Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7891Допустим, авиаграбителям вы так денег отдадите. А есть мелкие грабители перевозчики, что не грабят через инет, а отдают права грабежа третьим лицам за долю. Потому никак не получится быть ограбленным единожды- только совместно продаваном и перевозчиком
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7892Самый интересный момент: кто этот закон предложил и какое они отношение имеют к военнослужащим.
Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:
Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:
Пишут закон так, чтобы потом исполнитель сам определял исполнять его или нет.Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утверждён приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333.QR_BBPOST Оздоровительные организации это дома отдыха?
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации*(1) (далее именуются - санаторно-курортные организации)
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7893Данный пункт сердюковского приказа противоречит законодательству РФ. Дома отдыха, базы отдыха и т.п. - это оздоровительные организации, которые оказывают оздоровительные услуги, а не медицинские. СКО - это медицинские организации, действующие на основании соответствующих лицензий (в отличии от ОО). То есть, ОО не могут быть СКО (!).Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утверждён приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333.QR_BBPOST Оздоровительные организации это дома отдыха?
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации*(1) (далее именуются - санаторно-курортные организации)...
P.S. Видимо те, кто писал "изменения" в закон "О статусе военнослужащих" плохо знают действующие НПА по данному вопросу.
Действительно, если эти изменения будут приняты, то военпенсы лишатся бесплатного проезда в дома отдыха, на базы отдыха и др. оздоровительные организации.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7894Пояснительную записку читали?QR_BBPOST P.S. Видимо те, кто писал "изменения" в закон "О статусе военнослужащих" плохо знают действующие НПА по данному вопросу.
Действительно, если эти изменения будут приняты, то военпенсы лишатся бесплатного проезда в дома отдыха, на базы отдыха и др. оздоровительные организации.
Пояснительная записка
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7895Конечно читал.Пояснительную записку читали?Пояснительная записка
И именно она наглядный пример того, что проект закона составляли люди, которые плохо знают нормативную базу по данному вопросу. Плохо, что комитет ГД по обороне поддержал эту АХИНЕЮ! Господа-депутаты пошли по пути наименьшего сопротивления. Просто хотят лишить военпенсов права на безвозмездный проезд в оздоровительные организации на оздоровительный отдых. И всё - проблема решена))
Вот, разве это не бред (ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!):
(с) "...Так, согласно общепринятому пониманию, оздоровление - это комплекс мероприятий, направленных на улучшение физического и психологического самочувствия людей, который ведет к укреплению здоровья в целом. Таким образом, фитнес и спортивные центры, залы, клубы, отели, банные комплексы, и прочие организации, имеющие в своем распоряжении какие-либо инструменты улучшения самочувствия людей, в том числе расположенные за пределами территории Российской Федерации, могут быть отнесены к оздоровительным организациям. При этом деятельность указанных организаций лицензированию не подлежит, что вызывает сомнения в качестве оказываемых в данных организациях услуг, и, в некоторых случаях, не может быть отнесено к предоставлению льготного санаторно-курортного лечения военных пенсионеров.
Вместе с тем, в Порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденном приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333 санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации в целом именуются санаторно-курортными организациями.
Данная позиция подтверждена также письмом Минздрава России от 23 июня 2005 года № 2889-ВС, в котором указывается, что пансионаты, дома отдыха, а также детские лагеря могут быть отнесены к оздоровительным организациям."
Как может вызывать "сомнения в качестве оказываемых в данных организациях услуг" отсутствие лицензирования какой-то деятельности?
Лицензия - это не "знак качества", а разрешение государства на ту или иную деятельность. И авторы опять ПУТАЮТ понятия "ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ (или ОРГАНИЗОВАННЫЙ) ОТДЫХ" и "САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ"!
Под благовидным предлогом - "внесение определённости в порядок оплаты проезда в СКО и ОО" - я вижу совсем другое. Я вижу антиконституционную поправку в закон "О статусе военнослужащих" - ЛИШЕНИЕ военпенсов (имеющих на то право) безвозмездного проезда в оздоровительные организации.
Последние два абзаца этой "пояснительной записки" даже комментировать не буду - не вижу там никакой логики! Комментировать это можно лишь матом! Как увязать ссылки на противоречащую законодательству норму приказа №333 (об отнесении домов и баз отдыха МО к СКО) и на письмо Минздрава №2889-ВС (об отнесении этих организаций к ОО)? Что хотели сказать авторы "пояснительной записки"?
...Про "общепринятое понимание оздоровления" тоже очень сильно написано))) А, точнее, - НЕПОНИМАНИЕ этого термина авторами!
... Про классификаторы видов экономической деятельности, ГОСТы по данному вопросу, законы про СКЛ и СКО, приказы Минздрава по СКЛ депутаты ГД и их помощники тоже ничего никогда не слышали?!
...Кстати, в других силовых ведомствах (где предусмотрена военная служба) тоже есть приказы аналогичные 333-му. И ни один из них не считает дома отдыха и базы отдыха санаторно-курортными организациями. Ибо это глупость!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 16 авг 2012, 08:37
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7896Есть предположения, о том что примут изменения отменить проезд? За последнее время, только грозили поднять до 25 лет выслугу. Но пока воз и ныне там, а здесь потянут? Ведь целый комитет за, а как же дети, внуки?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7897перенести рассмотрение законопроекта (октябрь; 2021)QR_BBPOST Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 08.06.2021
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1150393-7
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7898Вопрос к форумчанам: лечу в Симферополь, билеты по впд беру: "туда" в местной кассе, а "обратно" в Симферополе, можно? Кто так брал? В в/к вопросов не было, оплатили без проблем?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7899Раньше были какие то ограничения, что с места вылета ВПД нельзя было реализовать. У авиаграбителя уточняйте
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7900Приветствую форумчан! Может кто сталкивался, какой порядок сдачи билетов на поезд приобретенных по ВПД для СКЛ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7901petros777,
Идете в кассу где покупали и сдаете. Касса выдаст бумагу о сдаче билетов
Если в другую кассу будете сдавать - могут денежку стрести.
Идете в кассу где покупали и сдаете. Касса выдаст бумагу о сдаче билетов
Если в другую кассу будете сдавать - могут денежку стрести.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7903S7 за сдачу билетов, в т.ч. приобретённых по ВПД, взымает сбор 2000,0руб. за каждый билет.Приветствую форумчан! Может кто сталкивался, какой порядок сдачи билетов на поезд приобретенных по ВПД для СКЛ.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7904По какой авиакомпании у вас сведения? В офисе S7 Новосибирск сказали, что всё отменилось с ноября 2020г.Теперь сбор по тарифу.На горячей линии по вопросам связанным с ВПД отправляют в офисы.А там такая вот инфА.QR_BBPOST В качестве примера: на тарифе Эконом Оптимум для нас, в отличие от других граждан, предусмотрены бесплатный возврат и обмен билетов.
Отсюда вопрос, а если нет возможности заплатить за возврат 10 билетов 20000,0 руб.- то как теперь быть со справкой о неиспользовании ВПД?
Или тут выбор ? ищи 20000 или потом будешь плать из пенсии за билеты больше?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7905UHFE, наверняка знаете правильный ответ, не так ли?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7906ferganik, странный форум стал. Прямо клуб "Что? Где? Когда?", кстати там тоже частенько скандалят в последнее время магистры.
Знаю..Но насколько он однозначен-в этом не уверен. А вдруг?
Знаю..Но насколько он однозначен-в этом не уверен. А вдруг?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7907через суд это справка обойдется в размере госпошлины за отказ в иске..QR_BBPOST А вдруг?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7908ferganik, так СПРАВКА обойдётся в размере госпошлины или ОТКАЗ в иске обойдётся в размере госпошлины?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7909иск подать- 300 рублей. в иске будет отказ, наверняка. но на основании этого "отказа" можно послать лесом ВК или получить "решение" взамен справки
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7910ferganik, ну да, написать заявление от отказе от полёта, не позднее 48 часов до полёта отдать его в офис компании, с подтверждением получения.В этом же заявлении попросить выдать справку о неиспользовании ВПД.
После получения отрицательного (скорее всего) ответа- ответ обжаловать в суде->. Невыдача справки не связано с неуплатой мной сбора по тарифу. Пусть они это истребуют отдельным своим иском ко мне.
А как обоснует Суд отказ в иске по Вашему мнению? И почему? Про это ничего в правилах компании я не нашёл.
После получения отрицательного (скорее всего) ответа- ответ обжаловать в суде->. Невыдача справки не связано с неуплатой мной сбора по тарифу. Пусть они это истребуют отдельным своим иском ко мне.
А как обоснует Суд отказ в иске по Вашему мнению? И почему? Про это ничего в правилах компании я не нашёл.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7911без деталей, вопрос подлежит обсуждению. предварительно следует обложиться ответами на запросы, типа а какого черта справка денег стоит- роспотреб, фас (иже сними бездарные бездельники). можно заморочиться совместно, если пожелаете, вопрос актуальный.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7912можно, только сначала надо отменить полёт- подать заявление в S7QR_BBPOST можно
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7913после подачи заявы отмене перелета поздно будет- не много вариантов.. ну да ладно , как я понял вопрос о справке.. для этого следует предварительно запросить у авиаграбителя порядок получения справки о возврате впд, чем предусмотрена форма справки. представляется, она ничем не предусмотрена. тогда платную справку пусть оставят себе- пусть предоставят сведения о возврате билетов по ВПД обычным ответом даже на электронку. далее получаем отказ именно в сведениях- на что направляются жалобы прокурорышу, ФАС, роспотреб..например. о требованиях следует ещё подумать.. что скажите, UHFE?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7914ferganik, нашёл в сети соглашение МО РФ на рейсы авиакомпании UT.....на 2020г.
п.3.1 "3.1. При добровольном возврате авиабилета, оформленного на основании ВПД МО, с пассажира взимается плата, предусмотренная правилом примененного тарифа, наличными.
...."
И "Технологию оформления перевозочной документации по ВПД МО РФ на рейсы ПАО АК "Сибирь"" (S7 сейчас), утверждённую в 2015г.https://aviacenter.ru/files/help-desk/n ... _mo_s7.pdf:
"4.2.3.Возврат производится в соответствии с правилами применения тарифов. Сборы,
предусмотренные правилами применения тарифов, оплачиваются пассажиром
наличными, и оформляются на EMD 995. В маске возврата билета RFND:1RE сбор не
указывается.
4.2.4.При возврате расчет с Пассажиром наличными денежными средствами не
производится. Агентом по продаже заполняется «Справка для перерасчета с ПАО
«Авиакомпания «Сибирь» централизованным порядком» (Приложение 6) в 3 экз.
Два экземпляра отдаются пассажиру, один прикладывается к отчету по ВПД МО.
4.2.5.В «Справке для перерасчёта с ПАО «Авиакомпания «Сибирь» централизованным
порядком» (Приложение 3) в графе «подлежит возврату централизованным
порядком МО РФ» сумма по билету указывается полностью, в графе «сбор за отказ от
перевозки» указывается сбор за отказ от полета в соответствии с правилами
применения оплаченного тарифа. Сборы за возврат оформляются на EMD 995, и
оплачиваются пассажиром наличными. ..."
Тоже самое сказали и в Департаменте транспортного обеспечения МО РФ- сдаёте билеты с уплатой всех сборов(штрафов).Потом подаёте на компенсацию сборов..Мол ВК должен оплатить.
Но уже в Департаменте соц.гарантий и пенсионного обеспечения МО РФ сказали, что ничего оплачивать не должны. Мол это расходы не с приобретением билетов, а с "переоформлением". Готовы подтвердить позицию письменно по получении соответствующего запроса. И даже срочно ответить- при оставлении запроса через эл. приёмную МО РФ. И вообще рекомендовали в дальнейшем приобретать билеты за свой счёт по "Эконом +", где нет штрафов за возврат. А по ВПД все вопросы к Департаменту транспортного обеспечения МО РФ.
Так что, если что, то вижу только два варианта :- оспаривать Соглашение МО РФ с авиаперевозчиками.
Или, в дальнейшем развитии событий, отказ от компенсации сборов на возврат.
Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Нашёл туже "Технологию ..." на 2019г.
https://docviewer.yandex.ru/view/787585 ... %3D%3D&lan
4.2. Добровольный возврат и переоформление билета
4.2.1. Добровольный возврат билета более 40 минут до вылета рейса производится без взимания сбора cancel/refund.
При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF.
4.2.2. Добровольный возврат билета менее 40 минут до вылета рейса производится с взиманием сбора за no-show. При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF. Сбор за no-show в маске возврата не указывается, оформляется на EMD 995 и оплачивается пассажиром наличными.
....."
Так оно и було и в 2020г.
п.3.1 "3.1. При добровольном возврате авиабилета, оформленного на основании ВПД МО, с пассажира взимается плата, предусмотренная правилом примененного тарифа, наличными.
...."
И "Технологию оформления перевозочной документации по ВПД МО РФ на рейсы ПАО АК "Сибирь"" (S7 сейчас), утверждённую в 2015г.https://aviacenter.ru/files/help-desk/n ... _mo_s7.pdf:
"4.2.3.Возврат производится в соответствии с правилами применения тарифов. Сборы,
предусмотренные правилами применения тарифов, оплачиваются пассажиром
наличными, и оформляются на EMD 995. В маске возврата билета RFND:1RE сбор не
указывается.
4.2.4.При возврате расчет с Пассажиром наличными денежными средствами не
производится. Агентом по продаже заполняется «Справка для перерасчета с ПАО
«Авиакомпания «Сибирь» централизованным порядком» (Приложение 6) в 3 экз.
Два экземпляра отдаются пассажиру, один прикладывается к отчету по ВПД МО.
4.2.5.В «Справке для перерасчёта с ПАО «Авиакомпания «Сибирь» централизованным
порядком» (Приложение 3) в графе «подлежит возврату централизованным
порядком МО РФ» сумма по билету указывается полностью, в графе «сбор за отказ от
перевозки» указывается сбор за отказ от полета в соответствии с правилами
применения оплаченного тарифа. Сборы за возврат оформляются на EMD 995, и
оплачиваются пассажиром наличными. ..."
Тоже самое сказали и в Департаменте транспортного обеспечения МО РФ- сдаёте билеты с уплатой всех сборов(штрафов).Потом подаёте на компенсацию сборов..Мол ВК должен оплатить.
Но уже в Департаменте соц.гарантий и пенсионного обеспечения МО РФ сказали, что ничего оплачивать не должны. Мол это расходы не с приобретением билетов, а с "переоформлением". Готовы подтвердить позицию письменно по получении соответствующего запроса. И даже срочно ответить- при оставлении запроса через эл. приёмную МО РФ. И вообще рекомендовали в дальнейшем приобретать билеты за свой счёт по "Эконом +", где нет штрафов за возврат. А по ВПД все вопросы к Департаменту транспортного обеспечения МО РФ.
Так что, если что, то вижу только два варианта :- оспаривать Соглашение МО РФ с авиаперевозчиками.
Или, в дальнейшем развитии событий, отказ от компенсации сборов на возврат.
Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Нашёл туже "Технологию ..." на 2019г.
https://docviewer.yandex.ru/view/787585 ... %3D%3D&lan
4.2. Добровольный возврат и переоформление билета
4.2.1. Добровольный возврат билета более 40 минут до вылета рейса производится без взимания сбора cancel/refund.
При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF.
4.2.2. Добровольный возврат билета менее 40 минут до вылета рейса производится с взиманием сбора за no-show. При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF. Сбор за no-show в маске возврата не указывается, оформляется на EMD 995 и оплачивается пассажиром наличными.
....."
Так оно и було и в 2020г.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7915пенс не сторона.. не вариант для обжалования. если только вс рф признает нарушением прав(?) штрафные санкции (мор ф ничего не теряет и не платит, а гражданин на ровном месте платит штраф), ведь обычном случае гражданин "эконом" не оплачивает ничего. это ФАС, наверняка нет обязанности оплачивать за возврат в таком размере.. и роспотреб остается. надо бы их позицию узнать.. а что пишут правила авиапервозок по этому вопросу? если там есть такая фигня со штрафами- побороть врядли получится.. ради принципа бы заплатил за обоснованные возврат, чем авиаграбтелю денег отдал..QR_BBPOST оспаривать Соглашение МО РФ с авиаперевозчиками.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7916ferganik, в обычном случае гражданин тоже оплачивает сбор (штраф) по тарифу.
В прошлом 2020 и позапрошлом 2019 годах авиабилеты, приобретённые по ВПД, в S7 сдавали без всяких сборов.Кстати, РЖД сбор брали , но по божески -около 200р за билет.
Так, что Вы правы, вряд ли прокатит.
Но при чём тут ФАС и Роспотребнадзор?
Хотя притянуть как-то можно нарушение прав военпенсов, мол данный порядок обращения с ВПД никак не регулируется приказом МО РФ. А каждый раз применяется какой-то внутренний документ авиакомпаний, который как минимум раз в 2 года изменяется (по данному пункту точно) на противоположные позиции. А документ не открытом доступе на сайте. И отсылки на него в приказе нет и т.д. и т.п.
В прошлом 2020 и позапрошлом 2019 годах авиабилеты, приобретённые по ВПД, в S7 сдавали без всяких сборов.Кстати, РЖД сбор брали , но по божески -около 200р за билет.
Так, что Вы правы, вряд ли прокатит.
Но при чём тут ФАС и Роспотребнадзор?
Хотя притянуть как-то можно нарушение прав военпенсов, мол данный порядок обращения с ВПД никак не регулируется приказом МО РФ. А каждый раз применяется какой-то внутренний документ авиакомпаний, который как минимум раз в 2 года изменяется (по данному пункту точно) на противоположные позиции. А документ не открытом доступе на сайте. И отсылки на него в приказе нет и т.д. и т.п.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7917ФАС это про конкуренцию.. одни выдают справку другие продают..
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7918АэрофлотПо какой авиакомпании у вас сведения? В офисе S7 Новосибирск сказали, что всё отменилось с ноября 2020г.Теперь сбор по тарифу.На горячей линии по вопросам связанным с ВПД отправляют в офисы.А там такая вот инфА.QR_BBPOST В качестве примера: на тарифе Эконом Оптимум для нас, в отличие от других граждан, предусмотрены бесплатный возврат и обмен билетов.
Отсюда вопрос, а если нет возможности заплатить за возврат 10 билетов 20000,0 руб.- то как теперь быть со справкой о неиспользовании ВПД?
Или тут выбор ? ищи 20000 или потом будешь плать из пенсии за билеты больше?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7919ferganik, ну вот то, о чём я и говорил выше-по договору с другими авиакомпаниями сбор не взымается,например с Аэрофлотом(см. сообщение выше)
На этот счёт они (Департаменте соц. обеспечения... МО РФ) мне тоже сказали, что это зависит от фин. политики авиакомпании... И бла бла бла.
А в Департаменте транспорта сказали- летайте самолётами Аэрофлота. (А деньги храните в Сберегательной кассе ).
Куды бедному крестьянину податься?- Белые грабят, красные грабят...
На этот счёт они (Департаменте соц. обеспечения... МО РФ) мне тоже сказали, что это зависит от фин. политики авиакомпании... И бла бла бла.
А в Департаменте транспорта сказали- летайте самолётами Аэрофлота. (А деньги храните в Сберегательной кассе ).
Куды бедному крестьянину податься?- Белые грабят, красные грабят...
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#7920В данном случае ограбили зеленые...QR_BBPOST Белые грабят, красные грабят...
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Павел2 и 25 гостей