Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7951

Непрочитанное сообщение vav13 » 17 июл 2021, 10:25

...из-за этого ВСЕ пенсы во всех регионах вынуждены плясать под дудку ВК.
Тут Вы противоречите тому, что сами написали несколькими постами ранее про Михадола, Ферганика, себя и др. Да, таких пенсов ничтожно мало, но они есть.
В моей ситуации, при попытке решить проблему звонками в ВК, дама, отвечавшая мне, всячески пыталась убедить меня, что обращение в суд с моим вопросом бесполезно, что обращались до меня многие и все они, якобы, получили в суде отлуп. И чем больше она пыталась убедить меня в этом, тем больше я начинал сомневаться в её правоте. Более того, некоторые обстоятельства разборок наводят меня на мысль, что денежку эту впоследствии они могут реализовать междусобойчиком.
Поделитесь с нами Вашей практикой.
Примерно с год тому назад всё это обсуждалось на этом форуме со скринами, копиями ответов и прочей, сопутствующей таким разборкам документацией. Если это кому-то ещё интересно, всё можно увидеть на этом форуме. Если возникнут доп. вопросы-милости прошу в личку.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7952

Непрочитанное сообщение Етитма » 17 июл 2021, 10:51

...из-за этого ВСЕ пенсы во всех регионах вынуждены плясать под дудку ВК.
Тут Вы противоречите тому, что сами написали несколькими постами ранее про Михадола, Ферганика, себя и др. Да, таких пенсов ничтожно мало, но они есть.
Не придирайтесь. Вы прекрасно поняли смысл моих последних постов в этой теме: отучить ВК требовать с пенсов то, чего они предъявлять не обязаны.

Слово "почти" перед словом "ВСЕ" пропустил, которое по смыслу подразумевается, если вдумчиво читать мои посты. Мы не в суде и на такую мелочь могли бы не тратить свое время и акцентировать на этом внимание всех читателей.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7953

Непрочитанное сообщение vav13 » 17 июл 2021, 11:04

Во, как против шерсти не нравится.
Исправляться не буду.
Придираться не собирался, просто констатировал факт противоречия.
Если Вы думаете\надеятесь, что ВСЕ вдумчиво читают ВСЕ посты, то я в этом сильно сомневаюсь.

Variag
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:05

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7954

Непрочитанное сообщение Variag » 22 июл 2021, 12:18

Всем добрый день! Купил билеты на самолет к месту санаторно-курортного лечения в компании Аэрофлот. На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка. Подскажите, она подлежит возмещению или нет?

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7955

Непрочитанное сообщение nlm » 22 июл 2021, 13:01

Всем добрый день! Купил билеты на самолет к месту санаторно-курортного лечения в компании Аэрофлот. На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка. Подскажите, она подлежит возмещению или нет?
Пару лет назад в кассе Аэрофлота спрашивали, нужна ли страховка, т.е. было право выбора. Мы покупали билеты без оформления страховки. Два последних года приобретали билеты опять же в кассах Аэрофлота по ВПД. Без вопросов сразу оформляли билеты без страховки. Поэтому можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что страховка ( у Аэрофлота) и в настоящее время не является обязательным условием при покупке билетов. Кроме того, опять же - предполагаю, что военкомат, возмещающий расходы по проезду в СКУ и обратно, вряд ли возместит расходы по страховке, т.к. страхование - это услуга (ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ), оказываемая страховщиком (в случае наступления страхового случая), а не перевозчиком (Аэрофлотом), в тариф которого и так включены обязательные страховые выплаты в случае наступления определенных обстоятельств.
Поскольку Вас кассир не проинформировала о добровольном согласии на оформление дополнительной страховки и, если хотите вернуть деньги за эту услугу, то с заявлением об отказе нужно обращаться в страховую компанию. И чем раньше, тем лучше, но обязательно до полета.

Зинуля
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 17:37

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7956

Непрочитанное сообщение Зинуля » 23 июл 2021, 08:43

Всем добрый день! Купил билеты на самолет к месту санаторно-курортного лечения в компании Аэрофлот. На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка. Подскажите, она подлежит возмещению или нет?
Покупали билеты в Аэрофлоте в июне 2021, про страховку не спрашивали.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7957

Непрочитанное сообщение nlm » 23 июл 2021, 10:13

Всем добрый день! Купил билеты на самолет к месту санаторно-курортного лечения в компании Аэрофлот. На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка. Подскажите, она подлежит возмещению или нет?
Покупали билеты в Аэрофлоте в июне 2021, про страховку не спрашивали.
Не понятно, Вы в итоге купили билеты со страховкой или без нее?

Зинуля
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 17:37

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7958

Непрочитанное сообщение Зинуля » 23 июл 2021, 15:38

Всем добрый день! Купил билеты на самолет к месту санаторно-курортного лечения в компании Аэрофлот. На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка. Подскажите, она подлежит возмещению или нет?
Покупали билеты в Аэрофлоте в июне 2021, про страховку не спрашивали.
Не понятно, Вы в итоге купили билеты со страховкой или без нее?
Купили без страховки

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7959

Непрочитанное сообщение TIO2 » 29 июл 2021, 11:49

Добрый день. Вдова пенсионера МО получила отказ от военкомата об оплате дороги. Мотивируя, что Бетта это дом отдыха, а не санаторий.
Ездила она не впервые, а каждый год. Проблем раньше не было.

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7960

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 29 июл 2021, 14:34

QR_BBPOST Добрый день. Вдова пенсионера МО получила отказ от военкомата об оплате дороги. Мотивируя, что Бетта это дом отдыха, а не санаторий.
Ездила она не впервые, а каждый год. Проблем раньше не было.
Она точно этот раз в военном Доме отдыха была, а не в гражданском?
Так то пока еще никаких изменений в в статьи 20 и 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не внесли.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7961

Непрочитанное сообщение Етитма » 29 июл 2021, 16:16

QR_BBPOST На время перелета в обязательном порядке оформляется страховка.
Быть такого не может, т.к. навязывание дополнительных услуг запрещено законодательством о защите прав потребителей. Видно при оформлении авиабилетов Вы были не достаточно внимательны.
QR_BBPOST она подлежит возмещению или нет?
Нет.
QR_BBPOST Добрый день. Вдова пенсионера МО получила отказ от военкомата об оплате дороги. Мотивируя, что Бетта это дом отдыха, а не санаторий.
Ездила она не впервые, а каждый год. Проблем раньше не было.
По каким основаниям этот пенсионер МО увольнялся с военной службы?
QR_BBPOST Она точно этот раз в военном Доме отдыха была, а не в гражданском?
ILISIUM, Бетта - это военный ДО.
QR_BBPOST Поскольку Вас кассир не проинформировала о добровольном согласии на оформление дополнительной страховки
А вот это необходимо доказывать. И доказывать обязан если не изменяет память Продавец, поскольку за непредоставление Покупателю полной и/или достоверной информации о работе/услуге/товаре возникает ответственность Продавца перед Покупателем.

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7962

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 29 июл 2021, 16:18

QR_BBPOST ILISIUM, Бетта - это военный ДО.
Бетта это хутор.

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7963

Непрочитанное сообщение TIO2 » 29 июл 2021, 16:27

Моя знакомая, мы с ней как раз познакомились в 2016 году в до Бетта, с тех пор переписываемся, каждый год ездила в ДО МО РФ, и всегда оплачивали.
В этом году отказали.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
QR_BBPOST ILISIUM, Бетта - это военный ДО.
Бетта это хутор.
Бетта это хутор, никто и не спорит. Но там находится дом отдыха МО РФ Бетта.
Вложения
IMG_20210729_162243.jpg

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7964

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 29 июл 2021, 16:37

QR_BBPOST Бетта это хутор, никто и не спорит. Но там находится дом отдыха МО РФ Бетта.
ВЛОЖЕНИЯ
М-да зацепился к "санаторно курортному лечению"

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7965

Непрочитанное сообщение TIO2 » 29 июл 2021, 16:42

QR_BBPOST Бетта это хутор, никто и не спорит. Но там находится дом отдыха МО РФ Бетта.
ВЛОЖЕНИЯ
М-да зацепился к "санаторно курортному лечению"
И такие случаи могут повториться. Как ей быть? В суд?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
По каким основаниям этот пенсионер МО увольнялся с военной службы?

Отказ не из за льгот. Муж у неё был полковник, уволился по выслуге лет. Умер на пенсии.
Отказали именно, что ДО Бетта, это не лечебно оздоровительная организация

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7966

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 29 июл 2021, 16:44

QR_BBPOST И такие случаи могут повториться. Как ей быть? В суд?
Я не юрист к сожалению, что скажут Гуру форума надо посмотреть.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7967

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 29 июл 2021, 17:00

В этом году был в доме отдыха Баргузин МО РФ. ВПД выписали без проблем.
Сейчас сужусь с МО по вопросу оплаты проезда на гражданскую́ базу отдыха.
Аргументы все те же: это не оздоровительное учреждение. Однако понятия оздоровительное учреждение вообще нет в законодательстве. Нет и такого вида услуг по ок ВЭД.
Посмотрим как КС будет разруливать.

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7968

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 29 июл 2021, 17:23

изображение_2021-07-29_172141.png
QR_BBPOST Отказали именно, что ДО Бетта, это не лечебно оздоровительная организация

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7969

Непрочитанное сообщение Етитма » 29 июл 2021, 18:39

QR_BBPOST В суд?
Думаю, что бессмысленно, поскольку такое действительно написано в части 4 статьи 24 Закона РФ "О статусе военнослужащих".

За членами семей военнослужащих, потерявшими кормильца, родителями, достигшими пенсионного возраста, и родителями-инвалидами старших и высших офицеров, погибших (умерших) в период прохождения ими военной службы, а также старших и высших офицеров, погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, сохраняется право на социальные гарантии по оказанию медицинской помощи, санаторно-курортному лечению, проезду к месту этого лечения и обратно.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 14.06.2012 N 80-ФЗ)

https://login.consultant.ru/link/?req=d ... 29.07.2021
QR_BBPOST Отказали именно, что ДО Бетта, это не лечебно оздоровительная организация
ДО "Бетта" - это только оздоровительная организация, но не лечебная.

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7970

Непрочитанное сообщение TIO2 » 29 июл 2021, 19:25

изображение_2021-07-29_172141.png
QR_BBPOST Отказали именно, что ДО Бетта, это не лечебно оздоровительная организация
Изображение
Спасибо. Думаю это аргумент

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7971

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 30 июл 2021, 06:12

QR_BBPOST Думаю это аргумент
Д.О Бетта является санаторно-курортной организацией,поскольку входит в состав СКК Анапский.
Д.О Бетта оказывает санаторно-курортные (лечебные) услуги, поскольку согласно Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст. 40
3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
Все это перечислено через через запятые, значит можно цепляться за любое. Но это мое мнение.

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7972

Непрочитанное сообщение TIO2 » 30 июл 2021, 08:14

Д.О Бетта является санаторно-курортной организацией,поскольку входит в состав СКК Анапский.

Спасибо. Если для оплаты в гражданские санатории требуется лицензия, то думаю можно сразу к билетам в дома отдыха прикреплять лицензию чтобы не было вопросов.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7973

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 июл 2021, 09:32

ДО Бетта действительно является филиалом СКК Анапский. Только никаких санаторно-курортных услуг Бетта не оказывает! Никакого лечения тоже не оказывает.
Не предоставляет Бетта и оздоровительных услуг, так как оказание таких услуг не предусмотрено ОК ВЭД.
Бетта предоставляет только услуги проживания и питания.
Тем не менее проезд оплачивается в отличии от других ДО не принадлежащих МО РФ и оказывающих такие же услуги.
Выше уже обсуждался проект внесения изменений в Статус, где под благовидным предлогом предлагается оставить проезд только в санатории.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7974

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 июл 2021, 10:09

QR_BBPOST Но это мое мнение.
У меня мнение иное.

п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ

Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.


Санаторно-курортные организации - это санатории.

Оздоровительные организации - это ДО, БО, ЦО, ТБ.


Мнения разделились. :-)



У кого еще есть мнения по этому поводу?



Если рассматривать п.5 ст.16 ФЗ №76-ФЗ, то там нихрена не понятно:

5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 22.07.2010 N 159-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ, от 04.06.2014 N 145-ФЗ)


Если слова "санаторно-курортное лечение" отнесены к санаториям, то тогда почему "организованный отдых" отнесен здесь как к БО, ДО, ЦО, ТБ, так и к санаториям?


В п.5 ст.20 пишут про "оздоровление" и "лечение", а в п.5 ст.16 про "организованный отдых" и "лечение". :-)

Пришла в голову мысль о том, что статью 16 и 20 ФЗ-76ФЗ писали разные законодатели, иначе бы были применены идентичные формулировки. Отсюда и путаница у всех в головах и применяет эти формулировки теперь каждый так, как ЕМУ выгодно. Военкомат на себя одеяло тянет, а Военпенс - на себя.

Если руководствоваться простой логикой, то как проезд, так и путевки во все санаторно-курортные и оздоровительные организации, включая отличные от МО РФ, т.е. независимо от форм собственности, должны быть льготными с бесплатным проездом 1 раз в год.

Vladir
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 июл 2021, 10:22

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7975

Непрочитанное сообщение Vladir » 30 июл 2021, 10:47

Помогите с информацией- как оформить билет по ВПД в кассе Аэрофлота супругам- нужно обоим подъехать или может жена на двоих оформить? Какие документы тогда на мужа нужны?

ALNek
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:26

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7976

Непрочитанное сообщение ALNek » 30 июл 2021, 11:44

Я одна оформляла на мужа, себя,ребёнка. Документы с собой: паспорта и свидетельство о рождении.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7977

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 июл 2021, 11:45

Vladir, Паспорта и свидетельства о рождении берите и оформляйте на всех членов семьи. Никаких доверенностей не нужно.
Етитма,
Понятия оздоровительные организации отсутствует в законодательстве. Право на проезд в оздоровительные организации есть, а что считается оздоровительной организацией - нет. Вот отсюда и вся неразбериха

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7978

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 июл 2021, 16:50

Етитма,
Понятия оздоровительные организации отсутствует в законодательстве. Право на проезд в оздоровительные организации есть, а что считается оздоровительной организацией - нет. Вот отсюда и вся неразбериха
Такое ощущение, что эту неразбериху умышленно создали в законодательстве. Цель: у ВК есть как бы основание отказать, в суд идут 1% от обманутых и в результате казна "обогатилась" (сэкономили) огромные суммы денег, которые обязаны были возместить.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7979

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 июл 2021, 20:42

Етитма,
В том-то и дело, что МО свои дома отдыха и турбазы сделало филиалами санаториев, тем самым прировняв их якобы к санаториям, которые реально никаких санаторных услуг не предоставляют, а являются просто обычными гостиницами.
А мне сейчас в суде пытаются доказать, что гражданская база отдыха в 30 метрах от прибоя менее оздоровительна чем такая же база МО в километре от прибоя в той же местности. И вообще я не предоставил доказательств того, что МО оплачивает проезд воинам на свои базы и ДО.
Клоуны в судах уже достали!!!

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7980

Непрочитанное сообщение vav13 » 30 июл 2021, 23:29

Абсолютно согласен с Вами в том,
...что эту неразбериху умышленно создали в законодательстве
со всеми из этого вытекающими обстоятельствами. И не только в вопросе бесплатного проезда на отдых военных пенсионеров, а везде, в любой мало-мальски юридически значимой для россиян ситуации.
Клоуны в судах уже достали!!!
Это не клоуны, это марионетки в руках одного всем известного кукловода.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей