Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7021

Непрочитанное сообщение vav13 » 31 май 2020, 19:35

[ref]ferganik[/ref]
Понял. Спасибо за разъяснение.
Значит, первоначальной задачей будет попытка убедить суд, что это именно по кас?
Самую подходящую, на Ваш взляд, ссылку на подобную ситуацию в судебной практике по взысканию проезда сможете тут или в личку бросить для ознакомления?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7022

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 19:55

QR_BBPOST Значит, первоначальной задачей будет попытка убедить суд, что это именно по кас?
нет. задача только одна, убедить, что вы законно требуете компенсации за проезд, а 11 дней роли не играют, т.к. причина отъезда преждевременного уважительна.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
QR_BBPOST ссылку на подобную ситуацию в судебной практике
страниц 15 пролистайте, скорее всего найдется источник вдохновения. потом если что поищем вместе.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7023

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 31 май 2020, 20:06

[ref]vav13[/ref], Гражданские суды очень редко рассматривают по КАС.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7024

Непрочитанное сообщение vav13 » 31 май 2020, 20:35

причина отъезда преждевременного уважительна.
А не было никакого преждевременного отъезда.
В санаторно-курортной книжке на первой же странице черным по белому написано: "Срок лечения с 5.11 по 15.11", а на третьей странице этой же книжки есть подпись лечащего врача санатория. В дополнение ко всему этому в обратном медицинском талоне в пункте 4. дословно написано "Период санаторно-курортного лечения: с 05.11 по 15.11" и на этом же документе наличествует хорошая круглая гербовая печать и в пункте 13. подпись главного врача санаторно-курортной организации. А начальник ФЭО Управления почему-то считает, что я три дня остался недолеченным. Может быть он бывший не состоявшийся медработник и по моему заявлению о компенсации проезда на скл умеет диагноз устанавливать\определять?



Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
QR_BBPOST страниц 15 пролистайте, скорее всего найдется источник вдохновения. потом если что поищем вместе.
QR_BBPOST если ближайшее время никто не откликнется с подобным решением, то его нет. сами пионерствуйте!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7025

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 20:36

QR_BBPOST В дополнение ко всему этому в обратном медицинском талоне в пункте 4.
коммерсы могут написать что угодно.. тут суд может что то разрешить.. пытайтесь, будет хорошо, если не потратитесь на госпошлину..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7026

Непрочитанное сообщение vav13 » 31 май 2020, 20:40

[ref]ferganik[/ref],
Если покатит по кас, то там, вроде бы, без госпошлины?
А почему гражданские суды не "любят" по кас?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7027

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 31 май 2020, 21:11

[ref]vav13[/ref], Я судился, обжаловал действия военкома по удержанию из пенсии и бездействия начальника соцзащиты, который отказал в распределении санпутевки, суд переквалифицировал их в исковые. Почему, думаю, что у гражданских судей играет роль состязательности, а военным судьям наоборот удобно поймать истца на пропущенном сроке.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7028

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 21:15

[ref]ferganik[/ref],
Если покатит по кас, то там, вроде бы, без госпошлины?
С таким багажом знаний вам лучше в суд не одному идти.. госпошлину не платят потребители и некоторые лица, их почти мало, из налогового кодекса..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7029

Непрочитанное сообщение vav13 » 31 май 2020, 22:50

вам лучше в суд не одному идти
Понятное дело, что не одному лучше, но
по военным вопросам таки- даже в некоторых городах не сыскать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7030

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 23:40

в личке смотрите. искать придется решение о невыплате по другим основаниям (типа с задержкой в пути), на его основе может быть создан иск.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7031

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 00:30

[ref]ferganik[/ref],
Вы на мой пост № 6981 какое-нибудь внимание хоть обратили?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7032

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 07:33

запрос в инет приёмную Минздрава с вопросом, имеет ли п. 20 их приказа обязательный или рекомендательный характер.
Минздрав ответил, что п. 20 их приказа от 05.05.2016 г. № 279н имеет рекомендательный характер.
Вот так.
А начальник ФЭО Управления трактует его как обязаловку. Теперь, наверное, только суд сможет расставить всё по своим местам
опять ссылки не вставляете..
Вы сами то приказ смотрели? Цитату о рекомендательности с него выложить сможете со ссылкой на источник (гарант или консультант)?

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7033

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 10:47

[ref]ferganik[/ref]
Приказ смотрел.
Выдержка из ответа Минздрава (если у меня всё правильно получилось) должна быть у Вас в личке.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7034

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 14:28

QR_BBPOST Выдержка из ответа Минздрава
пфиг что минздрав пишет.вот этого я ожидал от вас:
20. Длительность санаторно-курортного лечения составляет от 14 до 21 дня.

В случае прибытия в медицинскую организацию позднее срока, указанного в путевке на санаторно-курортное лечение, без уважительных причин (стихийное бедствие, заболевание или иные обстоятельства, не зависящие от воли сторон), решение о возможности проведения санаторно-курортного лечения принимается руководителем (лицом его замещающим) медицинской организации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения.
Срок пребывания в медицинской организации, указанный в путевке на санаторно-курортное лечение, может быть скорректирован медицинской организацией с учетом дней отсутствия (опоздания) гражданина.
http://ivo.garant.ru/#/document/71427710/paragraph/62:1
и где тут рекомендации?

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7035

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 14:54

[ref]ferganik[/ref], Вы ответ Минздрава прочитали надеюсь. Там указано, что п. 20 носит рекомендательный характер, а реальные сроки для излечения устанавливаются медиками на основании того-то и того-то (см. п. 17 приказа).
Как-то так мне всё это видится. А то получается одной рукой (см. статус в\сл) тебе денежку в карман как бы кладут, а другой рукой, со ссылкой почему-то на приказ минздрава, пытаются их тут же и отнять, истолковывая п. 20 этого приказа как обязаловку.
Ваша аргументация не выглядит для меня убедительной, т. к. моё прибытие\убытие на\с скл было проведено в строгом соответствии с предписаниями врачей, а в соотв. с п. 17 приказа минздрава именно они и определяют реальные сроки необходимого пребывания на скл, а никак не начальник фэо управления. Функции медиков ему никто делегировать не может. Это превышение должностных полномочий, между прочим.
По Вашей ссылке я был прежде, чем обратиться за разъяснениями в инетприёмную минздрава с вопросом: "Прошу Вас письменно пояснить мне, является ли длительность прохождения санаторно-курортного лечения, указанная в п. 20 Приказа Министерства здравоохранения РФ от 5 мая 2016 г. № 279н «Об утверждении Порядка организации санаторно-курортного лечения» обязательной или рекомендуемой".
Ответ минздрава на это вопрос у Вас есть.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7036

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 15:54

QR_BBPOST ответ Минздрава
ну может быть суд и учтёт ответ в вашу пользу.. а так, минздрав никто со своими разъяснениями..
QR_BBPOST По Вашей ссылке я был прежде,
эта ссылка для того чтобы напрямую получить текст НПА, а не искать его , трятя время. чужое время здесь уважают и приветствуют всё то, что дает удобство для ответа.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7037

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 01 июн 2020, 16:08

[ref]ferganik[/ref], Вы ответ Минздрава прочитали надеюсь. Там указано, что п. 20 носит рекомендательный характер, а реальные сроки для излечения устанавливаются медиками на основании того-то и того-то (см. п. 17 приказа).
Как-то так мне всё это видится. А то получается одной рукой (см. статус в\сл) тебе денежку в карман как бы кладут, а другой рукой, со ссылкой почему-то на приказ минздрава, пытаются их тут же и отнять, истолковывая п. 20 этого приказа как обязаловку. ...
vav13, п.20 указанного приказа скорее всего носит нормативный характер, а не рекомендательный (см ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утв. Постановлением правительства РФ
от 19 июня 2012 г. N 608). Однако, он не регулирует отношения, связанные с оплатой проезда военных пенсионеров в СКО и ОО. И не может быть основанием для отказа вам в оплате проезда. Санатории вправе оказывать не только медицинские услуги (то есть, лечить пациентов), но и оказывать услуги по оздоровительному отдыху (это не лечение). В том числе, могут реализовывать путёвки выходного дня. Это вообще 1-3 дня. Не говорю уже об оздоровительных организациях (которые не являются медицинскими). Но если даже речь идет о лечении в санатории, и вы там находились хотя бы один день, то должны оплатить проезд.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7038

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 01 июн 2020, 16:12

Оплата проезда по Статусу никак не связана с длительностью скл. Каждая шавка ещё будет своими приказами регулировать применение ФЗ.
Вот из этого и исходить.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7039

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 17:04

[ref]LUTIKS[/ref], у нас и ВС РФ не далеко ушёл от
QR_BBPOST Каждая шавка
:good:

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7040

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 18:08

минздрав никто со своими разъяснениями
Ну да, минздрав издаёт приказ на который для отказа от компенсации ссылается финик и он же при этом никто. Следуя Вашей логике и ссылка финика на этот приказ тоже должна быть ничтожной.
...вы там находились хотя бы один день, то должны оплатить проезд.
Вот это в суде и придётся попытаться доказать.
По поводу нормативности\рекомендательности-отправил Вам в личку выдержку из ответа минздрава на мой вопрос.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7041

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 18:28

QR_BBPOST минздрав
ну покажите, что его разъяснения- это как закон, подлежащий исполнению.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7042

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 18:43

[ref]ferganik[/ref],
это просто его пояснения к своему же приказу. П.-20 рекомендательный характер, п. 17-конкретный срок пребывания на скл определяет медицина, а не финик.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7043

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 18:47

QR_BBPOST это просто его пояснения к своему же приказу
ну и пусть валит с ними подаль, если идиоты пишут абы как, что потом разночтения возникают.. в общем вот если ВС РФ дал разъяснения в пленуме.. то подлежит исполнению, а это ни о чём. заканчиваем.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7044

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 01 июн 2020, 20:44

QR_BBPOST это просто его пояснения к своему же приказу
ну и пусть валит с ними подаль, если идиоты пишут абы как, что потом разночтения возникают..
Ребята, МинЗдрав здесь при чём? Он в своём приказе расписал всё хорошо. Идиоты сидят в другом месте. Это те, кто ссылается на п.20 этого приказа и отказываются оплатить проезд. Этот пункт приказа никак не влияет на оплату проезда военпенса в СКО и ОО. И не может являться основанием для отмены оплаты проезда в санаторий.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7045

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 20:52

QR_BBPOST Идиоты сидят в другом месте.
зря вы так.. они и там и там деньги с наших налогов получают. ВК в данном случае указывает, что пенс не получил СКЛ, т.к. по срокам СКЛ 14-21 день.. а что он получил?! а не важно, т.к. полученное не есть СКЛ.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7046

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 21:11

[ref]ferganik[/ref], если исходить из изложенного в п. 17 и 20 приказа минздрава, то не вк определяет продолжительность скл, а лечащий врач. Поэтому я и написал ранее, что отказ по п. 20 со стороны вк не правомерен. Он не уполномочен решать сколько дней на скл мне необходимо для лечения.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7047

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 21:12

QR_BBPOST если исходить из изложенного в п. 17 и 20 приказа минздрава,
я то при чём?! это суду говорите..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7048

Непрочитанное сообщение vav13 » 01 июн 2020, 21:22

[ref]ferganik[/ref], а я тут для начала решил потренироваться.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7049

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2020, 21:43

[ref]vav13[/ref], не получится. С судом не поговоришь. С ответчиком возможно. Только не утверждениями, а ловлей на его заблуждениях, мычании, а лучше когда получится военкома притащить в суд типа отвечать на вопросы, представителя послать за не знание требуемой информации..

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7050

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 01 июн 2020, 21:52

зря вы так.. они и там и там деньги с наших налогов получают. ВК в данном случае указывает, что пенс не получил СКЛ, т.к. по срокам СКЛ 14-21 день.. а что он получил?! а не важно, т.к. полученное не есть СКЛ.
ВК должен оплатить ПРОЕЗД до санатория и обратно. А не ЛЕЧЕНИЕ в течении 14-21 дней. Срок 14-21 день - это срок на который вам обязаны предоставить льготную путёвку в СКО. Или не льготную. Это всего лишь стандарт продолжительности СКЛ. И не более того. И он никак не связан с оплатой проезда. Этот срок не обязывает военпенса находиться в СКО 21 день (как указано в путёвке). Или хотя бы 14 дней. Цель СКЛ может быть достигнута за 10 дней. А может быть не достигнута и за 21. Все мы разные, и здоровье у всех неодинаковое. А если,например, военпенс был вынужден прекратить СКЛ досрочно вследствие техногенной катастрофы или природного бедствия, если СКО находится в этой местности и нет возможности продолжать СКЛ? Ему тоже не оплатят проезд в санаторий? А как быть с оздоровительными организациями? Дома отдыха не являются медицинскими организациями. И не подпадают под действие этого приказа. Или военпенсу не оплатят проезд, если он раньше уедет из ОО? А если я буду находиться в санатории не 21, а 25 дней (знаю много случаев, когда военпенсы продлевали время пребывания в СКЛ и ОО). Значит мне тоже не оплатят проезд? Ведь в приказе даны чёткие рамки - 14-21 день? С таким же успехом ФЭУ может отказать любому военпенсу в оплате проезда из-за плохой погоды. Солнце не светило, вода в море была холодной, климат не способствовал лечению, а только кашлю и насморку)) Значит ЦЕЛЬ пребывания в санатории не достигнута. Ведь ФЭУ в данном случае отказало сославшись на ЦЕЛЬ))

P.S. Если кратко, то ссылка на п. 20 этого приказа МинЗдрава при отказе оплаты проезда военпенса в СКЛ необоснованна и незаконна.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TaisiyaM и 26 гостей