Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6841

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 фев 2020, 16:18

дублирование

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6842

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 13:33

вот интересно, укашка копит долги жильцов. истребование задолженности не производит. вопрос: в чём заинтересованность в таких действиях и есть ли побудитель/наказатель за бардак?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6843

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 фев 2020, 14:25

QR_BBPOST укашка копит долги жильцов. истребование задолженности не производит. вопрос: в чём заинтересованность в таких действиях и есть ли побудитель/наказатель за бардак?
побудитель есть - прокуратура, ГЖИ. Они имеют право поинтересоваться причиной таких действий.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6844

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 14:40

QR_BBPOST Они имеют право поинтересоваться причиной таких действий.
ну и получат ответ, что проводятся мероприятия досудебные, может быть даже перечислят действия.. а дальше что?! тупик?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6845

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 фев 2020, 14:44

QR_BBPOST а дальше что?! тупик?
а дальше - через определенный период новое заявление. Действия ведь продолжаются определенное время.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6846

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 фев 2020, 14:44

QR_BBPOST а дальше что?! тупик?
а дальше - через определенный период новое заявление. Действия ведь продолжаются определенное время.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6847

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 14:50

QR_BBPOST Действия ведь продолжаются определенное время.
бег по кругу?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6848

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 14:55

имхуется мне, что должны быть лицензионные требования нарушены, если не взыскиваются долги. ведь как можно создавать благоприятные условия жильцам, когда по смете денег нет. при этом расходы по смете (годовой) понесены в полном объёме!!!!! :?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6849

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 14:55

дубляж

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6850

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 фев 2020, 17:54

Знак, что думаете, когда укашка пишет о большой задолженности жильцов по плате СОИ (не менее пятой части от сметных сборов) и полном выполнении плана работ и расходования денег согласно смете? ведь денег нет, а укашка все работы оплачиваемые средствами "СОИ" выполняет. как-то не вяжется..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6851

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 14 фев 2020, 18:58

А с чего вы взяли, что стоимость услуг должна полностью соответствовать количеству собранных денег?
УКашка - коммерческая организация. Еще и прибыль должна наваривать.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6852

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2020, 14:21

QR_BBPOST Знак, что думаете, когда укашка пишет о большой задолженности жильцов по плате СОИ (не менее пятой части от сметных сборов) и полном выполнении плана работ и расходования денег согласно смете? ведь денег нет, а укашка все работы оплачиваемые средствами "СОИ" выполняет. как-то не вяжется..
УК может по своему усмотрению манипулировать деньгами собранных с многоквартирных домов которые находятся в её управлении, при этом обязана выполнять все работы и т.д...предусмотренные ДУ МКД.

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6853

Непрочитанное сообщение desantura » 15 фев 2020, 19:44

вот интересно, укашка копит долги жильцов. истребование задолженности не производит. вопрос: в чём заинтересованность в таких действиях и есть ли побудитель/наказатель за бардак?
Долги жильцов накапливаются в результате бездействия УК, в данном случае бестолковости юристов УК, которые вместо того, чтобы штамповать иски на неплательщиков, оперативно направлять их в суды, взаимодействовать с местной службой судебных приставов, а также направлять вступившие в силу судебные решения и постановления от приставов в банки (Сбербанк, ВТБ, и др. крупные банки, в которых у жильцов неплательщиков наверняка есть открытые счета и карточки), занимаются непонятно чем! В тех УК, где нормально и оперативно работают юристы, никогда задолженность одного неплательщика не превысит 30000 руб. Всё будет списано с карточки в счёт погашения долга по судебному решению! Найдут всё и через налоговую и через банки. Поэтому заинтересованности УК тут быть не может, они наоборот заинтересованы в получении денег! Здесь на лицо бездействие, безалаберность. бестолковость, неумение управлять процессом и пуск на самотек всех процессов.
Другой вопрос, если например квартира принадлежит Министерству обороны РФ. Эти ничего не платят за свои оставшиеся пустые нераспределенные квартиры. И тут даже при наличии вступившего в силу решения Арбитражного суда в пользу УК, получить деньги очень и очень сложно.
А с физ лицами жильцами нет особых проблем по взысканию. Тем более сейчас это упрощено, если действовать через судебный приказ.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6854

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 фев 2020, 21:21

Обычная лень в условиях, когда денег и так хватает на безбедную жизнь.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6855

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 фев 2020, 23:04

QR_BBPOST А с чего вы взяли, что стоимость услуг должна полностью соответствовать количеству собранных денег?
в смете расписаны работы, рентабельность и т.п... по годовому отчету сметные деньги потрачены в полном объеме. но если вычесть долги жильцов за СОИ, то за какие деньги выполнялись работы- не понятно...
QR_BBPOST УК может по своему усмотрению манипулировать деньгами
т.е. вы хотите сказать, что есть основание понизить тариф на разницу сметы и долгов? :D откуда деньги берутся- это не важно, т.к. итак ясно, что тарифы завышены в несколько раз. как это можно применить в пользу жильцов? акромя снижения тарифа.. может есть основание вздернуть укашку?
QR_BBPOST получить деньги очень и очень сложно.
заблуждаетесь глубоко.
QR_BBPOST Обычная лень в условиях, когда денег и так хватает на безбедную жизнь.
эт ясно, вопрос то в другом-как это использовать в надзорных органах?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6856

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 фев 2020, 23:05

Знак, прокомментируйте, пожалуйста, Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6857

Непрочитанное сообщение Знак » 16 фев 2020, 11:10

QR_BBPOST может есть основание вздернуть укашку?
За что вздернуть конкретно ?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Знак, прокомментируйте, пожалуйста, Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
Вы там всё в кучу собрали, надо исходить из конкретного случая, условий...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6858

Непрочитанное сообщение Знак » 16 фев 2020, 11:20

QR_BBPOST А с физ лицами жильцами нет особых проблем по взысканию.
Проблемы есть, когда у собственников... нечего нет в принципе, и когда УО получает встречные иски от собственников по вопросу начислений и т.д...
Кроме того УО вешает лапшу жителям, типа вы платите больше по тому что у вашего МКД есть должники, и люди на эту лож УО ведутся...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6859

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 фев 2020, 11:59

QR_BBPOST За что вздернуть конкретно ?
есть факт выполнения работ за не понять какие деньги. деньги не собрана, т.к есть долг за жильцами в сотни тысяч.. есно всё по бумагам так выглядит, а выполнялись ли в нужном объеме работы или еще чего- не известно. это надо как то интерпретировать правильно, например, либо работы не выполнялись/ не в полном, либо их цена меньшая. Сами же понимаете, что тут только опытным путем можно найти дорогу на благо жильцов..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6860

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 фев 2020, 12:31

QR_BBPOST За что вздернуть конкретно ?
есть факт выполнения работ за не понять какие деньги. деньги не собрана, т.к есть долг за жильцами в сотни тысяч.. есно всё по бумагам так выглядит, а выполнялись ли в нужном объеме работы или еще чего- не известно. это надо как то интерпретировать правильно, например, либо работы не выполнялись/ не в полном, либо их цена меньшая. Сами же понимаете, что тут только опытным путем можно найти дорогу на благо жильцов..

Отправлено спустя 32 минуты 2 секунды:
QR_BBPOST Вы там всё в кучу собрали, надо исходить из конкретного случая, условий...
случай был описан. цена по квитанции на компонент ГВС, а именно ХВС указана в размере нуль руб. из Правил следует что перерасчет, изменение размера платы может быть выполнен по двум основаниям: изменение тарифа на услугу и изменение объёма потребленной услуги. если цена компонента была равно нулю, то с даты настоящей исполнитель может установить действующий тариф. но вот изменить тариф за прошлый период правила не предусматривают, т.к. тариф по услуге меняется в соответствии с введением нового тарифа региональной властью, а власть то не вводила новый тариф, сменяющий нулевой тариф на не нулевой..
вот из текста Правил : "
QR_BBPOST Правилами не предусмотрен перерасчет увеличения цены услуги.
Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг.
" я не вижу оснований по перерасчёту платы в связи с увеличением цены компонента услуги, более того, закон вообще запрещает повышать тариф более чем __% и то закон указывает даты так называемой индексации..

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6861

Непрочитанное сообщение desantura » 16 фев 2020, 16:57

QR_BBPOST получить деньги очень и очень сложно.
заблуждаетесь глубоко.
И в чем же я заблуждаюсь? Если по факту в настоящий момент УК в моём доме до сих пор не получила денег по решению Арбитражного суда в свою пользу с Министерства обороны РФ, которые не платили за 2 своих квартиры, которые стоят пустые и не распределенные. Одну квартиру правда в конце прошлого года, Слава Богу распределили наконец-то. Но старые долги остались висеть на МО РФ. Ещё одна трехкомнатная осталась не распределенная. Я так понимаю, что Минобороны это особая организация, у них там свой бюджет. И для получения с них денег по решению Арбитражных судов существует определенная очередь, в которую ставят всех кому они должны. И специальная статья на этот счёт, с которой выплачиваются деньги взыскателям по суду!
Это определенный финансовый риск, который УК должны учитывать в своей деятельности, что если в доме которым они управляют есть закрытые квартиры, принадлежащие МО РФ, то нужно понимать, что денег с них они не дождутся, пока туда кто-нибудь не заселится!
Может в Вашем доме не так или у Вас нет таких квартир в доме?
А вот МУ МВД Подольское, которое является собственником нежилого помещения (2147,9 кв.м.) в нашем доме, в котором располагается отдел полиции, является добросовестным плательщиком за свои квадратные метры, всё вовремя оплачивают без долгов. Вот казалось бы 2 бюджетные организации (МВД и МО РФ) одни платят, а другие не хотят! Вот такая у нас страна контрастов!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6862

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 фев 2020, 17:36

QR_BBPOST Это определенный финансовый риск, который УК должны учитывать в своей деятельности, что если в доме которым они управляют есть закрытые квартиры, принадлежащие МО РФ, то нужно понимать, что денег с них они не дождутся, пока туда кто-нибудь не заселится!
не перегибайте палку. бизнес это риск, только почему-то выласть минимизирует риск укашек, всячески защищая от потреблятеля.. но даже при наличии явных нарушений со стороны укашек, наказать последнюю не получится почти никогда, особенно потреблятелю по суду, т.к. моралка в 50 деревянных, сами понимаете..
QR_BBPOST Если по факту в настоящий момент УК в моём доме до сих пор не получила денег по решению Арбитражного суда в свою пользу с Министерства обороны РФ
а где ИЛ находится, сами то знаете?
QR_BBPOST Может в Вашем доме не так или у Вас нет таких квартир в доме?
не так, мор ф давно оплатил по старым долгам еще в 2018г., а сейчас - проблему озвучил выше.. : 8-)
QR_BBPOST Слава Богу распределили наконец-то
может все же выдали решение на предоставление??? :drink:

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST А вот
для
QR_BBPOST контрастов!
не хватает мусорки под окнами
QR_BBPOST 2147,9 кв.м.)
:lol:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6863

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2020, 14:41

QR_BBPOST есть факт выполнения работ за не понять какие деньги. деньги не собрана, т.к есть долг за жильцами в сотни тысяч.. есно всё по бумагам так выглядит, а выполнялись ли в нужном объеме работы или еще чего- не известно. это надо как то интерпретировать правильно, например, либо работы не выполнялись/ не в полном, либо их цена меньшая. Сами же понимаете, что тут только опытным путем можно найти дорогу на благо жильцов..
Услуги... оказаны, откуда УО взяла деньги вас в принципе не должно волновать.
А вот если услуга(и) не оказаны или не в полном объеме, то это совсем другое дело.
Да, цена оказания услуг это дело уже УО, если тариф утвержден...
УО может манипулировать ценой услуги в пределах тарифа СиРЖ, по этому у них прибыль копеечная, а то и в минус уходят.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6864

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2020, 14:55

QR_BBPOST случай был описан. цена по квитанции на компонент ГВС, а именно ХВС указана в размере нуль руб. из Правил следует что перерасчет, изменение размера платы может быть выполнен по двум основаниям: изменение тарифа на услугу и изменение объёма потребленной услуги. если цена компонента была равно нулю, то с даты настоящей исполнитель может установить действующий тариф. но вот изменить тариф за прошлый период правила не предусматривают, т.к. тариф по услуге меняется в соответствии с введением нового тарифа региональной властью, а власть то не вводила новый тариф, сменяющий нулевой тариф на не нулевой..
Так у вас как я понял и не начисляли.
При доначислении (перерасчете) только суд поставит точку. Вот тут и надо ссылаться на НПА...
Я в принципе понял, что вы хотите донести - перерасчет за оплаченный (расчётный) период не законен, естественно при ваших условиях не выставления платы в полном объеме за ГВС длительное время...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6865

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2020, 15:21

QR_BBPOST откуда УО взяла деньги вас в принципе не должно волновать.
тут дело рассматривается в мировушке : укашка выставила плату за установку одпу в мкд. но есть решение арбитража, по обжалования предписания на установку того самого одпу, арбитраж там вроде утвердил статью на одпу- СОИ. суд спрашивает, а откуда деньги??? является ли одпу общим имуществом? укашка молчит.. на днях очередное заседание.. так вот и описываемом мною случае не всё так очевидно- на лицо махинации деньгами, т.к. расходы не соответствуют сборам денег.. будем искать далее..
QR_BBPOST А вот если услуга(и) не оказаны или не в полном объеме, то это совсем другое дело.
в том то и дело, что именно об этом и свидетельствует отсутствие денег. вопрос только как выявить..
QR_BBPOST Да, цена оказания услуг это дело уже УО, если тариф утвержден...
УО может манипулировать ценой услуги в пределах тарифа СиРЖ
не согласен. есть смета, которая в суде всегда на стороне укашки.. если работа одна дешевле, то д.б. перерасчет, а если дороже- то отдельное осс на доп расходы на содержание ОИ.
QR_BBPOST по этому у них прибыль копеечная, а то и в минус уходят.
:cry: аж слезу пробило.. а то долги то никто не собирает, а по бумагам всё оплачено и выполнено..
QR_BBPOST Я в принципе понял, что вы хотите донести - перерасчет за оплаченный (расчётный) период не законен, естественно при ваших условиях не выставления платы в полном объеме за ГВС длительное время...
да.. тогда вопрос возникает а как законно они должны это сделать? имхо, написать каждому письмо, со свидетельством именно получения каждым собственником и донаичслении платы и предложении оплатить по квитанции. если не оплатят, то в суд на неосновательное обогащение. или есть иной законный порядок выставления платы? значит рсо должно ошибиться и за эту ошибку можно денег взять на оплату/ или частично той самой ХВС :drink:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6866

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2020, 17:42

QR_BBPOST не согласен. есть смета, которая в суде всегда на стороне укашки.. если работа одна дешевле, то д.б. перерасчет, а если дороже- то отдельное осс на доп расходы на содержание ОИ.
Тут ещё ДУ МКД надо читать, что по этому вопросу написано, или не написано, в общем вести разговор тяжело.
Если претензий к УО по расчётному и оплаченному периоду нет, то и перерасчёта не будет.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6867

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2020, 17:47

QR_BBPOST суд спрашивает, а откуда деньги???
А суд действительно спрашивает?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
QR_BBPOST есть смета, которая в суде всегда на стороне укашки.. если работа одна дешевле
В приложении к договору управления (а это не смета, не путайте) указывает примерный расчет единицы на кв.м. (на то он и примерный), а в суде разбираются конкретные траты в пределах собранной платы.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6868

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2020, 17:48

QR_BBPOST тут дело рассматривается в мировушке : укашка выставила плату за установку одпу в мкд. но есть решение арбитража, по обжалования предписания на установку того самого одпу, арбитраж там вроде утвердил статью на одпу- СОИ. суд спрашивает, а откуда деньги??? является ли одпу общим имуществом? укашка молчит.. на днях очередное заседание.. так вот и описываемом мною случае не всё так очевидно- на лицо махинации деньгами, т.к. расходы не соответствуют сборам денег.. будем искать далее..
Держите в курсе... !
По установке управляющей организацией в МКД ОДПУ законодательно вроде всё достаточно ясно написано.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6869

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2020, 18:22

QR_BBPOST А суд действительно спрашивает?
наверное в решении узнаем точно..
QR_BBPOST в суде разбираются конкретные траты в пределах собранной платы.
приложение Смета расходов по содержанию и ремонту ОИ МКД.. конкретными цифрами..
QR_BBPOST то и перерасчёта не будет.
думаю ОСС помогёт перерасчёту
QR_BBPOST МКД ОДПУ законодательно вроде всё достаточно ясно написано.
вроде как укашка вообще не обязана ставить.. это рсо обязана делать.. или собственники..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6870

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2020, 13:24

[ref]ferganik[/ref], может в чём то поможет - Важные судебные решения по ЖКХ


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя