Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

Тексты реальных судебных решений
VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#571

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 мар 2016, 21:04

QR_BBPOST не является! Читайте ст. 15 и постановление 512.
Каким образом сейчас военнослужащие кто до 1998 года получают ЖП после увольнения? У них у Всех постоянное жильё меньше нормы?
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#572

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 15:19

[ref]VESKAIMA[/ref], как каким образом? На учет принимаются и получают. Основания для принятия на учет содержатся в статьей 51 ЖК РФ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#573

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 15:36

QR_BBPOST Если в квартире на каждого менее учетной нормы, то и так на учет примут, а если более, то и после расприватизации не примут.
Вы писали? Вы. Это
QR_BBPOST VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты является самостоятельным основанием

не является! Читайте ст. 15 и постановление 512.
тоже Вы на моё
QR_BBPOST Избрание после увольнения место жительства отличное
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты если ИПМЖ не там где находится квартира.

является самостоятельным основанием для признания нуждающимся, а для того чтобы в этом ином месте жительства получить ЖП необходимо квартиру сдать,
а перед этим Вы утверждаете
QR_BBPOST VESKAIMA, без разницы в собственности квартира или по соц. найму. Если в ней более учетной нормы, то нуждающимся не признают. Смотрите Федеральный закона "О статусе военнослужащих", в пункте 1 статьи 15 которого написано, что воин признается нуждающимся по основаниям, предусмотренным статьей 51 ЖК РФ.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Поэтому
QR_BBPOST На учет принимаются и получают.
и не важно сколько у Вас метров в соцнайме хоть 100 на каждого если эти метры находятся по месту службы а Вы, желаете получить после увольнения в другом городе. Например метры у Вас в Калуге а хотите Новосибирск. Сдаёте и получаете именно потому что для Вас основанием является избранное место жительства, а не так как Вы утверждаете что без разницы где главное чтобы меньше.
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#574

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 16:15

[ref]VESKAIMA[/ref], не вижу никаких расхождений в моих постах. В законе О статусе написано, что военнослужащие принимаются на учет по основаниям, предусмотренным статьей 51 ЖК РФ. А вот где такое основание:
QR_BBPOST избранное место жительства
записано????

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#575

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 16:36

QR_BBPOST не вижу никаких расхождений в моих постах.
Плохо.
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#576

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 19:26

QR_BBPOST Плохо.
Лучше ответьте на мой вопрос, юрист.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#577

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 19:28

QR_BBPOST Лучше ответьте на мой вопрос, юрист.
Какой у Вас вопрос?
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#578

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 20:29

[ref]VESKAIMA[/ref], где написано, что
QR_BBPOST избранное место жительства
является основанием для принятия военнослужащего на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#579

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 20:35

QR_BBPOST где написано, что
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты избранное место жительства
является основанием для принятия военнослужащего на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении?
В ПП 1054
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#580

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 20:40

[ref]VESKAIMA[/ref], ну Вам, как юристу, должно быть известно, что федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем постановление правительства. Тем более во исполнение закона уже давно действует ПП512

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#581

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 20:43

QR_BBPOST ну Вам, как юристу, должно быть известно
Мне известно.
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#582

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 20:52

QR_BBPOST Мне известно.
От чего же чушь пишете?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#583

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 мар 2016, 20:57

QR_BBPOST От чего же чушь пишете?
Мне известно, а судьям то нет. :)
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#584

Непрочитанное сообщение D&G » 12 мар 2016, 21:03

[ref]VESKAIMA[/ref], судьи разные бывают, не все как один

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
[ref]VESKAIMA[/ref], вообщем, я вас понял, давайте больше не будем засорять ветку :drink:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#585

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 12 мар 2016, 22:19

[ref]VESKAIMA[/ref], [ref]D&G[/ref],
Я прошу прощения за то что вмешиваюсь в Вашу душевную беседу, но меня тоже как-то заинтересовал вопрос на каком основании военнослужащих признают нуждающимися по ИПМЖ при наличии в собственности, по ДСН хатки по нормам по месту увольнения.
[ref]VESKAIMA[/ref], утверждает что в ПП 1054. Не спорю - кажется такое основание и было - лень открывать.

А вот это меня заинтересовало:
QR_BBPOST Основания для принятия на учет содержатся в статьей 51 ЖК РФ
QR_BBPOST VESKAIMA, ну Вам, как юристу, должно быть известно, что федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем постановление правительства. Тем более во исполнение закона уже давно действует ПП512
Предлагаю открыть ПП512:
2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по месту прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - по избранному постоянному месту жительства.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187544/#ixzz42iXEDkVv
В переводе с юридического на русский, военнослужащий признается нуждающимся по ИПМЖ по ст. 51 ЖК и по местным учетным нормам.
В Мухосранске где воин оттарабанил 20 лет у воина имеется дворец по 100 квадратов на нос в собственности или по ДСН. Однако воин не желает остаток жизни провести в Мухосранске и выбирает ПМЖ в Москве.
В соответствии со ст. 51 ЖК и пункта 2 ПП 512 воина признают нуждающимся в жилье по ИПМЖ Москва как не имеющего в Москве никакого жилья (менее местной учетной нормы).
И в чем здесь какое-то противоречие ПП 512 Жилищному кодексу или Статусу???? Я не вижу никаких противоречий.
Или Вы [ref]D&G[/ref], считаете, что признание данного воина нуждающимся в жилье в Москве не соответствует ст. 51 ЖК, так как в Мухосранске воин обладает дворцом по 100 квадратов на нос и в соответствии со ст. 51 ЖК НЕ МОЖЕТ быть признан нуждающимся по ИПМЖ???
QR_BBPOST давайте больше не будем засорять ветку
У модераторов попросим прощения. Вопрос просто интересный.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#586

Непрочитанное сообщение D&G » 13 мар 2016, 07:49

QR_BBPOST как не имеющего в Москве никакого жилья (менее местной учетной нормы)
нет такого основания! При определении жилищной обеспеченности военнослужащего, в расчет берутся все жилые помещения независимо от места их расположения. Это называется экстерриториальный принцип. Поэтому, если в квартире в городе N на каждого члена семьи приходится больше учетной нормы, установленной в городе X, то военнослужащего не признают нуждающимся по ИПМЖ городу X.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#587

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 мар 2016, 09:24

QR_BBPOST Поэтому, если в квартире в городе N на каждого члена семьи приходится больше учетной нормы, установленной в городе X, то военнослужащего не признают нуждающимся по ИПМЖ городу X.
Опять возвращаемся к сходному вопросу - может ли военнослужащий при наличии у него жилья по нормам по месту службы получить жилье пр увольнении в ИПМЖ?

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#588

Непрочитанное сообщение D&G » 13 мар 2016, 09:40

[ref]евгений 76[/ref], может, если жилье по месту службы меньше учетной нормы по ИПМЖ, или если жилье по месту службы не отвечает установленным для жилых помещений требованиям, или если в жилье по месту службы проживает человек, страдающей одной из форм хронических заболеваний, при котором невозможно совместное проживание

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#589

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 мар 2016, 09:48

Я не знаю, как тут правильно
QR_BBPOST может ли военнослужащий при наличии у него жилья по нормам по месту службы получить жилье пр увольнении в ИПМЖ?
Ведь раньше выпускникам до 1998 г. давали постоянное жилье по месту службы в таких дырах, где вечно жить ну совсем не хочется. А право получать жилье в другой местности у них раньше даже и не было. Получается, их всех кидать?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#590

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 мар 2016, 10:11

QR_BBPOST Опять возвращаемся к сходному
Может, не зависимо от метража, при условии её сдачи собственнику.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST Получается, их всех кидать?
Все они получают.
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#591

Непрочитанное сообщение D&G » 13 мар 2016, 10:41

QR_BBPOST Может, не зависимо от метража, при условии её сдачи собственнику.
Где это написано?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#592

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 мар 2016, 11:18

QR_BBPOST Где это написано?
QR_BBPOST вообщем, я вас понял, давайте больше не будем засорять ветку
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#593

Непрочитанное сообщение D&G » 13 мар 2016, 19:03

[ref]VESKAIMA[/ref], аргументированный ответ

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#594

Непрочитанное сообщение STQwo » 13 мар 2016, 21:34

QR_BBPOST Где это написано?
п.14 ФЗ О статусе
14. Обеспечение жилым помещением ...при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти,....
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#595

Непрочитанное сообщение D&G » 14 мар 2016, 07:04

[ref]STQwo[/ref], ну Правительство и определило это в постановлении 512

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#596

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 мар 2016, 20:16

QR_BBPOST если жилье по месту службы меньше учетной нормы по ИПМЖ, или если жилье по месту службы не отвечает установленным для жилых помещений требованиям, или если в жилье по месту службы проживает человек, страдающей одной из форм хронических заболеваний, при котором невозможно совместное проживание
По ЖК, как учетная норма, так и обеспеченность ЖП по ДСН применяется в конкретном н.п., а не вообще по РФ.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#597

Непрочитанное сообщение D&G » 14 мар 2016, 22:09

[ref]STQwo[/ref], читайте судебную практику

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#598

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 мар 2016, 21:54

QR_BBPOST Каким образом сейчас военнослужащие кто до 1998 года получают ЖП после увольнения? У них у Всех постоянное жильё меньше нормы?
Вопросы обеспечения малоимущих граждан регулируются ЖК. Вопросы обеспечения жилыми помещениями других категорий в том числе военнослужащих регулируются специальным законодательством.
Надеюсь с этим никто спорить не будет.
Действительно:
QR_BBPOST В законе О статусе написано, что военнослужащие принимаются на учет по основаниям, предусмотренным статьей 51 ЖК РФ.
Не вызывает никаких сомнений и утверждение:
QR_BBPOST п.14 ФЗ О статусе
14. Обеспечение жилым помещением ...при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти,....
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
QR_BBPOST VESKAIMA, ну Вам, как юристу, должно быть известно, что федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем постановление правительства.

В целях совершенствования порядка учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, и реализации их прав на получение жилья в соответствии с законодательством Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства.
Согласно п.1 ПП 1054:

1. В настоящих Правилах устанавливается единый порядок постановки на очередь нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, подлежащих увольнению с военной службы, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы, граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы (далее соответственно именуются - военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы), и членов их семей, имеющих в соответствии с законодательством Российской Федерации право на получение жилья, построенного (приобретенного) за счет средств федерального бюджета.

6. Нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства за счет средств федерального бюджета признаются:

а) граждане, проходившие военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, вооруженных силах и других воинских формированиях государств - участников СНГ, с которыми заключены соответствующие договоры, и уволенные с военной службы в запас или в отставку, прибывшие и вставшие на воинский учет по избранному постоянному месту жительства либо оставшиеся проживать по прежнему месту службы до получения жилья в избранном постоянном месте жительства, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более в календарном исчислении, а также сотрудники уголовно-исполнительной системы, прослужившие в учреждениях с особыми условиями хозяйственной деятельности Министерства внутренних дел Российской Федерации или Министерства юстиции Российской Федерации 10 лет и более в календарном исчислении, уволенные по следующим основаниям:
по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;
по состоянию здоровья;
в связи с организационно-штатными мероприятиями;

7. Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:
а) отсутствие жилой площади;
б) наличие жилой площади на одного члена семьи ниже предела социальной нормы общей площади жилого помещения, устанавливаемого законодательством Российской Федерации и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
в) наличие жилой площади, не отвечающей установленным санитарным и техническим требованиям;
г) наличие жилой площади в закрытых и обособленных военных городках;
д) проживание в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при которых совместное проживание с ними в одной квартире невозможно;
е) проживание в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи при отсутствии родственных отношений;
ж) проживание в общежитиях и на служебной жилой площади;
з) проживание на условиях поднайма при отсутствии другой жилой площади;
и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.

Данное ПП является действующим. И никак не противоречит ФЗ имеющему большую юридическую силу.
QR_BBPOST STQwo, ну Правительство и определило это в постановлении 512
Действительно, Правительство имеет право издавать различные постановления - это у него не отнимешь.
Оно и определило в ПП 512:
1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, указанных в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (далее - военнослужащие), осуществляется по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, уполномоченными органами федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - уполномоченные органы).
2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по месту прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - по избранному постоянному месту жительства.
Т.е. в соответствии с данным ПП воин может быть признан уже нуждающимся в жилье в зависимости от ИПМЖ и учетных норм установленных в нем, а не по месту увольнения. Т.е. и пункт 1 получается относится уже ИМЕННО к ИПМЖ.
В общем надо подумать. Всё ИМХО.
Тем не менее ПП 1054 никто не отменял!

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#599

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 15 мар 2016, 22:27

QR_BBPOST Каким образом сейчас военнослужащие кто до 1998 года получают ЖП после увольнения? ..

2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по месту прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - по избранному постоянному месту жительства.
Т.е. в соответствии с данным ПП воин может быть признан уже нуждающимся в жилье в зависимости от ИПМЖ и учетных норм установленных в нем, а не по месту увольнения. Т.е. и пункт 1 получается относится уже ИМЕННО к ИПМЖ.
В общем надо подумать. Всё ИМХО.
Тем не менее ПП 1054 никто не отменял!
А нужно, чтобы было 18 м кв - одинаково для всех военнослужащих, (как ДРУГОЙ КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН, подлежащей обеспечению жилыми помещениями) ВО ВСЕХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ :evil:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

#600

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 мар 2016, 22:34

QR_BBPOST А нужно, чтобы было 18 м кв - одинаково для всех военнослужащих
QR_BBPOST ВО ВСЕХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
И самое главное: ПО ТРИ РАЗА!!! Вот тогда нормуль будет! :lol:


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей