Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Допустим, авиаграбителям вы так денег отдадите. А есть мелкие грабители перевозчики, что не грабят через инет, а отдают права грабежа третьим лицам за долю. Потому никак не получится быть ограбленным единожды- только совместно продаваном и перевозчиком

Самый интересный момент: кто этот закон предложил и какое они отношение имеют к военнослужащим.

Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:

QR_BBPOST Оздоровительные организации это дома отдыха?

Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утверждён приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333.
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации*(1) (далее именуются - санаторно-курортные организации)

Пишут закон так, чтобы потом исполнитель сам определял исполнять его или нет.

QR_BBPOST Оздоровительные организации это дома отдыха?

Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утверждён приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333.
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации*(1) (далее именуются - санаторно-курортные организации)...

Данный пункт сердюковского приказа противоречит законодательству РФ. Дома отдыха, базы отдыха и т.п. - это оздоровительные организации, которые оказывают оздоровительные услуги, а не медицинские. СКО - это медицинские организации, действующие на основании соответствующих лицензий (в отличии от ОО). То есть, ОО не могут быть СКО (!).
P.S. Видимо те, кто писал "изменения" в закон "О статусе военнослужащих" плохо знают действующие НПА по данному вопросу.
Действительно, если эти изменения будут приняты, то военпенсы лишатся бесплатного проезда в дома отдыха, на базы отдыха и др. оздоровительные организации.

QR_BBPOST P.S. Видимо те, кто писал "изменения" в закон "О статусе военнослужащих" плохо знают действующие НПА по данному вопросу.
Действительно, если эти изменения будут приняты, то военпенсы лишатся бесплатного проезда в дома отдыха, на базы отдыха и др. оздоровительные организации.

Пояснительную записку читали?

Пояснительную записку читали?

Пояснительная записка

Вторая неопределенность касается используемого в пункте 5 статьи 20 Федерального закона № 76-ФЗ понятия «оздоровительные организации».
Статус «санаторно-курортных организаций» определен в Федеральном законе от 23 февраля 1995 г. № 26-ФЗ «О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах», согласно которому, санаторно-курортные организации, осуществляющие лечебный процесс, имеют статус лечебно-профилактических организаций, и функционируют на основании предоставленной в соответствии с законодательством Российской Федерации лицензии на осуществление медицинской деятельности. Номенклатурой медицинских организаций, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 августа 2013 г. № 529н, установлены виды санаторно-курортных организаций.
Понятие «оздоровительные организации» в законодательстве Российской Федерации отсутствует.
Сложившаяся ситуация приводит к значительной неопределенности при рассмотрении вопросов оплаты проезда военных пенсионеров и членов их семей в установленных законодательством случаях.
Так, согласно общепринятому пониманию, оздоровление - это комплекс мероприятий, направленных на улучшение физического и психологического самочувствия людей, который ведет к укреплению здоровья в целом. Таким образом, фитнес и спортивные центры, залы, клубы, отели, банные комплексы, и прочие организации, имеющие в своем распоряжении какие-либо инструменты улучшения самочувствия людей, в том числе расположенные за пределами территории Российской Федерации, могут быть отнесены к оздоровительным организациям. При этом деятельность указанных организаций лицензированию не подлежит, что вызывает сомнения в качестве оказываемых в данных организациях услуг, и, в некоторых случаях, не может быть отнесено к предоставлению льготного санаторно-курортного лечения военных пенсионеров.
Вместе с тем, в Порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденном приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333 санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации в целом именуются санаторно-курортными организациями.
Данная позиция подтверждена также письмом Минздрава России от 23 июня 2005 года № 2889-ВС, в котором указывается, что пансионаты, дома отдыха, а также детские лагеря могут быть отнесены к оздоровительным организациям.
Таким образом, предлагаемая редакция пункта 5 статьи 20 Федерального закона № 76-ФЗ позволит упорядочить предоставление военным пенсионерам и членам их семей права на проезд на безвозмездной основе в санаторно-курортные организации

Конечно читал.
И именно она наглядный пример того, что проект закона составляли люди, которые плохо знают нормативную базу по данному вопросу. Плохо, что комитет ГД по обороне поддержал эту АХИНЕЮ! Господа-депутаты пошли по пути наименьшего сопротивления. Просто хотят лишить военпенсов права на безвозмездный проезд в оздоровительные организации на оздоровительный отдых. И всё - проблема решена))

Вот, разве это не бред (ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!):

(с) "...Так, согласно общепринятому пониманию, оздоровление - это комплекс мероприятий, направленных на улучшение физического и психологического самочувствия людей, который ведет к укреплению здоровья в целом. Таким образом, фитнес и спортивные центры, залы, клубы, отели, банные комплексы, и прочие организации, имеющие в своем распоряжении какие-либо инструменты улучшения самочувствия людей, в том числе расположенные за пределами территории Российской Федерации, могут быть отнесены к оздоровительным организациям. При этом деятельность указанных организаций лицензированию не подлежит, что вызывает сомнения в качестве оказываемых в данных организациях услуг, и, в некоторых случаях, не может быть отнесено к предоставлению льготного санаторно-курортного лечения военных пенсионеров.
Вместе с тем, в Порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденном приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333 санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации в целом именуются санаторно-курортными организациями.
Данная позиция подтверждена также письмом Минздрава России от 23 июня 2005 года № 2889-ВС, в котором указывается, что пансионаты, дома отдыха, а также детские лагеря могут быть отнесены к оздоровительным организациям."

Как может вызывать "сомнения в качестве оказываемых в данных организациях услуг" отсутствие лицензирования какой-то деятельности?

Лицензия - это не "знак качества", а разрешение государства на ту или иную деятельность. И авторы опять ПУТАЮТ понятия "ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ (или ОРГАНИЗОВАННЫЙ) ОТДЫХ" и "САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ"!

Под благовидным предлогом - "внесение определённости в порядок оплаты проезда в СКО и ОО" - я вижу совсем другое. Я вижу антиконституционную поправку в закон "О статусе военнослужащих" - ЛИШЕНИЕ военпенсов (имеющих на то право) безвозмездного проезда в оздоровительные организации.

Последние два абзаца этой "пояснительной записки" даже комментировать не буду - не вижу там никакой логики! Комментировать это можно лишь матом! Как увязать ссылки на противоречащую законодательству норму приказа №333 (об отнесении домов и баз отдыха МО к СКО) и на письмо Минздрава №2889-ВС (об отнесении этих организаций к ОО)? Что хотели сказать авторы "пояснительной записки"?
...Про "общепринятое понимание оздоровления" тоже очень сильно написано))) А, точнее, - НЕПОНИМАНИЕ этого термина авторами!
... Про классификаторы видов экономической деятельности, ГОСТы по данному вопросу, законы про СКЛ и СКО, приказы Минздрава по СКЛ депутаты ГД и их помощники тоже ничего никогда не слышали?!
...Кстати, в других силовых ведомствах (где предусмотрена военная служба) тоже есть приказы аналогичные 333-му. И ни один из них не считает дома отдыха и базы отдыха санаторно-курортными организациями. Ибо это глупость!

Есть предположения, о том что примут изменения отменить проезд? За последнее время, только грозили поднять до 25 лет выслугу. Но пока воз и ныне там, а здесь потянут? Ведь целый комитет за, а как же дети, внуки?

QR_BBPOST Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 08.06.2021

перенести рассмотрение законопроекта (октябрь; 2021)
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1150393-7

Вопрос к форумчанам: лечу в Симферополь, билеты по впд беру: "туда" в местной кассе, а "обратно" в Симферополе, можно? Кто так брал? В в/к вопросов не было, оплатили без проблем?

Раньше были какие то ограничения, что с места вылета ВПД нельзя было реализовать. У авиаграбителя уточняйте

Приветствую форумчан! Может кто сталкивался, какой порядок сдачи билетов на поезд приобретенных по ВПД для СКЛ.

petros777,
Идете в кассу где покупали и сдаете. Касса выдаст бумагу о сдаче билетов
Если в другую кассу будете сдавать - могут денежку стрести.

спс

Приветствую форумчан! Может кто сталкивался, какой порядок сдачи билетов на поезд приобретенных по ВПД для СКЛ.

S7 за сдачу билетов, в т.ч. приобретённых по ВПД, взымает сбор 2000,0руб. за каждый билет.

QR_BBPOST В качестве примера: на тарифе Эконом Оптимум для нас, в отличие от других граждан, предусмотрены бесплатный возврат и обмен билетов.

По какой авиакомпании у вас сведения? В офисе S7 Новосибирск сказали, что всё отменилось с ноября 2020г.Теперь сбор по тарифу.На горячей линии по вопросам связанным с ВПД отправляют в офисы.А там такая вот инфА.
Отсюда вопрос, а если нет возможности заплатить за возврат 10 билетов 20000,0 руб.- то как теперь быть со справкой о неиспользовании ВПД?
Или тут выбор ? ищи 20000 или потом будешь плать из пенсии за билеты больше?

UHFE, наверняка знаете правильный ответ, не так ли?

ferganik, странный форум стал. Прямо клуб "Что? Где? Когда?", кстати там тоже частенько скандалят в последнее время магистры.
Знаю..Но насколько он однозначен-в этом не уверен. А вдруг?

QR_BBPOST А вдруг?

через суд это справка обойдется в размере госпошлины за отказ в иске..

ferganik, так СПРАВКА обойдётся в размере госпошлины или ОТКАЗ в иске обойдётся в размере госпошлины?

иск подать- 300 рублей. в иске будет отказ, наверняка. но на основании этого "отказа" можно послать лесом ВК или получить "решение" взамен справки

ferganik, ну да, написать заявление от отказе от полёта, не позднее 48 часов до полёта отдать его в офис компании, с подтверждением получения.В этом же заявлении попросить выдать справку о неиспользовании ВПД.
После получения отрицательного (скорее всего) ответа- ответ обжаловать в суде->. Невыдача справки не связано с неуплатой мной сбора по тарифу. Пусть они это истребуют отдельным своим иском ко мне.
А как обоснует Суд отказ в иске по Вашему мнению? И почему? Про это ничего в правилах компании я не нашёл.

без деталей, вопрос подлежит обсуждению. предварительно следует обложиться ответами на запросы, типа а какого черта справка денег стоит- роспотреб, фас (иже сними бездарные бездельники). можно заморочиться совместно, если пожелаете, вопрос актуальный.

QR_BBPOST можно

можно, только сначала надо отменить полёт- подать заявление в S7

после подачи заявы отмене перелета поздно будет- не много вариантов.. ну да ладно , как я понял вопрос о справке.. для этого следует предварительно запросить у авиаграбителя порядок получения справки о возврате впд, чем предусмотрена форма справки. представляется, она ничем не предусмотрена. тогда платную справку пусть оставят себе- пусть предоставят сведения о возврате билетов по ВПД обычным ответом даже на электронку. далее получаем отказ именно в сведениях- на что направляются жалобы прокурорышу, ФАС, роспотреб..например. о требованиях следует ещё подумать.. что скажите, UHFE?

ferganik, нашёл в сети соглашение МО РФ на рейсы авиакомпании UT.....на 2020г.
п.3.1 "3.1. При добровольном возврате авиабилета, оформленного на основании ВПД МО, с пассажира взимается плата, предусмотренная правилом примененного тарифа, наличными.
...."

И "Технологию оформления перевозочной документации по ВПД МО РФ на рейсы ПАО АК "Сибирь"" (S7 сейчас), утверждённую в 2015г.https://aviacenter.ru/files/help-desk/n ... _mo_s7.pdf:
"4.2.3.Возврат производится в соответствии с правилами применения тарифов. Сборы,
предусмотренные правилами применения тарифов, оплачиваются пассажиром
наличными, и оформляются на EMD 995. В маске возврата билета RFND:1RE сбор не
указывается.
4.2.4.При возврате расчет с Пассажиром наличными денежными средствами не
производится. Агентом по продаже заполняется «Справка для перерасчета с ПАО
«Авиакомпания «Сибирь» централизованным порядком» (Приложение 6) в 3 экз.
Два экземпляра отдаются пассажиру, один прикладывается к отчету по ВПД МО.
4.2.5.В «Справке для перерасчёта с ПАО «Авиакомпания «Сибирь» централизованным
порядком» (Приложение 3) в графе «подлежит возврату централизованным
порядком МО РФ» сумма по билету указывается полностью, в графе «сбор за отказ от
перевозки» указывается сбор за отказ от полета в соответствии с правилами
применения оплаченного тарифа. Сборы за возврат оформляются на EMD 995, и
оплачиваются пассажиром наличными. ..."

Тоже самое сказали и в Департаменте транспортного обеспечения МО РФ- сдаёте билеты с уплатой всех сборов(штрафов).Потом подаёте на компенсацию сборов..Мол ВК должен оплатить.
Но уже в Департаменте соц.гарантий и пенсионного обеспечения МО РФ сказали, что ничего оплачивать не должны. Мол это расходы не с приобретением билетов, а с "переоформлением". Готовы подтвердить позицию письменно по получении соответствующего запроса. И даже срочно ответить- при оставлении запроса через эл. приёмную МО РФ. И вообще рекомендовали в дальнейшем приобретать билеты за свой счёт по "Эконом +", где нет штрафов за возврат. А по ВПД все вопросы к Департаменту транспортного обеспечения МО РФ.
Так что, если что, то вижу только два варианта :- оспаривать Соглашение МО РФ с авиаперевозчиками.
Или, в дальнейшем развитии событий, отказ от компенсации сборов на возврат.

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Нашёл туже "Технологию ..." на 2019г.
https://docviewer.yandex.ru/view/787585 ... %3D%3D&lan
4.2. Добровольный возврат и переоформление билета
4.2.1. Добровольный возврат билета более 40 минут до вылета рейса производится без взимания сбора cancel/refund.
При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF.
4.2.2. Добровольный возврат билета менее 40 минут до вылета рейса производится с взиманием сбора за no-show. При оформлении возврата билета необходимо использовать ручную маску возврата TRF. Сбор за no-show в маске возврата не указывается, оформляется на EMD 995 и оплачивается пассажиром наличными.
....."
Так оно и було и в 2020г.

QR_BBPOST оспаривать Соглашение МО РФ с авиаперевозчиками.

пенс не сторона.. не вариант для обжалования. если только вс рф признает нарушением прав(?) штрафные санкции (мор ф ничего не теряет и не платит, а гражданин на ровном месте платит штраф), ведь обычном случае гражданин "эконом" не оплачивает ничего. это ФАС, наверняка нет обязанности оплачивать за возврат в таком размере.. и роспотреб остается. надо бы их позицию узнать.. а что пишут правила авиапервозок по этому вопросу? если там есть такая фигня со штрафами- побороть врядли получится.. ради принципа бы заплатил за обоснованные возврат, чем авиаграбтелю денег отдал..

ferganik, в обычном случае гражданин тоже оплачивает сбор (штраф) по тарифу.
В прошлом 2020 и позапрошлом 2019 годах авиабилеты, приобретённые по ВПД, в S7 сдавали без всяких сборов.Кстати, РЖД сбор брали , но по божески -около 200р за билет.
Так, что Вы правы, вряд ли прокатит.
Но при чём тут ФАС и Роспотребнадзор?
Хотя притянуть как-то можно нарушение прав военпенсов, мол данный порядок обращения с ВПД никак не регулируется приказом МО РФ. А каждый раз применяется какой-то внутренний документ авиакомпаний, который как минимум раз в 2 года изменяется (по данному пункту точно) на противоположные позиции. А документ не открытом доступе на сайте. И отсылки на него в приказе нет и т.д. и т.п.

ФАС это про конкуренцию.. одни выдают справку другие продают..

QR_BBPOST В качестве примера: на тарифе Эконом Оптимум для нас, в отличие от других граждан, предусмотрены бесплатный возврат и обмен билетов.

По какой авиакомпании у вас сведения? В офисе S7 Новосибирск сказали, что всё отменилось с ноября 2020г.Теперь сбор по тарифу.На горячей линии по вопросам связанным с ВПД отправляют в офисы.А там такая вот инфА.
Отсюда вопрос, а если нет возможности заплатить за возврат 10 билетов 20000,0 руб.- то как теперь быть со справкой о неиспользовании ВПД?
Или тут выбор ? ищи 20000 или потом будешь плать из пенсии за билеты больше?

Аэрофлот

ferganik, ну вот то, о чём я и говорил выше-по договору с другими авиакомпаниями сбор не взымается,например с Аэрофлотом(см. сообщение выше)
На этот счёт они (Департаменте соц. обеспечения... МО РФ) мне тоже сказали, что это зависит от фин. политики авиакомпании... И бла бла бла.
А в Департаменте транспорта сказали- летайте самолётами Аэрофлота. (А деньги храните в Сберегательной кассе ).
Куды бедному крестьянину податься?- Белые грабят, красные грабят...

QR_BBPOST Белые грабят, красные грабят...

В данном случае ограбили зеленые...