вообще не спросили. Ну вид хотя бы сделали! Они даже вида не захотели сделать!

Д. ГУДКОВ: Съездом напугали своим!

Г. МИХАЛЕВА: Напугали этим съездом – и естественная реакция. А когда Владимира Владимировича начали освистывать на стадионе, Началась просто натуральная истерика. Поэтому и такое «давилово» на всех. Я думаю, спущены плановые показатели.

Д. ГУДКОВ: Вы знаете, до сих пор не отдают протоколы результатов в Липецке. Мне перед эфиром звонили. До сих пор не начали подсчет участков на злополучном, хамском (и я буду говорить, чтобы там вообще всех посадили ) на участке 189, где мы были.

С. КОРОЛЕВ: Там до сих пор еще не начался подсчет.

С. БУНТМАН: Это в Москве?

С. КОРОЛЕВ: Это в Москве. Хамовники, улица Усачева, д. 52. До сих пор пишут наши наблюдатели, что не начался подсчет.

С. БУНТМАН: А что там стряслось такое?

С. КОРОЛЕВ: А там был зафиксирован большой вброс бюллетеней. Председатель избирательной комиссии отказался предоставить даже после обращения Геннадия Гудкова списки избирателей, чтобы убедиться, что они являются в соответствии с законодательством заполнены. При этом сейчас поступает информация, что туда прибыл сотрудник ФСБ и пытается что-то с председателем комиссии решать.

... [/spoiler] Подробнее: слушать (49:27), читать, смотреть, скачать (11.3 МБ)

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
igorzhe Игорь Же
Народу в очко вкатили ЕДРО...Теперь остается ждать когда оно взорвется.. :oops:
31 мин назад

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
igorzhe Игорь Же
Вчера вечером тандем был пьян..Я уже не в первый раз замечаю их бухими..Наследие Ельцина?
25 мин назад

Добавлено спустя 1 минуту:
igorzhe Игорь Же
Все...Моя родина доказала что она - ЕДРОДИНА...
14 мин назад
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Пресс-конференция «Голоса»: независимые наблюдатели подвергаются массированному давлению http://www.voanews.com/russian/news/rus ... 86918.html с помощью @GolosAmeriki

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 367 раз

Непрочитанное сообщение Брик » 05 дек 2011, 11:15 #378

Навальный - ПОМЕЧТАЕМ! Финальная битва между добром и нейтралитетом
http://navalny.livejournal.com/2011/12/05/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 11:42 #379

swarog09 Правдоискатель
Политический ботокс им не поможет. http://pravdoiskatel77.livejournal.com/1803916.html
2 мин назад

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 22540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7987 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Знак » 05 дек 2011, 18:01 #380

Знак писал(а):Обсуждаем здесь - Итоги выборов в ГД 4.12.2011
Сообщения перемещены в данную ветку !!!

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 19:06 #381

блог

Не верю! (с) 05 декабря 2011, 07:02 Алексей Девотченко актер, Петербург

То, что сегодня произошло в России – это даже не фарс, не дешевая оперетта кафе-шантанного «формата», не очередная профанация и т.д.
То, что мы все сегодня имели удовольствие лицезреть – это абсолютное ТОРЖЕСТВО БЕСПРЕДЕЛА.
С самого раннего утра все социальные сети были накалены до предела: хакерские атаки на все практически адекватные и заслуживающие уважения сайты, многочисленные видео-ролики с нарушениями на избирательных участках, вбросы, т.н. «карусели» и пр., пр., пр...
Я даже в какой-то момент подумал: «Всё! Хана этой власти! Хана!».
Дурачок наивный...
Вечером официальные СМИ известили народонаселение об очередной победе Едра.
У памятника Карлу Марксу, что напротив Большого театра, «зажигала» профашистская сурково-якеменковская мОлодежь, скандируя нетрезвыми голосами: «ПА-БЕ-ДА! ПА-БЕ-ДА!».
На Триумфальной в Москве и у Гостинки в Питере молниеносно были разогнаны акции оппозиции.
И – тишь, да гладь, да Божья благодать...
Я не верю данным ЦИКа.
Я не верю этой охамевшей и обезумевшей от вранья власти.
Я не верю НИ ОДНОМУ федеральному ТВ-каналу.
ЭТА ВЛАСТЬ И ЭТИ ВЫБОРЫ – НЕЛЕГИТИМНЫ.
К сожалению, мы – не Южная Осетия.
И даже – не Украина. Никакого «Майдана» не будет...
Но, господа, ведь что-то надо делать...
Что-то надо предпринимать...
Ведь эдак мы и без страны останемся...
Разве нет?

Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/aldevot/836183-echo/
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Актер Девотченко: господа, ведь что-то надо делать
Актер Алексей Девотченко назвал прошедшие накануне думские выборы «торжеством беспредела» и заявил, что не верит официальным данным Центризбиркома, который отдал «Единой России» почти 50% голосов.
«То, что сегодня произошло в России – это даже не фарс, не дешевая оперетта кафе-шантанного «формата», не очередная профанация и т.д. То, что мы все сегодня имели удовольствие лицезреть – это абсолютное торжество беспредела», – заявляет актер в своем блоге на «Эхе Москвы».
«С самого раннего утра все социальные сети были накалены до предела: хакерские атаки на все практически адекватные и заслуживающие уважения сайты, многочисленные видео-ролики с нарушениями на избирательных участках, вбросы, т.н. «карусели» и пр., пр., пр... Я даже в какой-то момент подумал: «Всё! Хана этой власти! Хана!», – признался Девотченко.
«Дурачок наивный... Вечером официальные СМИ известили народонаселение об очередной победе Едра», – пишет актер.
Девотченко отметил, что «на Триумфальной в Москве и у Гостинки в Питере молниеносно были разогнаны акции оппозиции. И – тишь, да гладь, да Божья благодать...».
По его мнению, «эта власть и эти выборы – нелегитимны».
«Я не верю данным ЦИКа. Я не верю этой охамевшей и обезумевшей от вранья власти. Я не верю ни одному федеральному ТВ-каналу», – заявил актер. И с горечью констатировал: «К сожалению, мы – не Южная Осетия. И даже – не Украина. Никакого «Майдана» не будет...».
В то же время Алексей Девотченко заявил, что больше нельзя сидеть сложа руки и ждать, когда «без страны останемся».
«Но, господа, ведь что-то надо делать... Что-то надо предпринимать... Ведь эдак мы и без страны останемся... Разве нет?», – пишет актер.

По материалам: nr2.ru
Опубликовано: 05 декабря 2011

Подробнее: http://ruslentarss.ru/obscestvo/news_20 ... 3-834.html

========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Актер Девотченко: прошедшие выборы - "это абсолютное торжество беспредела" / "Господа, ведь что-то надо делать..." 05.12.2011 11:15
Москва, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Актер Алексей Девотченко назвал прошедшие накануне думские выборы «торжеством беспределом» и заявил, что не верит официальным данным Центризбиркома, который .
«То, что сегодня произошло в России – это даже не фарс, не дешевая оперетта кафе-шантанного «формата», не очередная профанация и т.д. То, что мы все сегодня имели удовольствие лицезреть – это абсолютное торжество беспредела», – заявляет актер в своем блоге на «Эхе Москвы».
«С самого раннего утра все социальные сети были накалены до предела: хакерские атаки на все практически адекватные и заслуживающие уважения сайты, многочисленные видео-ролики с нарушениями на избирательных участках, вбросы, т.н. «карусели» и пр., пр., пр... Я даже в какой-то момент подумал: «Всё! Хана этой власти! Хана!», – признался Девотченко.
«Дурачок наивный... Вечером официальные СМИ известили народонаселение об очередной победе Едра», – пишет актер.
Девотченко отметил, что «на Триумфальной в Москве и у Гостинки в Питере молниеносно были разогнаны акции оппозиции. И – тишь, да гладь, да Божья благодать...».
По его мнению, «эта власть и эти выборы – нелегитимны».
«Я не верю данным ЦИКа. Я не верю этой охамевшей и обезумевшей от вранья власти. Я не верю ни одному федеральному ТВ-каналу», – заявил актер. И с горечью констатировал: «К сожалению, мы – не Южная Осетия. И даже – не Украина. Никакого «Майдана» не будет...».
В то же время Алексей Девотченко заявил, что больше нельзя сидеть сложа руки и ждать, когда «без страны останемся».
«Но, господа, ведь что-то надо делать... Что-то надо предпринимать... Ведь эдак мы и без страны останемся... Разве нет?», – пишет актер.


Подробнее: http://chrnews.ru/v-mire/14214-2011-12-05-12-15-04.html

Добавлено:===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Коммент: dajdaj 05 декабря 2011 | 09:22 http://www.echo.msk.ru/blog/aldevot/836 ... nt-5224837
короче страна выбрала кпрф а победило едро, чуров должен сесть и надолго :roll:

Добавлено:
juju11 05 декабря 2011 | 08:38
Согласна, но не полностью: все-таки голосовала, как и многие, за «Яблоко».
Но всех едровских идиоток из школ надо убирать, об их «убеждениях» необходимо сообщить родителям. Эти тетки развращают молодое поколение почище педофилов — целыми школами.
:good:

Добавлено:
navalny Alexey Navalny
напоминаю, что в 19-00 митинг на Чистых Прудах. Приходите. И вы еще успеете отправить 5 смс своим друзьям и позвать их с с собой #чп
2 ч назад

Добавлено:
gudkov_g Геннадий Гудков
уважаемые товарищи!У меня сегодня заранее спланированные эфиры(РБК-прямой с 20.00),до этого радио и печатные СМИ.Митинг поддерживаю!
1 ч назад

Добавлено:===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

irachistikina ira chistikina
Всем, кому интересно, по #чистыепруды и #митинг идет прямая трансляция митингующих, а так же на http://www.snob.ru/selected/entry/43921 ... /to_430440
14 мин назад

После выборов. Митинги оппозиции в Москве
Сегодня в Москве пройдут два митинга, посвященных итогам выборов

Всего реплик: 34
Участники дискуссии: Николай Клименюк, Ксения Чудинова, Ася Чачко, Антон Чупилко, Владимир Деревягин

На Чистопрудном бульваре в 19:00 пройдет согласованный митинг по итогам выборов в Госдуму. Мероприятие организовано демократическим движением «Солидарность». Главный лозунг: «Эти выборы фарс — Вернем стране выбор — Вернем народу власть!» Среди выступающих значатся сопредседатель «Солидарности» Борис Немцов, лидер движения «Экооборона» Илья Пономарев и другие.
А в 18:00 на Пушкинской площади пройдет митинг, организованный Всероссийским штабом протестных действий и МГК КПРФ по итогам выборов. В акции примут участие руководители ЦК КПРФ и МГК КПРФ.
Мы будем вести прямой репортаж с места событий.


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Собралось не менее 5 тыс. человек

teh_yonta Teh Yonta
Lenta.ru: Политика: Тысячи человек пришли на митинг к Чистым прудам http://lenta.ru/news/2011/12/05/meet/
2 мин назад

05.12.2011, 20:20:27


Тысячи человек пришли на митинг к Чистым прудам
В Москве 5 декабря состоялись несколько митингов по итогам выборов в Госдуму. Митинг против результатов выборов в Чистых прудах в Москве собрал несколько тысяч человек. На Театральной площади "Единая Россия" собрала около пяти тысяч своих сторонников, а к коммунистам на Пушкинскую пришли несколько сотен человек.
Корреспонденты Ленты.Ру и блогеры, пришедшие к Чистым прудам, сообщают, из-за большого скопления народу оценить численность крайне трудно; большинство сходится на том, что на Чистопрудный бульвар пришли не менее пяти тысяч человек.
В московской полиции первоначально сообщали о 700 участниках оппозиционного митинга; по всей видимости, имелись в виду те, кому удалось пройти внутрь полицейского оцепления. В какой-то момент сотрудники МВД перестали пропускать людей внутрь; в результате на бульваре и у метро скопилась большая толпа. Движение по Чистопрудному затруднено, люди заняли трамвайные пути. Корреспондент "Интерфакса" оценивает число собравшихся непосредственно перед сценой в 1,5 тысячи человек.
Перед собравшимися выступили оппозиционеры Алексей Навальный, Евгения Чирикова, Борис Немцов, Илья Яшин, Артемий Троицкий, Виктор Шендерович и другие. Они заявили о фальсификациях результатов выборов в Госдуму, по результатам которых партия "Единая Россия" набрала примерно 50 процентов голосов избирателей и гарантировала себе более половины парламентских мандатов.
В толпе ходят слухи, что организаторы митинга - движение "Солидарность" - будут оштрафованы за многократное превышение согласованной численности. Также, по слухам, толпа по окончанию митинга может двинуться вниз через Мясницкую к Лубянке.
Ранее 5 декабря в Москве состоялся другой оппозиционный митинг. В 18:00 на Пушкинской площади собрались члены КПРФ и их сторонники, также недовольные результатами выборов. По сообщению корреспондента Ленты.Ру, на акцию коммунистов пришли 400-500 человек; так же численность оценили и в московской полиции.
Кроме того, массовый митинг по итогам выборов провели победившая "Единая Россия", которая решила поблагодарить своих сторонников. По словам одного из руководителей партии Андрея Исаева, на Театральную пришли около пяти тысяч человек. На 6 декабря партия назначила второй аналогичный митинг, на который хочет собрать 10 тысяч человек.


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
AppleJulz Julz
RT Митингующие идут к Лубянке. Кричат "Россия без Путина". Полиция не мешает. #митинг #чп #5дек
5 мин назад

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
varlamov Ilya Varlamov
Меня задержали :o :x
2 мин назад

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
picture.jpg

Тысячи человек пришли на митинг к Чистым прудам 05.12.2011, 20:20:35
Подробнее: http://lenta.ru/news/2011/12/05/meet/?u ... witterfeed

Добавлено спустя 4 минуты:
vrain Телеканал ДОЖДЬ
Задержан наш коллега Илья Васюнин и блогер Илья Варламов #чп
3 мин назад
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Митинг на Чистых Прудах. Сегодня. 19-00 December 5th, 14:15
Подробнее: http://navalny.livejournal.com/656297.html

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
ZXSphynxx Bogdan Volostrigov
Сам митинг прошел вообще без эксцессов.
2 мин назад

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
@ZXSphynxx Bogdan Volostrigov
Заддержан Саша Семкин
5 мин назад

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
morkovkinaanna Anna
#митинг народ пошел от чистых прудов по мясницкой. Подклюяился омон. Многг омона.он создавал панику гоняя людей от одного пепеулка к другому
8 мин назад

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
andrewdarmat Andrew
Около 400 человек собралось на митинг КПРФ в Москве http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... f_v_moskve

РИА Новости 05.12.2011, 19:59
Около 400 человек пришли на митинг КПРФ в центре Москвы, сообщили «РИА Новости» в пресс-службе ГУ МВД России по Москве. «К началу мероприятия, организованного КПРФ в Новопушкинском сквере, собрались 400 участников митинга», — сказали в пресс-службе.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
dandyST stastuibahtin
а митинг то нехилый на прудах получился, вроде уже 300 задержанных, включая @navalny
2 мин назад

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:
barabanch Ilya Barabanov
Нет, нас повезли куда-то дальше. По Сретенке едем. По пути открылась случайно задняя дверь, человек 5 сбежали :shock:
12 мин назад

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
tvrain Телеканал ДОЖДЬ
http://slon.ru/tvrain/ - ОНЛАЙН - трансляция есть!
2 мин назад

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
varlamov Ilya Varlamov
Главный вопрос, сколько дадут Навальному.
15 мин назад

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
@VRSoloviev Vladimir Soloviev
@adagamov а какой революции хотят собравшиеся?
9 мин назад
**************************************************************************************************************************************************************************
adagamov Roustem Adagamov
Стою у оцепления рядом с БиблиоГлобусом на Мясницкой. Молодежь не расходится, освистывает полицейские машины, кричит Позор
17 мин назад

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
gruppa_voina группа война
ШОК ФОТО Потребовав в ОВД перо и бумагу задержанный @navalny естественно ПИШЕТ ЖАЛОБУ http://twitpic.com/7ow9kj
22 мин назад

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
9441_2_normal.jpg
khodorkovsky khodorkovsky
Ходорковский / Khodorkovsky ( С переводом ) http://www.youtube.com/watch?v=oluyLZHbNys
1 ч назад [spoiler]Загружено пользователем MrAliatempora , дата: 01.12.2011

Год выпуска: 2011
Страна: Германия
Жанр: Документальный, Биографический, Исторический
Продолжительность: 01:52:01
Перевод: Профессиональный (одноголосый закадровый) - канал Новый иллюзион
Субтитры: Нет
Режиссёр: Кирилл Туши / Cyril Tuschi
В ролях: Михаил Ходорковский, Владимир Путин, Джордж Буш, Йошка Фишер, Анатолий Чубайс, Григорий Явлинский, Павел Ходорковский, Марина Ходорковская, Елена Ходорковская, Антон Дрель и др.
Описание: Фильм "Ходорковский" рассказывает о жизни Михаила от рождения в семье инженера до заключения под стражу уже, будучи олигархом. Работа над драмой продолжалась пять лет, за которые были несколько раз проверены сведения, используемые в фильме. Из фильма вы узнаете всю правду об отношениях Михаила Ходорковского с властью и лично с Путиным. И не только это...
Категория:

Фильмы и анимация
Теги:

Mikhail Khodorkovsky

Лицензия:

Стандартная лицензия YouTube
[/spoiler]

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
RidusNews Ridus
Как задерживали Навального ХРОНОЛОГИЯ с ФОТО: http://www.ridus.ru/news/12418/
57 мин назад
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

мадам Брошкина
Заслуженный участник
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:23
Откуда: Россия
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 314 раз

Непрочитанное сообщение мадам Брошкина » 05 дек 2011, 21:48 #382

Стихийное шествие пытается прорваться в ЦИК
http://news.mail.ru/politics/7519073/?frommail=1

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 дек 2011, 22:08 #383

tvrain Телеканал ДОЖДЬ
Макаревич в студии ДОЖДЯ!
Макаревич: растет недовольство власти, а власть ассоциируется с правящей партией см. онлайн! http://slon.ru/tvrain/
23 сек назад

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
@adagamov Roustem Adagamov
Такую толпу народа, как сегодня на Чистых, я даже во времена диссидентства Ельцина не помню. Не менее 10 тысяч, а некоторые говорят и больше
39 мин назад

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 3324 раза
Поблагодарили: 4993 раза

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 05 дек 2011, 22:26 #384

Битва за Москву-2011
Дивизия Дзержинского заняла город, но тысячи человек все-таки вышли на улицы

Вообще, когда столько армии вводят в столицу в день выборов - это больше похоже на военный переворот, чем на выборы.
http://svpressa.ru/video/article/50630
Я❌С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ

Аватара пользователя
Android
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 май 2008, 01:08
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз

Непрочитанное сообщение Android » 05 дек 2011, 23:35 #385

"Нашишстов" еще не бьют?
"Служить бы рад. Прислуживаться тошно"

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 дек 2011, 09:04 #386

блог

Навальный задержан. Его будут судить! 06 декабря 2011, 06:41 Дмитрий Терновский издатель, блогер, фотограф

Подробности:
http://www.echo.msk.ru/blog/ternovskiy/836507-echo/
За это сообщение автора VKozyr поблагодарил:
vasilisa27 (06 дек 2011, 10:55)

vasilisa27
Заслуженный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:19
Благодарил (а): 1455 раз
Поблагодарили: 314 раз

Непрочитанное сообщение vasilisa27 » 06 дек 2011, 13:44 #387

ВВС Russian 13:12 моск

В Москве усилены меры безопасности, задействованы войска

В российской столице и ее окрестностях отмечаются перемещения воинских колонн. Информацией об этом активно обмениваются во вторник пользователи интернета.

В пресс-центре МВД, комментируя эти сообщения, заявили, что перемещения сотрудников полиции и военнослужащих внутренних войск в Московском регионе связаны с усиленным режимом несения службы, введенном на период выборов в Госдуму, и заменой личного состава в местах несения службы.

"Ранее было официально объявлено, что на период выборов, вплоть до окончательного подсчета голосов вводится усиленный вариант несения службы", - цитирует Интерфакс представителя пресс-центра.

В данных мероприятиях задействованы и военнослужащие внутренних войск МВД РФ, добавили в пресс-центре.

"На данную минуту центр Москвы заполонили "Уралы" с солдатами, колонны военной техники замечены на подходе к городу с трех направлений. В числе колонн замечены спецавтомобили "Тигр", - говорится в одной из записей в "Живом журнале". Сообщения сопровождаются фотографиями.

Тем временем, несколько тысяч представителей прокремлевской молодежи собрались на митинг на Манежной площади в центре российской столицы.

"В настоящее время на Манежной площади собралось 15 тысяч человек", - сказали в пресс-службе ГУМВД Москвы.

Как заявляли ранее в движении "Наши", его активисты на акции поздравят "Единую Россию" с победой на выборах в Госдуму.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 дек 2011, 20:42 #388

abstract2001 ?Marina Litvinovich?
ОМОН грузит людей просто пачками. Перед заходом обыскивают http://twitter.com/#!/abstract2001/stat ... 49/photo/1
11 мин назад
=============================================================================================================================

RidusNews Ridus
Навальный и Жгун получили месяц ареста на двоих. Вот так http://www.ridus.ru/news/12623/
1 ч назад
=============================================================================================================================

интервью 06 декабря 2011 | 19:08 Особое мнение

Евгения Альбац главный редактор журнала "The New Times"
Власть сама создает в городе ощущение, что просто сейчас все взорвется и пойдут брать Кремль или падет в Питере Зимний дворец...

слушать (32:16), читать, смотреть, скачать (7.4 МБ)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 дек 2011, 23:48 #389

блог
И снова о текущем моменте 06 декабря 2011, 23:55 Сергей Алексашенко директор по макроэкономическим исследованиям НИУ ВШЭ

1) О масштабах фальсификаций. Как сказал, г-н Сурков, которые были, но не носили промышленного масштаба. Это, смотря, что считать «промышленным масштабом». Моя коллега по работе была наблюдателем в одной из московских участковых комиссий и ей совместно с наблюдателем от коммунистов, судя по всему, удалось предотвратить «промышленный масштаб» и в итоговом протоколе ЕдРо получило 25,54%. Дальше – арифметика.

Из данных на сайте Мосгоризбиркома стало видно, что эта уже цифра не изменилась, зато стало понятно, что из 50 территориальных ИК в этом районе «промышленный масштаб» был, минимум, на 14 участках. Я рассуждал просто: миниальный процент поданный за жуликов и воров в этом районе был 18,9%, поэтому, решил я, буду считать, что на всех участках с не более чем 40% голосов за них никаких фальсификаций не было. А на тех 14 участках, где за жуликов и воров было подано более 40% голосов, буду считать, что все голоса, что выше 30% были фальсифицированы.

В результате получилось, что жуликам приписали примерно 25% от честно (согласно моей гипотезе) полученных голосов или добавили от 5% до 8% (зависит от того, все ли фальсифицированные голоса были вброшены или частично произошло обычное воровство голосов у других партий; было и то, и другое). Исходя из того, что по официальному протоколу жулики получили 36,7% голосов, то их реальный результат составил 27%-31%. Странное совпадение с результатами exit-poll!

Понимаю, что никаких доказательств полной репрезентативности этого округа в рамках Москвы у меня нет, но, если предположить, что это так, получается, что разговоры о приписках в пользу жуликов и воров в размере 15% очень близки к истине.

2) Нах-Нах. Прочитал много злорадно-издевательских комментнов относительно моего решения поддержать эту позицию на выборах. Сразу скажу, не жалею о том, что голосовал по совести, как считал правильным для себя. У каждого был свой выбор, и каждый его сделал. Те, кто обвиняют нас в том, что, мол, из-за нас ЕдРо смогло получить больше половины мест в Думе, просто не в ладах с арифметикой. При 49.5% голосов нарисованных жуликам-и-ворам чуровым-со-товарищи больше половины мест им было гарантировано (!) при наличии всего 1% голосов, полученного партиями, не прошедшими в Думу – а для чего тогда, как вы думаете, существуют патриоты и богдановы-дунаевы, получившие 1,5% на двоих?

Да, нас поддержало немного избирателей, но посмотрите на сайте ПАРНАСа, сколько было репрессивных действий против нашей агитационной кампании – задержания, обыски, изъятия, - на порядок больше, чем против любой другой партии. Естественно, никакого доступа к телевизору, даже у «Эха Москвы» потребовали снять наш оплаченный (!) рекламный ролик. Поэтому, повторю: несистемную оппозицию власть боится гораздо больше, чем всю парламентскую оппозицию вместе взятую.

3) Об оппозиции и оппозиции. Обратите внимание на полное исчезновение из информационного поля и Зюганова, и Миронова, и Жириновского – похоже, они более чем рады своим достижениям и боятся сказать что-либо неприятное власти. Никакого недовольства результатми выборов, никаких массовых выступлений, хотя победу украли именно у них – не будь фальсификаций у них реально появлялась бы возможность хотя бы иногда демонстрировать свою оппозиционность.

И думаю, совсем не случайно, все трое заявили о своём участии в президентской кампании – то есть никакой широкой коалиции, никакого объединения оппозиционных сил. Одним словом, они делают всё, чтобы у Путина не возникло никаких проблем с победой в первом туре.

Впрочем, нужно дождаться, что скажут избиратели в марте.

С комментами: http://www.echo.msk.ru/blog/aleksashenko/836811-echo/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Благодарил (а): 3479 раз
Поблагодарили: 1588 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 дек 2011, 10:44 #390

Slon.ru: Юрий Шмидт: Если власть выпустит Ходорковского, это временно снизит накал общественного протеста http://slon.ru/russia/yuriy_shmidt_esli ... 3064.xhtml

Добавлено:===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Интервью
Особое мнение 07.12.2011 17:08

Гости: Сергей Алексашенко директор по макроэкономическим исследованиям НИУ ВШЭ, бывший 1-й зампред ЦБ РФ
Ведущие: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Это абсолютно четкий раскол между агрессивным, послушным большинством, и людьми, которым не все равно. Они не готовы идти на баррикады, но им не нравится, что их обманывают...

[spoiler]Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я с радостью приветствую в этой студии Сергея Алексашенко, здравствуйте.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно, что тема у нас для разговора глобально одна – массовые и не очень массовые акции протеста и не только протеста. Москва сейчас очень странно выглядит, во всяком случае, центр. Все время приходят какие-то сообщения о том, что то БТР где-то проехал…

С.АЛЕКСАШЕНКО: То ОМОН.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, то ОМОН где-то пробежал.

С.АЛЕКСАШЕНКО: То людей сотнями в суды не могут, суды перегружены, не справляются с работой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Суды, отделения милиции, и прочее. Что происходит в городе?

С.АЛЕКСАШЕНКО: В городе происходит осознание того, что нас обманули. Мы, как люди, как население города, пришли на выборы и проголосовали, а те результаты, которые нам объявили, не соответствуют тому, как мы голосовали. И какой-то группе людей, которые раньше были аполитичными, их не видно было, они сказали – нам надоело, что нас обманывают, мы не хотим, мы хотим жить в честной стране. На самом деле, это такой абсолютно четкий раскол между агрессивным, послушным большинством, и людьми, которым не все равно. Они не готовы идти на баррикады, во внесистемную оппозицию, не готовы создавать политические партии. Но им не нравится, их не устраивает то, что их обманывают. То, что они пришли на выборы, проголосовали, а их голоса украли и отдали совсем не тем, кому они их хотели отдать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про агрессивное послушное большинство и недовольное меньшинство. Вчера… ну не стенка на стенку, конечно, но на Триумфальной площади близко к этому было, и это было страшно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: То, что вчера сделали на Триумфальной, называется «провокация». Нет другого слова, потому что знали, что будут собираться на Триумфальной площади «несогласные», и туда же привезли, скопом согнали вот этих ребят-нашистов с барабанами и с дудками, у которых, обращу внимание, тоже не было разрешения на митинг, но которых милиция не трогала, а защищала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И которые перекрыли, кстати…

С.АЛЕКСАШЕНКО: И которые перекрывали дорогу, вытворяли все, что угодно. У нас избирательное право. Вот это называется провокацией. Я думаю, что власть сильно надеялась на то, что подерутся, кровь будет, чтобы было можно еще, помимо 19.3 еще какие-нибудь статьи не только Административного, но и Уголовного кодекса. Слава богу, что сознание людей, которые были на другой стороне, было на высоте. Обошлось без кровопролития и мордобоя. Но это случайность. Если так спичку бросать в керосин, то понятно, чем это закончится. Это была абсолютно осознанная политическая провокация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Арест Алексея Навального – это тоже политическая провокация, или это политическая ошибка?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что это продуманная акция. Акция устрашения, акция «мы с тобой отквитаемся за то, что ты сделал». Понятно, что в ходе того, что случилось после митинга пятого числа, Алексей не призывал ни к каким насильственным действиям, никаких лозунгов не кричал, никакого сопротивления не оказывал. Но он был на примете, ему нужно было отомстить, его нужно было напугать за то, что он делал до этого, чтобы ему жизнь медом не казалась. Вот и все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как же быть с вот этим ореолом мученика, с которым он совершенно очевидно выйдет после этого ареста?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть не думает об этом. У нее мысли… знаете, вот в шахматах есть – двух ходов, на два хода вперед, на десять ходов вперед можно думать. А власть думает на один ход, она абсолютно не думает. Тем более, что государство состоит у нас из многих разных элементов, и у каждого своя логика мышления. Я думаю, что, как только узнали, что там есть Навальный, что он пошел, была абсолютно четкая команда адресная его взять под любым предлогом. Взяли. И то, что у него будет ореол мученика, ну, типа, будет мученик, ну и ничего страшного не случится, пусть помучается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем давать оппозиции нового лидера? Кстати, ведь так долго говорили об отсутствии новых лидеров.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть не верит, что оппозиция в состоянии объединиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Справедливости ради, оппозиция долго доказывала это.

С.АЛЕКСАШЕНКО: На самом деле, давайте еще вернемся. Мы сегодня уже в среде, события меняются быстро, это понедельник. Я думаю, что власть не очень быстро осознала, сколько народу собралось на Чистых прудах. Пока у жирафа все дойдет до головного мозга, времени проходит много там. Ступеней иерархии много. Милиция же (неразб), как сегодня сам министр обороны Сердюков, я уж не знаю, не то он соврал премьер-министру, что 80 процентов проголосовали за «Единую Россию»…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, армия голосует за «Единую Россию».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не то он соврал, не то он каким-то образом нарушил тайну голосования, потому что у нас военные голосуют на гражданских участках, там что у нас, бюллетени помеченные?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А может быть, это для нас с вами было сказано. С.АЛЕКСАШЕНКО: Значит, он соврал премьер-министру. То есть, если верить газете «Коммерсант», что вот есть… я к тому, что они врут, сами себе врут, и милиция врет, что их там собралось 500 человек, 2 тысячи человек. Назвать честную цифру милиция, я думаю, что побоялась всем. И поэтому власть думала – подумаешь, там собралось две или три тысячи человек, значит, можно Навального взять. Конечно, власть абсолютно не ожидала, что вслед за этим произойдет вторник, что вот этого запала оппозиционного хватит еще на один день. Или то, что на Фейсбуке уже больше 10 тысяч человек сказали, я понимаю, что это можно делить на сколько-то, что они в субботу придут на разрешенный митинг. Посмотрим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это же на самом деле очень интересная тема получается. Люди, которые были достаточно аполитичны, во-первых, внезапно для себя, для окружающих, сказали – мы идем на выборы. И они пошли, и голосовали, или действовали по варианту «Нах-Нах», не важно, они пришли и голосовали.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Таким образом, они голосовали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И после этого, понятно, что их обманули, они идут на мирные акции протеста. Люди совершенно аполитичные, которые до этого никаким образом так себя не проявляли. И сейчас субботняя акция на площади Революции, я очень часто слышу от людей, совершенно неожиданных, что они туда идут. Получается, что власть провоцирует, что ли, людей? Это странно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть подталкивает людей к выходу на улицы. Конкуренция – это основа здорового образа жизни. Если есть конкуренция, ты будешь быстро бегать, быстро соображать. А если конкуренции нет, то ты думаешь медленно и делаешь ошибки. Власть 10 лет жила в условиях отсутствия какой-либо конкуренции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мозг размягчился.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Или смешался с какой-то субстанцией другой. Думается плохо, принимаются решения медленно, начальникам врут. Начальники должны принимать решения на основании какого-то вранья, искаженной информации, они принимают решения не те. Те, кто внизу, говорят – почему он такой дурак, что он не принял другое решение, где все по-другому? Вот и все. Это же нормальная ситуация для любого, начиная от «арабской весны» до «оранжевой революции» и дальше вглубь истории. Всегда так. Власть абсолютно не в состоянии адекватно реагировать на ситуацию. Как только они начинают сами себе врать, они становятся неадекватными, и все их действия направлены на разрушение той конструкции, которую они десять лет создавали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте поставим вопрос на голосование для наших сетезрителей. Согласны ли они с тем, что действия властей по разгону акций протеста провоцируют выходить людей на улицу вновь и вновь? Голосуйте на сайте «Эха Москвы». Мне интересны дальнейшие действия властей. Будет ли это пресловутое закручивание гаек, количество БТРов будет увеличиваться? Про вертолеты я сегодня уже читала, которые кружили над центром. Или все-таки в какой-то момент дойдет по этой длинной-длинной шее до мозга, и будут приняты какие-то новые решения?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Тань, а какие решения? Какие решения можно принять?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пересчет голосов по отдельным участкам.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Бессмысленно пересчитывать голоса, если был вброс бюллетеней. Вот если бюллетени вбросили, то бессмысленно пересчитывать, может быть, там они правильно посчитали. Выбирать участки, где за «Яблоко» из 10 тысяч избирателей один голос? Ну, давайте такие участки выбирать. У меня коллеги по работе приходят и говорят – мы муж и жена, голосовали за «Яблоко», мы знаем, что там минимум два голоса. В отчете избирательной комиссии один голос. На каком основании вы будете выбирать эти участки? Вот этот мозг, он не един, он состоит из разных отделов, кусочков, каждый за свое отвечает. Сурков уже начал говорить о том, что пора создавать либеральную партию. Только что замочил «Правое дело», которое было абсолютно послушным, карманной либеральной партией, за которую бы с радостью отдали голоса те люди, которые вышли на улицы. Вот он ее только что раздавил катком и говорит – ой, что-то я, видимо, неправильно сделал, давайте мы эту партию создадим. И что? У нас следующие парламентские выборы, я хочу напомнить, через 5 лет. А на президентские выборы никакая вновь созданная партия, вот если прямо сейчас зарегистрировать, допуска она не получит. Ее, во-первых, зарегистрировать не успеют, а во-вторых, два миллиона подписей для кандидата не есть основания на участие в выборах, потому что Чуров сотоварищи вычеркнут любого кандидата, которого скажут – нельзя впустить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень странно, потому что странно наблюдать, ну, не самоубийство, но точно совершенно, как сама себя калечит власть. Зачем она сама себя ослабляет?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Бессмысленно задавать вопрос «зачем?» Это логика ее поведения. Попадая в критическую ситуацию, часто вы, как человек, тоже можете вести себя неадекватно. Если ситуация стрессовая, если вы не понимаете логики развития, если вам приходят какие-то неправильные сигналы, вы делаете ошибочные решения. Эта власть может жить в условиях абсолютного вакуума. Вот вертикаль, она же дико устойчивая, если на нее нет никаких сил воздействия. А если у нее там подпорки какие-то прогнили, если на нее ветер сильный подул, или ураган, или в нее кто-нибудь врезался, так она может и рухнуть. Вертикаль неустойчива, попробуйте на стуле с одной ножкой посидеть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Придется побалансировать. Если захочешь усидеть, придется балансировать. А балансировать они…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Как умеют. Они отвыкли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Гибким нужно быть для этого, а они не гибкие. Они просто не умеют этого делать.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не умеют. Поэтому делают ошибки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Результаты голосования совершенно предсказуемые. 92 процента проголосовавших сетезрителей считают, что действия властей по разгону акций провоцируют к новым выходам людей на улицы, 8 процентов так не считают. Вопрос, что теперь. Сейчас звучат самые разные призывы, заявления. Ну вот несколько вам. Например, замсекретаря президиума генсовета «Единой России» Юрий Шувалов призывает парламентские партии публично высказаться о легитимности выборов, чтобы все вышли и сказали «все хорошо».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Давайте остановимся, очень важная тема, очень важное заявление. Я сегодня ночью на эту тему блог написал на «Эхе Москвы». Я обратил внимание, что ни один лидер политической партии, которая вошла в Госудуму, не проявляется в информационном пространстве. Я специально загуглил «Зюганов», «Жириновский», «Миронов» - ноль, ноль информации вообще. Нету их. Их устраивает, они довольны, они в понедельник что-то еще с утра говорили, Миронов, Зюганов, что у нас украли голоса, мы пересчитаемся. Во вторник…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (неразб.) всех зовет в субботу активно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Посмотрим, что будет в субботу. Мне кажется, что в этом и есть суть парламентской нынешней системной оппозиции, что их все устраивает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, они так укрепили свои позиции.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Они себя укрепили, ни за что не отвечают, кресла, кабинеты, мигалки, они сейчас могут с Кремлем обо всем договариваться. И тут заявить, что выборы нелегитимные. Тут Чуров кого-то спросил – что, вы считаете, что ваши голоса депутатские тоже куплены, неправильно посчитаны? Сейчас мы пересчитаем вам все. И тут же все замолчали. Если бы все парламентские лидеры, кроме «Единой России», заявили – да, мы думаем, что нас обманули, я думаю, это был бы сильный шаг. Но они этого не сделают, их взяли «на слабо». Им сказали – ребята, вы с нами или против нас? Вот это заявление господина Шувалова, не из правительства, а из «Единой России», оно звучит именно так – вы с нами или против нас, ну-ка признайтесь. Все, молчание.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это потому, что это такой удар поддых.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, «на слабо». Вот слабо вам? Им слабо. Потому что они ничего другого не хотят, их абсолютно устраивает нынешний расклад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привыкли за эти 10 лет тоже уже к власти.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот господин Явлинский предложил партиям, которые прошли в парламент, но не согласны с результатами на выборах, покинуть Госдуму. Понятно, что ничего такого не произойдет, но избирателю-то хочется, конечно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: А мало ли, чего хочется избирателю? Если избирателю чего-то хочется, он должен требовать этого от власти. Бессмысленно требовать от Зюганова, от Жириновского, от Миронова. Они ничего не будут делать, потому что они понимают, что получили максимум возможного в рамках тех системных договоренностей, которые у них есть с Кремлем. Вот больше, чем 49,9 они в этой Думе не получат. Ну, пересчитают, будет у «Единой России» не 238, а 228, это принципиально ничего не поменяет, правда? Поэтому, если избиратель чего-то хочет, он должен давить на власть. И я на самом деле считаю, что если власть, у нее хоть какая-то степень гибкости существует, то ей правильно найти показательно 10, 20, 200 участков, пересчитать, объявить, что фальсифицировано, наказать виновных, и объявить через полгода новые парламентские выборы. За это время зарегистрировать пару партий, пять, десять, две, сколько-то новых партий, и сказать – ребята, давайте по-новому. И создать избирательные комиссии, в которых будут все партии представлены, а не наши учителя бедные и врачи, которым терять есть, чего. Мы же понимаем, что, если на власть не давить, то она этого не сделает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам пишут в Твиттере, пытаются как-то защитить оппозиционных лидеров. Сергей Карпухин напоминает, что вчера на Триумфальной были Митрохин и Гудков.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Митрохин не является представителем парламентской оппозиции, его партия не прошла в Думу. Я специально подчеркнул, что я говорю о парламентских партиях. Геннадий Гудков, огромное уважение, но он тоже не лидер партии. Там есть Левичев и Миронов, два официальных человека, которые занимают руководящие посты в партии. Их заявлений никаких не было, и партия, насколько я понимаю, никаких решений не принимала. Хотя именно эта партия выиграла больше всего, я думаю, от поддержки тех людей, которые сегодня выходят на улицу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Похоже на то.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Похоже на то, что они явились бенефициаром поддержки этих людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Интересно, что нас ждет впереди в контексте отношений правящего тандема с «Единой Россией», потому что какие-то непонятности, по-моему, происходят в правящей партии. То ли пытаются от них отмежеваться лидеры, то ли не пытаются.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что это в нынешней конкретной исторической ситуации, сегодня, вчера, завтра абсолютно неважно. Потому что понятно, что «Единая Россия» - это ничто и звать ее никак, никакого права на принятие решений у них нет, и любые решения, какие бы сегодня ни принимались, в ту сторону, в эту, закручивание гаек, либерализация, роспуск Думы, новые выборы, кандидатура премьер-министра, все, что угодно, ни одно из этих решений не будет приниматься теми людьми, которые называют себя формальными руководителями партии «Единая Россия». Мне кажется, что в какой-то краткосрочной перспективе вопрос, как тандем будет строить свои отношения с «Единой Россией», он абсолютно не важен. Я готов поверить, что Владимир Путин пойдет на выборы, не сильно афишируя поддержку «Единой России». Но мы очень хорошо понимаем, что вся бюрократическая структура вертикали «Единой России» будет работать на поддержку этого кандидата. Кстати, обратите внимание, очень интересно – Дмитрий Медведев сказал, что он будет увольнять губернаторов, которые не обеспечили…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, он сказал «оргвыводы».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Оргвыводы, причем в отношении губернаторов, не в отношении лидеров региональных объединений партии «Единая Россия».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ну он как, так особо и не прикопаешься. Он сказал, что губернаторы, которых выдвигала, предлагала «Единая Россия», губернаторы-«единороссы»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: «Единоросс», он занимается работой губернатора. А в каждой губернии есть еще лидер регионального отделения партии, вообще-то говоря, он отвечает за партийную работу. У них самих настолько все срослось, они сами мух от котлет отделить не могут. А вы говорите – давайте поговорим, как они будут строить свои отношения с «Единой Россией». «Единая Россия» - это они и есть, тандем – это и есть «Единая Россия», они не могут от нее отделиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот в таком неотделимом состоянии они идут сейчас навстречу президентским выборам. Если то недовольство, которое существует после выборов парламентских либо будет нарастать, либо не утихнет, то не очень понятно, что будет с президентскими выборами. Они ведь гораздо важнее парламентских.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Они гораздо важнее парламентских, но в определенной мере они гораздо более предсказуемы. Мы понимаем, что на президентских выборах три кандидата будут точно, это Путин, видимо, Зюганов, и, видимо, Жириновский от своих двух партий, ну и эсеры тоже заявили, что они своего кандидата выдвинут, если вдруг не откажутся и не испугаются. Вот четыре парламентские партии могут выдвинуть своего кандидата, для этого им достаточно просто на съезде партии объявить об этом. Никаких других требований. И этого кандидата обязаны, если нет всякого вранья в документации, еще чего-то такого. Все остальные кандидаты, любые, включая партию «Яблоко», «Правое дело», «Патриоты России»…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Правое дело» и «Патриоты России» уже сказали, что не будут….

С.АЛЕКСАШЕНКО: Неважно, любая группа общественности, они должны собрать два миллиона подписей, а господин Чуров имеет право допустить или не допустить до выборов. Вот это узкое звено называется «господин Чуров», который волшебник, как мы теперь все узнали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С удивлением.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Почему с удивлением?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я после истории с пряничной урной уже ничему не удивляюсь.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Поэтому я думаю, что в нынешней ситуации решение о допуске или недопуске к выборам должно быть принято в районе 20 января, не позднее. Это последний срок, когда отсекается список. Понятно, что в нынешней ситуации ни один кандидат, который не устраивает Кремль, который не согласован с тандемом, не имеет шансов быть допущенным к выборам. Вот что мы имеем. Мы имеем четырех кандидатов, между которыми будет идти гонка. Ну, может быть, какую-нибудь еще декоративную фигуру подсунут, совсем смешную, типа господина Богданова, который был на прошлых выборах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Охранник Жириновского.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это Жириновский должен отказаться. Мы исходим из того, что они честные ребята и раз пообещали, то будут выдвигаться, про Жириновского и Зюганова. И скажите, что здесь лучше – ужасный конец или ужас без конца? За кого из них голосовать? На самом деле, все эти три товарища, три партии парламентские, они делают все для того, чтобы не было объединенного кандидата, который мог бы противостоять Владимиру Путину. Они делают все для того, чтобы Владимир Путин победил, возможно, в первом туре.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас делаем небольшой перерыв, потом, я надеюсь, мы поговорим, зачем они это делают. Сергей Алексашенко в программе «Особое мнение». Не забывайте, у нас работает смс +7-985-970-45-45, прямая трансляция Сетевизора на сайте «Эха Москвы». Никуда не уходите, мы скоро к вам вернемся.

НОВОСТИ Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Сергей Алексашенко сегодня у меня в гостях. Так все-таки, ужасный конец, ужас без конца? Президентские выборы, что нас ждет, а главное, что хуже?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Если бы три парламентские партии оппозиционные вдруг договорились между собой, привлекли бы на свою сторону несистемную оппозицию и выдвинули бы какого-нибудь альтернативного кандидата, который заведомо не должен быть один из этой тройки…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Навальный.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не знаю. Иван Иванов, Маша Дмитриева, Маша Петрова, чтобы никого не обижать. Вот кого-то они договорились, понятно, что человек должен быть узнаваемым, иметь способности хотя бы публицистически говорить, и так далее. И все объединяются. Вот это противостояние. Тогда бы была интрига, тогда бы тот сценарий, про который говорит господин Шувалов, господин Явлинский, что вот давайте объединим усилия. А так, вот самый хороший расклад из того, что нам предстоит. Предположим, Владимир Владимирович набирает в первом туре 49,8, а Геннадий Андреевич Зюганов набирает в первом туре 22,1. Во второй тур выходят Путин и Зюганов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И вот он, ужасный конец.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что лучше – ужасный конец или ужас без конца? Поэтому мне кажется, что вот эти три товарища абсолютно четко идут на то, чтобы Путин победил в первом туре, чтобы никаких шансов у оппозиционных кандидатов не было, чтобы вообще сама мысль о втором туре оказалась беспочвенной. Вот поэтому они так быстро все заявили, что будут выдвигаться. Очевидно, что власть испугана результатами выборов, понятно, что они знают примерно реальный результат своих вбросов, своих усилий, понимают, сколько голосов получила «Единая Россия». И даже если поверить господину Пескову, пресс-секретарю премьера, что рейтинг Путина выше, чем рейтинг «Единой России», пусть он получит не 33, а 35 процентов, как «ЕдРо» - 43-45. Понятно, что в первом туре он не побеждает. Вообще сама по себе мысль о втором туре их пугает панически, потому что в первом туре Владимир Путин еще может избежать дебатов, дискуссий, во втором туре это невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и что, ну не будет, даже если будет второй тур…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не будет дебатов – это означает, что он отдает телевизор оппозиционному противнику.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Владимирович, вы меня удивляете.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Представьте себе – второй тур, Путин против Зюганова. Голосуете за кого?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, понятно, за кого.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот и все. Они этого боятся, как огня

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите, а что страшного в дебатах «Зюганов против Путина»? Вы что, думаете, что Зюганов, глядя в глаза Владимиру Владимировичу, скажет – вы жулик, или кто-нибудь еще?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Страшно для кого?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для Путина.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Для Путина страшно то, что он не умеет этого делать, он никогда не участвовал ни в одних публичных дискуссиях. Он всегда был наверху вертикали, он был царь и бог. Ведь вся идеология построена на том, что равного ему у нас нет. У нас есть два политика – старший и молодой, как он сказал, Владимир Владимирович, у нас даже молодого второго политика нету.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Которого так подставили сотрудники с Твиттером.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Так подставили, мы-то думали, что Дмитрий Анатольевич сам ведет, а тут…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но виновные будут наказаны, нам уже на сайте Кремля пообещали.

С.АЛЕКСАШЕНКО: А здесь дебаты «Путин против Зюганова, Петрова, Иванова, Сидорова» означают, что кто-то есть, равный ему. Это же вообще божество с неба свалилось после этого в глазах вот этого широкого нашего электората, это просто заземление Путина по полной программе. Вот чего они боятся. Даже если Путин будет хорошо подготовлен к дебатам, даже если все вопросы с ним предварительно будут согласованы, даже если оппоненту удастся объяснить, что он не должен сильно выигрывать или не должен выигрывать вообще. Просто представить себе, что есть кто-то, равный Путину, это невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Знаете, еще какой аспект мы так вскользь упомянули, по-моему, даже перед эфиром – реакция Запада. Она для России продолжает оставаться какой-то совершенно неинтересной и незначительной? Просто очень интересно, когда госсекретарь США говорит, что выборы не были ни законными, ни честными, ни свободными.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Таня, а как вы считаете, вот эта фраза госпожи Клинтон, она по Первому каналу прозвучала у нас на телевидении? Или по второму?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По Первому каналу, знаете ли, про беспорядки никто не говорил.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот и все. Поэтому Россию в широком смысле слова вообще не волнует позиция госпожи Клинтон. Про позицию наших властей уже все понятно, уже высказался министр иностранных дел, высказался президент, уже все высказались, кому надо, только Владимир Владимирович молчит, переживает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще, вот это интересная тема – зачистка информационного пространства. Ну вот правда, доколе можно это все терпеть, когда ни о чем совершенно не говорят по телевизору?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что значит ни о чем? О чем-то они говорят. У них даже новостные выпуски есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про увеличение поголовья оленей на Чукотке, а также про бадминтон и про какие-нибудь еще очень хорошие вещи. Может, у соседей что-нибудь плохо, вот у нас и праздник.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, самое главное, что у соседа корова сдохла, правда же? Это самая большая радость.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто в эру Интернета это довольно странно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я говорил в начале, еще раз – очевидно совершенно идет раскол России просто на две части. Часть, которая смотрит Первый канал и новости, все свои знания о событиях в стране и в мире черпает из Первого, второго канала, в крайнем случае, из НТВ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще вопрос, что страшнее, кстати.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это да. И есть другая часть российского населения, избирателей, которая черпает свои сведения о том, что происходит в России и в мире точно не из этих трех источников, а из Интернета. И это две абсолютно разные России. И власть делает все возможное, чтобы пропасть между этими двумя расширялась как можно больше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пропасть – это, конечно, понятно и образно. Как бы столкновения между этими двумя частями не было.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Будут столкновения. Если власть будет повторять то, что она вытворяла вчера на Триумфальной, рано или поздно будут столкновения. Это неизбежно. Я боюсь, что если милиция и ОМОН будут такими же жестокими, какими они были вчера, то рано или поздно начнутся столкновения с милицией.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вчера ведь среди пострадавших оказались и журналисты. А если журналисты встанут на сторону чью-то? Я понимаю, что это непрофессионально, но все возможно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что в тот момент, когда на сторону людей, требующих честного подсчета голосов на выборах, встанут не 5,7 или 10 тысяч, которые были на Чистых прудах, а сто тысяч в Москве, тогда ОМОН автоматически перебежит на сторону тех, кто требует честного пересчета выборов, будет охранять эту толпу от всех и пойдет во главе, в оцеплении. Это очень быстро произойдет. И в этот момент уже никто не будет спрашивать тех, кто смотрит Первый и второй канал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главное, чтобы не заDDoS-или абсолютно весь Интернет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Главное, чтобы не заDDoS-или Первый и второй каналы, их же тоже могут заDDoS-ить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С другой стороны, нам будут до этого все время показывать министра обороны, который говорит, что армия за «Единую Россию», армия за власть.

С.АЛЕКСАШЕНКО: «Вам» кому?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Им, хорошо.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Можно сейчас спросить наших телезрителей – Сердюков врет, когда пишет премьеру, что за «Единую Россию» проголосовало 80 процентов? Или он залез в избирательные урны и посчитал?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте попробуем. Я надеюсь, наши Интернет-редакторы нас слушают и могут запустить голосование. У нас, правда, там варианты «да» или «нет»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Врет или не врет. Врет – «да», не врет – «нет».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте. Министр обороны, господин Сердюков, врет, когда говорит Путину, что армия за «Единую Россию»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: На 80 процентов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На 80 процентов за «Единую Россию», или не врет? Я надеюсь, что сейчас нам что-нибудь быстренько включат, запустят, и мы узнаем мнение сетезрителей по этому поводу. Тут же такая пропагандистская штука совершенно. Никто же не будет задумываться, врет или не врет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: На тех людей, которые выходят на улицы Москвы, это не работает, они не смотрят Первый и второй канал. Это абсолютно не тот сигнал. Они смеются, прочитав эту заметку в «Коммерсанте». Люди, которые выходят на улицы сегодня, они смеются над тем, что якобы пишет министр обороны. Это смешно, потому что не может человек знать этого. У нас Избирком еще никак не закончил подсчета голосов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это, кстати, очень странно, как они, что с предварительными тянули, что окончательные никак не могут посчитать. Очень, наверно, тщательно все это делают. Ух ты, смотрите, меньше, чем за минуту полторы тысячи человек проголосовало. 92 процента считает, что да, министр Сердюков врет, когда говорит, что армия на 80 процентов за «Единую Россию».

С.АЛЕКСАШЕНКО: А премьер-министр Путин ему верит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он сам обманываться рад.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ему хочется, чтобы это было так, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад. Да, такой поэтичный Владимир Владимирович Путин. Спасибо большое, Сергей Алексашенко сегодня выступал в «Особом мнении». Всем счастливо. [/spoiler] Подробнее: слушать (31:49), читать, смотреть, скачать (7.3 МБ)


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей