Разминирование
Re: Разминирование
#121Участвовали в погрузке и перевозке боеприпасов с истекшими ГСХ на уничтожение. Расстояние до полигона 300 км. Подрывы производили сапёры другой части. Приказом Командующего была создана сводная рота уничтожения, состоявшая из группы взрывных работ ( несколько сапёров) и группы обеспечения ( водители, такелажники и т. д.). Мы приезжали, разгружались и ехали обратно, чтобы на следующий день опять загружаться. Естествено в актах выполненных работ наших фамилий нет, потому что сапёры уничтожали всё это ещё два дня. Факт погрузки и перевозки б/п подтверждается приказом нач. склада на совершение данных мероприятий. Факт уничтожения, вывезенных б/п, подтверждается накладной на передачу б/п сапёрам и актом выполненных работ. Поначалу платили и надбавку и вознаграждение за каждый уничтоженный ВОП. Затем приехал чудо-финансист и сказал, что эти все выплаты положены только непосредственно участвующим в уничтожении, а за выполненную нами работу мы получаем денежное довольствие, просто привезли и передали б/п в другую часть (сапёрам).
Парни подскажите, кто с чем то таким сталкивался, положено или нет получать выплаты? Может кто-то судился?
Парни подскажите, кто с чем то таким сталкивался, положено или нет получать выплаты? Может кто-то судился?
#122
Den33, если вы есть в приказе на производство уничтожения то положено.
Добавлено спустя 49 секунд:
вы эксперт были?
Добавлено спустя 49 секунд:
вы эксперт были?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#123
Den33,
согласно приказу 200, и перекочевавшему из него пунктам по уничтожению ВОП в Приказ 2700 в команды по уничтожению в том числе включаются:
командир группы (отряда) разминирования (руководитель взрывных работ);
военнослужащие, входящие в состав групп разминирования, выполняющие работы по поиску, сбору, извлечению из грунта (воды, объектов) и погрузке взрывоопасных предметов;
военнослужащие, входящие в состав групп уничтожения взрывоопасных предметов;
водители и старшие машин для перевозки взрывоопасных предметов;
А вот дальше начинается большое НО, для Вас. Как Вы написали, в акты Вас не включали, а этот документ, что согласно 200-го Приказа, что 2700 является строго обязательным, при этом он еще должен быть и правильно оформлен, иметь все необходимые печати (не менее 2-х) и подписи (фактически не менее 3-х разных должностных лиц).
Без актов, производство выплаты является незаконным.
З.Ы. если кто-то сейчас скажет, что 2700 в силу не вступил, оснований платить за 2012 год за уничтожение ВОП нет вообще, потому что в 306-фз механизм не прописан никак.
согласно приказу 200, и перекочевавшему из него пунктам по уничтожению ВОП в Приказ 2700 в команды по уничтожению в том числе включаются:
командир группы (отряда) разминирования (руководитель взрывных работ);
военнослужащие, входящие в состав групп разминирования, выполняющие работы по поиску, сбору, извлечению из грунта (воды, объектов) и погрузке взрывоопасных предметов;
военнослужащие, входящие в состав групп уничтожения взрывоопасных предметов;
водители и старшие машин для перевозки взрывоопасных предметов;
А вот дальше начинается большое НО, для Вас. Как Вы написали, в акты Вас не включали, а этот документ, что согласно 200-го Приказа, что 2700 является строго обязательным, при этом он еще должен быть и правильно оформлен, иметь все необходимые печати (не менее 2-х) и подписи (фактически не менее 3-х разных должностных лиц).
Без актов, производство выплаты является незаконным.
З.Ы. если кто-то сейчас скажет, что 2700 в силу не вступил, оснований платить за 2012 год за уничтожение ВОП нет вообще, потому что в 306-фз механизм не прописан никак.
#124
если кто-то сейчас скажет
вы лучше Andeson, скажите, за что конкретно платятся выплаты за уничтожение взрывоопасных предметов СИГСГ? позже объясню почему задал этот вопрос...
Re: Разминирование
#125Поясню подробнее.
Речь идёт об уничтожении в 2011 году. Командующий своим приказом назначил проведение работ по уничтожению ВОП с истекшими ГСХ, хранящихся на складе б/п. В нём для этих целей он приказал создать сводную роту уничтоженияч б/п, состоящую из группы взрывных работ и группы обеспечения. В этом приказе он указал фамилии руководителей группы взрывных работ и сапёров. Военнуслужащих в группу обеспечения ( водителей и ст. машин по перевозке ВОП, такелажников ) он приказал назначить своим приказом начальнику склада, списки допущенных согласовать с ФСБ и т. д., потому что склад работал по предназначению и занимался не только одними подрывами, люди грузившие и возившие могли меняться, увольняться и т. д., а командиру на месте видней каким человеком заткнуть какую дырку. Все эти приказы исправно издавались в день накануне поездки ( было написано кто грузит, кто везёт ). Акты были надлежаще оформленны, с печатями и подписями, единственное в графе "исполнитель" не было фамилий водит, старших и такелажников потому что они не сидели с сапёрами в землянке и на момент взрыва уже стартовали домой, что бы приехать пораньше и поставить машины под очердную загрузку (большое раст. до полигона). Как уже говорил б/п было много и сапёры уничтожали их в этот и ещё следующий день, а через день привозились новые б/п ( просто сидеть в землянке и ждать когда всё взорвут не было возможности ). Финансист этот сказал, что военослужащие склада могут только входить согласно пр. 200, ст. 148 в группу уничтожения ВОП. Все остальные пункты этой статьи к складам не относятся. Погрузка касается разминирования, а вод. и ст. машин по перевозки ВОП должны быть воен-ми инженерных подразделений, потому что возить должны после обнаружения и обезвреживания.А на складе всё безопасно, ни чего не обнаруживается и не обезвреживается, и непосредственно в уничтожении никто участия не принимает.
Кто с таким сталкивался? Чем крыть? Может в суды кто ходил? Нашим говорили идите, по решению заплатим. А стоит ли, может глухо ?
Речь идёт об уничтожении в 2011 году. Командующий своим приказом назначил проведение работ по уничтожению ВОП с истекшими ГСХ, хранящихся на складе б/п. В нём для этих целей он приказал создать сводную роту уничтоженияч б/п, состоящую из группы взрывных работ и группы обеспечения. В этом приказе он указал фамилии руководителей группы взрывных работ и сапёров. Военнуслужащих в группу обеспечения ( водителей и ст. машин по перевозке ВОП, такелажников ) он приказал назначить своим приказом начальнику склада, списки допущенных согласовать с ФСБ и т. д., потому что склад работал по предназначению и занимался не только одними подрывами, люди грузившие и возившие могли меняться, увольняться и т. д., а командиру на месте видней каким человеком заткнуть какую дырку. Все эти приказы исправно издавались в день накануне поездки ( было написано кто грузит, кто везёт ). Акты были надлежаще оформленны, с печатями и подписями, единственное в графе "исполнитель" не было фамилий водит, старших и такелажников потому что они не сидели с сапёрами в землянке и на момент взрыва уже стартовали домой, что бы приехать пораньше и поставить машины под очердную загрузку (большое раст. до полигона). Как уже говорил б/п было много и сапёры уничтожали их в этот и ещё следующий день, а через день привозились новые б/п ( просто сидеть в землянке и ждать когда всё взорвут не было возможности ). Финансист этот сказал, что военослужащие склада могут только входить согласно пр. 200, ст. 148 в группу уничтожения ВОП. Все остальные пункты этой статьи к складам не относятся. Погрузка касается разминирования, а вод. и ст. машин по перевозки ВОП должны быть воен-ми инженерных подразделений, потому что возить должны после обнаружения и обезвреживания.А на складе всё безопасно, ни чего не обнаруживается и не обезвреживается, и непосредственно в уничтожении никто участия не принимает.
Кто с таким сталкивался? Чем крыть? Может в суды кто ходил? Нашим говорили идите, по решению заплатим. А стоит ли, может глухо ?
#126
Больше скажу, даже те кто входил в группу ВР и находился на поле в момент производства взрывов и с составленными надлежащим образом актами, отказывал суд... Всё индивидуально... ведь если узко трактовать нормы 200 ПМО, то выплаты положены только саперам. Andeson, ау!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#127
платится за: погрузку-разгрузку, перевозку к месту уничтожения, непосредственное уничтожение боеприпасов, руководство работами по уничтожению боеприпасов.вы лучше Andeson, скажите, за что конкретно платятся выплаты за уничтожение взрывоопасных предметов СИГСГ? позже объясню почему задал этот вопрос...
НЕ платится: за назначение в оцепление и охрану мест уничтожения боеприпасов, сопровождение транспорта с боеприпасами.
Выплата производится на основании приказа командира части, в которой проходит службу принимающий участие воин с приложением к нему:
А. Приказа вышестоящего начальника о производстве уничтожения, с указанием:
1. чьи боеприпасы( в чьих интересах проводятся работы, например: уничтожение боеприпасов корабельных орудий балтийского флота - соответственно в интересах БФ)
2. Кто назначен командиром сводной группы уничтожения, или на какую в/ч возложена обязанность по уничтожению
3. Приказ о назначении командиров групп разминирования
Б. Актов о производстве уничтожения, с указанием точных данных, сколько боеприпасов и каких уничтожил (перевез, перегрузил) каждый участник пофамильно.
Акты должны быть подписаны теми же лицами, которые указаны в п. А выше. На акте должно быть как минимум 2 гербовые печати.
это уже НЕ надлежащее оформление актаАкты были надлежаще оформленны, с печатями и подписями, единственное в графе "исполнитель" не было фамилий водит, старших и такелажников
не имеет значения где они были в момент взрыва.потому что они не сидели с сапёрами в землянке и на момент взрыва уже стартовали домой,
по 148 он прав безусловно...а 145 и 146??Финансист этот сказал, что военослужащие склада могут только входить согласно пр. 200, ст. 148 в группу уничтожения ВОП.
угу, неожиданно на складе обнаружились боеприпасы...Погрузка касается разминирования, а вод. и ст. машин по перевозки ВОП должны быть воен-ми инженерных подразделений, потому что возить должны после обнаружения и обезвреживания.
Без актов - глухо, требуйте оформления на вас актов, для начала.А стоит ли, может глухо ?
#128
Andeson, 2 вопроса если позволите.
1. Как определить сколько уничтожил б/п с ИГСГ например руководитель взрывных работ? при том что физически он их не перетаскивал и не закладывал ВВ.
2. Если руководитель взрывных работ за некоторый период например в две недели, распределил уничтоженные б/п с ИГСГ например только на офицеров, имел ли он такое право? Если нет то почему, желательно со ссылками на НПА. Очень интересно услышать ваше мнение по таким спорным вопросам.
1. Как определить сколько уничтожил б/п с ИГСГ например руководитель взрывных работ? при том что физически он их не перетаскивал и не закладывал ВВ.
2. Если руководитель взрывных работ за некоторый период например в две недели, распределил уничтоженные б/п с ИГСГ например только на офицеров, имел ли он такое право? Если нет то почему, желательно со ссылками на НПА. Очень интересно услышать ваше мнение по таким спорным вопросам.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#129
руководитель взрывных работ уничтожил ВСЕ боеприпасы, уничтоженные саперами под его руководством.1. Как определить сколько уничтожил б/п с ИГСГ например руководитель взрывных работ? при том что физически он их не перетаскивал и не закладывал ВВ.
с точки зрение финансистов - кто указан в актах - тот и фактически уничтожал, возил, грузил. Ответственность за достоверность сведений несет руководитель взрывных работ. Есть ли приказы по инженерной службе, например, запрещающие подобное не знаю.2. Если руководитель взрывных работ за некоторый период например в две недели, распределил уничтоженные б/п с ИГСГ например только на офицеров, имел ли он такое право? Если нет то почему, желательно со ссылками на НПА.
#130
относится ли это к другим должностным лицам группы уничтожения?руководитель взрывных работ уничтожил ВСЕ боеприпасы, уничтоженные саперами под его руководством.
Re: Разминирование
#131По вопросу вод. и ст. машин наверное я высказался не правильно. Финансист говорил, что в п. 148 имеются ввиду те водители и ст. машин, которые перевозят б/п после обнаружения и обезвреживания, поэтому этот пункт касается только военнослужащих инженерныж подразделений. На складе никаких обнаружений и обезвреживаний не производится, потому что там всё не опасно, поэтому погрузка и перевозка и передача этих б/п сапёрам эта Ваша работа - часть технологического процесса по передаче имущества в другую часть. За эту работу вы получаете денежное довольствие. А если бы вы были в актах, то проходили бы, как военнослужащие входящие в группу уничтожения ВОП. Другое дело если бы б/п были после пожара на складе ( Ульяновск и т. д.), то их там обнаруживали, обезвреживали и перевозили на место уничтожения силами инж-х войск.
Подскажите, как теперь потребовать переоформить или дооформить акты, если имеющиеся акты подписаны и утверждены 2010-2011 годом? В чьём это полномочии и будет ли законным сделать это в 2012 году? Ведь документы есть: кто сколько грузил, сколько возил и что всё привезённое уничтожено сапёрами сводной роты ( приказы, накладные, наряды на выход машин и акты выполненных работ по уничтожению првезённых б/п).
Парни если кто-то сталкивался с чем-то подобным в судах скиньте пожалуйста решения в личку, может я что-то оттуда позаимствую. Ведь каждое решение суда для другого суда это серьёзный документ. Вот у Михаила Н была ситуация наподобие. Надбавку он выбил, но был ли в актах из решения суда не понятно. Выбил ли он вознаграждение являясь старшим машины?
Подскажите, как теперь потребовать переоформить или дооформить акты, если имеющиеся акты подписаны и утверждены 2010-2011 годом? В чьём это полномочии и будет ли законным сделать это в 2012 году? Ведь документы есть: кто сколько грузил, сколько возил и что всё привезённое уничтожено сапёрами сводной роты ( приказы, накладные, наряды на выход машин и акты выполненных работ по уничтожению првезённых б/п).
Парни если кто-то сталкивался с чем-то подобным в судах скиньте пожалуйста решения в личку, может я что-то оттуда позаимствую. Ведь каждое решение суда для другого суда это серьёзный документ. Вот у Михаила Н была ситуация наподобие. Надбавку он выбил, но был ли в актах из решения суда не понятно. Выбил ли он вознаграждение являясь старшим машины?
#132
это имхо не верно, потому что вы перевозите б/п с ИГСГ, которые имеют категорию опасности согласно 200 ПМО, так что и водители и старшие машин:По вопросу вод. и ст. машин наверное я высказался не правильно. Финансист говорил, что в п. 148 имеются ввиду те водители и ст. машин, которые перевозят б/п после обнаружения и обезвреживания, поэтому этот пункт касается только военнослужащих инженерныж подразделений. На складе никаких обнаружений и обезвреживаний не производится, потому что там всё не опасно, поэтому погрузка и перевозка и передача этих б/п сапёрам эта Ваша работа - часть технологического процесса по передаче имущества в другую часть. За эту работу вы получаете денежное довольствие.
тогда еще вопрос для Andeson, если рядом со старшим машины едет караульный или нач.кар, тогда почему по сути при одинаковых исходных данных нач.карвоеннослужащие, входящие в состав групп уничтожения взрывоопасных предметов;
водители и старшие машин для перевозки взрывоопасных предметов;
???НЕ платится: за назначение в оцепление и охрану мест уничтожения боеприпасов, сопровождение транспорта с боеприпасами.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Den33, по большому счету без актов дело дрянь...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#133
нет. руководитель - единственный кто только управляет работами, все остальные должны таскать, грузить, возить или взрывать.относится ли это к другим должностным лицам группы уничтожения?
не правда.Финансист говорил, что в п. 148 имеются ввиду те водители и ст. машин, которые перевозят б/п после обнаружения и обезвреживания, поэтому этот пункт касается только военнослужащих инженерныж подразделений.
рапортом к Вашему командиру. Откажет - с отказом в суд.Подскажите, как теперь потребовать переоформить или дооформить акты, если имеющиеся акты подписаны и утверждены 2010-2011 годом? В чьём это полномочии и будет ли законным сделать это в 2012 году? Ведь документы есть: кто сколько грузил, сколько возил и что всё привезённое уничтожено сапёрами сводной роты ( приказы, накладные, наряды на выход машин и акты выполненных работ по уничтожению првезённых б/п).
Мои решения Вам не понравятся, там как раз о том, что при не надлежащие оформленных актах выплата не производится.Парни если кто-то сталкивался с чем-то подобным в судах скиньте пожалуйста решения в личку, может я что-то оттуда позаимствую.
не сказал бы. Решение вышестоящего суда - да, одноименного...ой как не всегда.Ведь каждое решение суда для другого суда это серьёзный документ.
Почитайте вот например Решение суда 2 инстанции Взрывные работы
А с какого перепугу он едет в той же машине? в Машине водитель и старший, и все, остальное уже самодеятельность, не дрова ж везут то. Технику безопасности соблюдать надо. Сопровождение едет отдельно.тогда еще вопрос для Andeson, если рядом со старшим машины едет караульный или нач.кар, тогда почему по сути при одинаковых исходных данных нач.кар
#134
как насчет командира такелажного взвода, зам.командира роты и инженеров групп уничтожения?все остальные должны таскать, грузить, возить или взрывать.
если не на чем, и всё же вместе?Сопровождение едет отдельно.
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
имхо, "слабенькое" определение. а есть что нибудь где было отказано по другим основаниям?Почитайте вот например Решение суда 2 инстанции Взрывные работы
#135
Меня удивляет, почему ошибки должностных лиц ложатся бременем на плечи военнослужащего. Разве нарушения должностных лиц МО РФ при оформлении актов могут умалять право военнослужащего на компенсацию? Печально это.Andeson писал(а):
Почитайте вот например Решение суда 2 инстанции Взрывные работыимхо, "слабенькое" определение. а есть что нибудь где было отказано по другим основаниям?
Проблема решалась бы в порядке искового производства, в котором можно было доказать свое право на выплату, вне зависимости от правильности офыормления актов должностными лицами, но военные суды любят переквалифицировать иски в 25 главу. Увы...
Остается только добиваться исправления актов и изменения приказов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#136
опять же, с точки зрения финансиста, если командиру такелажного взвода будет в акте прописано уничтожение всех боеприпасов, которые эти такелажники перетащили - нарушения нет. С точки зрения инженеров не знаю. По букве приказа - в уничтожении он участвовал.как насчет командира такелажного взвода, зам.командира роты и инженеров групп уничтожения?
это не ко мне вопрос. Скорее к тому кто не обеспечил должное сопровождение. Представьте себе в приказе МО текст вроде "в случае если сопровождению негде ехать до полигона, они едут в кузове вместе с утилизируемыми боеприпасами, при этом за риск им выплачивается ...." Даже звучит как абсурд.если не на чем, и всё же вместе?
пока к нам кроме ненадлежащих актов ничего не приносили. Слабенькое или не слабенькое, а из-за "отцов-командиров" боец не получил реально положенные ему деньги. и проиграл 2 суда.имхо, "слабенькое" определение. а есть что нибудь где было отказано по другим основаниям?
#137
а вы типо расстроились...Слабенькое или не слабенькое, а из-за "отцов-командиров" боец не получил реально положенные ему деньги. и проиграл 2 суда.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#138
вопреки расхожему мнению я не испытываю удовольствия от того, что кто-то не получает положенное ему, из-за раздолбайства вышестоящего руководства.а вы типо расстроились...
Re: Разминирование
#142Andenson,
Командир, который утверждал акты может и готов в них внести изменения, но чем и какими документами законно обосновать, что военнослужащие склада, грузившие и возившие б/п до площадки уничтожения в актах должны быть, чтобы этот командир потом не попал с каким нибудь подлогом и незаконным переделыванием документов. Потому что тот финансист объясняет, что данных военнослужащих СКЛАДА, выполнявших работы по погрузке и доставке б/п именно с истекшими ГСХ на площадку уничтожения в актах быть не может. Он сотавил акт ревизии, в котром расписал, что выплаты выдаваемые на первоначальном этапе подрывов, нашим военнослужащим были незаконны. К акту ревизии приложены акты вып. работ. Внеся законно изменения в акты и доказав, что выплаты были правильными нам выплатят и за оставшейся период.
Напишу в кратце, как рассуждает финансист.
Согласно ст. 137 приказа 200 надбавка военнослужащим положена только за те месяцы, в которых военнослужащие НЕПОСРЕДСТВЕННО выполняли работы по поиску и (или) обезвреживанию (уничтожению) ВОП. На складе вы ничего не ищите и не обезвреживаете, поэтому Вас касается только НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ уничтожение. Согласно статьи 143 положено вознаграждение за каждый обезвреженный (уничтоженный) ВОП с истекшими ГСХ. Согласно ст. 139 если военнослужащий получил право на вознаграждение значит он автоматически получает надбавку, а она положена при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии в уничтожении ВОП. Значит и вознаграждение положено военнослущим при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии в уничтожении.
На скаладе вы ни чего НЕПОСРЕДСТВЕННО не ищете, не обнаруживаете и не обезвреживаете. Между действиями по поиску (обнаружению) и обезвреживанию (уничтожению), а также между обезвреживанием и уничтожением возможна погрузка и перевозка ВОП. Вот именно этих грузчиков, водителей и ст. машин и имеют ввиду в пунктах 2 и 4 статьи 148, поэтому как я писал ранее, он делает вывод о том, что должны они быть военнослужащими инж-х подразделений, так как только ОНИ могут быть связаны с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ поиском, обнаружением и обезвреживанием ВОП на местности.
Из этих двух абзацев он делает вывод, что военнослужащие СЛАДА могут НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовать в уничтожении ВОП и иметь право на надбавку и вознаграждение только сидя в землянке с сапёпами, будь то такелажники, водители или ст. машин. В нашем случае такой является группа взрывных работ ( несколько сапёров ), а вся сводная рота уничтожения с водителями и ст. машин перевозящими б/п со склада, такелажниками загружающими Б/п на складе и разгружающими их на площадке уничтожения по его мнению не относится к п. 3 статьи 148, а все Ваши погрузки и перевозки за 300 вёрст не опасны, а просто передача б/п в другую часть ( сапёрам ) и не предусматривают ни каких дополнительных выплат. Только денежное довольствие.
Ну как смог так описал. Теперь подскажите и посоветуйте пожалуйста, чем можно разбить такую позицию и законно включить военнослужащих склада в акты выполненных работ, когда все знают, что при непосредственном подрыве их в укрытии не было.
Напишите свои соображения пожалуйста. Может они нам чем помогут.
Командир, который утверждал акты может и готов в них внести изменения, но чем и какими документами законно обосновать, что военнослужащие склада, грузившие и возившие б/п до площадки уничтожения в актах должны быть, чтобы этот командир потом не попал с каким нибудь подлогом и незаконным переделыванием документов. Потому что тот финансист объясняет, что данных военнослужащих СКЛАДА, выполнявших работы по погрузке и доставке б/п именно с истекшими ГСХ на площадку уничтожения в актах быть не может. Он сотавил акт ревизии, в котром расписал, что выплаты выдаваемые на первоначальном этапе подрывов, нашим военнослужащим были незаконны. К акту ревизии приложены акты вып. работ. Внеся законно изменения в акты и доказав, что выплаты были правильными нам выплатят и за оставшейся период.
Напишу в кратце, как рассуждает финансист.
Согласно ст. 137 приказа 200 надбавка военнослужащим положена только за те месяцы, в которых военнослужащие НЕПОСРЕДСТВЕННО выполняли работы по поиску и (или) обезвреживанию (уничтожению) ВОП. На складе вы ничего не ищите и не обезвреживаете, поэтому Вас касается только НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ уничтожение. Согласно статьи 143 положено вознаграждение за каждый обезвреженный (уничтоженный) ВОП с истекшими ГСХ. Согласно ст. 139 если военнослужащий получил право на вознаграждение значит он автоматически получает надбавку, а она положена при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии в уничтожении ВОП. Значит и вознаграждение положено военнослущим при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии в уничтожении.
На скаладе вы ни чего НЕПОСРЕДСТВЕННО не ищете, не обнаруживаете и не обезвреживаете. Между действиями по поиску (обнаружению) и обезвреживанию (уничтожению), а также между обезвреживанием и уничтожением возможна погрузка и перевозка ВОП. Вот именно этих грузчиков, водителей и ст. машин и имеют ввиду в пунктах 2 и 4 статьи 148, поэтому как я писал ранее, он делает вывод о том, что должны они быть военнослужащими инж-х подразделений, так как только ОНИ могут быть связаны с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ поиском, обнаружением и обезвреживанием ВОП на местности.
Из этих двух абзацев он делает вывод, что военнослужащие СЛАДА могут НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовать в уничтожении ВОП и иметь право на надбавку и вознаграждение только сидя в землянке с сапёпами, будь то такелажники, водители или ст. машин. В нашем случае такой является группа взрывных работ ( несколько сапёров ), а вся сводная рота уничтожения с водителями и ст. машин перевозящими б/п со склада, такелажниками загружающими Б/п на складе и разгружающими их на площадке уничтожения по его мнению не относится к п. 3 статьи 148, а все Ваши погрузки и перевозки за 300 вёрст не опасны, а просто передача б/п в другую часть ( сапёрам ) и не предусматривают ни каких дополнительных выплат. Только денежное довольствие.
Ну как смог так описал. Теперь подскажите и посоветуйте пожалуйста, чем можно разбить такую позицию и законно включить военнослужащих склада в акты выполненных работ, когда все знают, что при непосредственном подрыве их в укрытии не было.
Напишите свои соображения пожалуйста. Может они нам чем помогут.
#143
Он делает вывод... из таких выводов следует, что вознаграждение положено только саперам, закладывающим тротил и производящим взрыв. однако это не так.Из этих двух абзацев он делает вывод, что военнослужащие СЛАДА могут НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовать в уничтожении ВОП и иметь право на надбавку и вознаграждение только сидя в землянке с сапёпами, будь то такелажники, водители или ст. машин. В нашем случае такой является группа взрывных работ ( несколько сапёров ), а вся сводная рота уничтожения с водителями и ст. машин перевозящими б/п со склада, такелажниками загружающими Б/п на складе и разгружающими их на площадке уничтожения по его мнению не относится к п. 3 статьи 148, а все Ваши погрузки и перевозки за 300 вёрст не опасны, а просто передача б/п в другую часть ( сапёрам ) и не предусматривают ни каких дополнительных выплат. Только денежное довольствие.
водители проходят обучение и получают корочку на право перевозки ОПАСНЫХ ГРУЗОВ!
имеют категорию ОПАСНОСТИ!б/п с истекшими ГСХ
и имхо, все кто соприкасается с
имеют право на включение в списки по выплатам.б/п с истекшими ГСХ
другой вопрос и основное препятствие для вас Den33, что уничтоженные
уже распределили между участниками уничтожения и выплатили, а теперь опять пересчитывать и переплачивать, не к/ч, не суд, не тем более "финансист" в этом не заинтересованы, имхо.б/п с истекшими ГСХ
#144
Scjozef, привет.
Рассуждаешь ты про водителей как и я. Но финансист говорит так: " Согласно ст. 141 боеприпасы, которые мы возили относятся к первой категории опасности. Согласно ст. 142 за их уничтожение положено вознаграждение в размере 1 % от оклада ком взвода. А согласно статьи 143 за все боеприпасы, подлежащие уничтожению и хранящиеся на складах с истекшими ГСХ положено вознаграждение 0,5 % от оклада ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ ОПАСНОСТИ, значит ст. 141 и 142 к Вам не относится, у Вас всё не опасно . За исключением б/п с жидким ВВ. А Ваши водители, перевозящие категорийные б/п по складу и за его пределами, также должны быть подготовленными и иметь корочку на перевозку опасных грузов."
Понимаешь в приказ по выплатам нас внесли, деньги как бы забронированы, их никто другой не получил, перераспределять ничего ни надо, но ФБУ УФО отказалось выплачивать, потому что нас нет в актах. Как раз УФО и санкционировало эту проверку, по результатам которой получаетсчя, что мы получали раньше незаконно, так как не участвовали НЕПОСРЕДСТВЕННО в уничтожении и нас нет в актах. Теперь я понимаю как надо правильно переоформить акты, но кто может ЗАКОННО дать команду командиру, утверждавшему акты, их переделать, что бы они были надлежаще оформленными. Ещё раз повторюсь всё известно: сколько привезли, уничтожили, кто грузил и возил.
У кого какие мысли ???
Рассуждаешь ты про водителей как и я. Но финансист говорит так: " Согласно ст. 141 боеприпасы, которые мы возили относятся к первой категории опасности. Согласно ст. 142 за их уничтожение положено вознаграждение в размере 1 % от оклада ком взвода. А согласно статьи 143 за все боеприпасы, подлежащие уничтожению и хранящиеся на складах с истекшими ГСХ положено вознаграждение 0,5 % от оклада ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ ОПАСНОСТИ, значит ст. 141 и 142 к Вам не относится, у Вас всё не опасно . За исключением б/п с жидким ВВ. А Ваши водители, перевозящие категорийные б/п по складу и за его пределами, также должны быть подготовленными и иметь корочку на перевозку опасных грузов."
Понимаешь в приказ по выплатам нас внесли, деньги как бы забронированы, их никто другой не получил, перераспределять ничего ни надо, но ФБУ УФО отказалось выплачивать, потому что нас нет в актах. Как раз УФО и санкционировало эту проверку, по результатам которой получаетсчя, что мы получали раньше незаконно, так как не участвовали НЕПОСРЕДСТВЕННО в уничтожении и нас нет в актах. Теперь я понимаю как надо правильно переоформить акты, но кто может ЗАКОННО дать команду командиру, утверждавшему акты, их переделать, что бы они были надлежаще оформленными. Ещё раз повторюсь всё известно: сколько привезли, уничтожили, кто грузил и возил.
У кого какие мысли ???
#145
сам подход не правильный, ст. 141-143 поясняет как рассчитывается выплата, но не определяет тех кому она положенаНо финансист говорит так: " Согласно ст. 141 боеприпасы, которые мы возили относятся к первой категории опасности. Согласно ст. 142 за их уничтожение положено вознаграждение в размере 1 % от оклада ком взвода. А согласно статьи 143 за все боеприпасы, подлежащие уничтожению и хранящиеся на складах с истекшими ГСХ положено вознаграждение 0,5 % от оклада ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ ОПАСНОСТИ, значит ст. 141 и 142 к Вам не относится, у Вас всё не опасно . За исключением б/п с жидким ВВ. А Ваши водители, перевозящие категорийные б/п по складу и за его пределами, также должны быть подготовленными и иметь корочку на перевозку опасных грузов."
3551(ОВД) x 0.5 (ст.143) x 0.01 (степень опасности 1).
кроме того должен быть подведомственный приказ, например Командующего военным округом. Вы в каком округе служите?
ЗЫ финансисты у вас хитрые... попробуйте поспорить в суде и выяснить правду, одним из требований к ответчику укажите - обязать представить надлежаще оформленные акты на выплату согласно действующего законодательства, раз уж говорите что в приказах вы есть.
#147
в смысле? тоже самое только 0.02 и каким образом со склада б/п 2ой степени опасности переквалифицировались в 1ую? напомню, 1 степень менее опасна второй.А как будет выглядеть расчёт если на складе лежали б/п второй степени опасности ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#148
Den33,
вкратце. тот кто Вам так говорит - не прав. Но, пока у вас только его разговоры, будет бумага, об отказе, или акт о неправомерном включении Вас в приказ и акты о выплатах - обжалуйте в суде.
вкратце. тот кто Вам так говорит - не прав. Но, пока у вас только его разговоры, будет бумага, об отказе, или акт о неправомерном включении Вас в приказ и акты о выплатах - обжалуйте в суде.
Re: Разминирование
#149Добрый вечер я служил в Чебаркуле меня отправили в командировку на утилизацию боеприпасов на полигоне Азов в качестве сапера в 2012 нам обещали заплатить деньги так и не заплатили вот я дембельнулся !!Возможно ли щас как то отсудить деньги(участвовал в этих мероприятиях с января до мая)
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей