Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8311

Непрочитанное сообщение nlm » 03 мар 2022, 17:36

в принципе логично: бесплатный выбор места есть? есть. Вопрос в том, что этот выбор открывается при регистрации на рейс и желаемые места могут быть заняты.
Нет, у Аэрофлота на тарифе "Оптимум" можно выбрать место сразу после покупки билета, в личном кабинете. Проверено три года подряд. Даже как-то питание кошерное заказывал :D
[
А мы сразу выбирали места в момент ПРИОБРЕТЕНИЯ билетов. Поэтому места сразу пропечатывались в маршрутной квитанции на рейсы и "туда", и "обратно".
Пока в этой неразберихе брать билеты будем только тогда, когда появится хоть какая-то определенность. Ну и надеемся на прямы рейсы из СПб в Сочи и обратно.
Потом все сообщу.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8312

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 мар 2022, 23:48

Павел 1
Вчера, 21:18
Военкомат услугу "выбор места" НЕ оплачивает. Проверено.
А почему не оплачивает? Что говорят?
Есть же приказ МО РФ №300:
военным комиссарам возмещать гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим право на бесплатный проезд и перевоз личного имущества:
расходы, связанные с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе расходы, связанные с пользованием постельными принадлежностями, проездом в вагонах повышенной комфортности, оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов (за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира), после осуществления проезда и перевоза, предъявления документов, подтверждающих фактические затраты по проезду и перевозу в пределах норм, установленных для соответствующих категорий военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей (близких родственников);
https://base.garant.ru/182268/
Или у вас ВК этот приказ МО РФ не считают уже за руководящий документ? :jokingly:
nlm
Вчера, 22:54
2. Консультироваться нужно не со специалистами, которые выдают ВПД , а в финансовом отделе, т.е. в ГВК или областном ВК (в зависимости от подчиненности районного ВК).
:good:

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8313

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 мар 2022, 09:32

В стоимость проездных документов входит всё, что необходимо человеку осуществить перемещение из Точки-А в Точку-Б благоприятно и безопасно. В эти два слова ("Благоприятно" и "Безопасно") и входит набор услуг, которые человеку нужны во время этого передвижения. Условно Перевозчиком "Условия передвижения" поделены на несколько категорий в зависимости от востребованности, причем востребованности многолетней, из которой и сложились статистические данные о востребованности тех или иных категорий (набора услуг) проезда. Если вдуматься в смысл слов сбор, услуга, комиссия, то это всё и есть РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ. И как не обзови те или иные расходы, то их следует "примерять" только к двум запретам, оговоренным в ПМО-300:
1) Расходы, связанные с доставкой билетов на дом.
2) Переоформление билетов по инициативе Пассажира.

Остальные расходы, связанные с приобретением проездных документов и перевозочных документов, произведенные военпенсом и членами его семьи ПОДЛЕЖАТ ВОЗМЕЩЕНИЮ по правилам, оговоренным в этом ПМО-300.

Если ВК отказывает (например, при приеме Заявления на возмещение проезда представитель говорит, что "Мы не оплачиваем сборы за то-то, то-то, и то-то, и в связи с этим документы, на основании которых вы хотите получить возмещение за эти сборы, мы не принимаем"), то напомните им про ФЗ №59-ФЗ и скажите, что "Заявление и приложения к нему ВК принять обязан, зарегистрировать в 3-дневный срок и в 30-дневный срок после регистрации обязан исполнить требование о возмещении и дать об этом положительный ответ, либо отказать в возмещении и дать мотивированный ответ по каким причинам ВК отказал в возмещении полностью или частично.

Если после этого у вас все равно не принимают такое Заявление, то отправляйте его Почтой России ценным письмом с Описью вложения, либо любой другой курьерской службой.

Многие постоянно спрашивают "Почему именно ценным, а не заказным письмом целесообразно направить такое Заявление". Отвечаю: только у ценных отправлений есть "Опись вложения", которая в случае судебных разбирательств вам понадобится в качестве доказательства того, что вы направляли свое письменное требование о возмещении проезда и приложения к нему в ВК ДД.ММ.ГГГГ ЧЧ.ММ. и приложения к нему.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8314

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 мар 2022, 10:26

Етитма! Вернитесь в реальность, ВК принимает заяву и просто не выплачивает и суды тупо отказывают в сборах, если пассажир имеет выбор их. Хотите доказать обратное- ради интереса можно смоделивать ситуацию на ваших условиях- тогда и покажите свою правоту. Приналичии последней...

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8315

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 мар 2022, 13:46

Етитма! Вернитесь в реальность, ВК принимает заяву и просто не выплачивает и суды тупо отказывают в сборах, если пассажир имеет выбор их. Хотите доказать обратное- ради интереса можно смоделивать ситуацию на ваших условиях- тогда и покажите свою правоту. Приналичии последней...
[
ferganik , избавьте меня от своих советов и провокаций. Не буду я ничего моделировать (создавать сам себе проблем на ровном месте, как Вы себе всегда создаете). Много раз уже лично Вам писал - я ситуацию с 2014-2015 годов стараюсь больше не доводить до суда, мне в досудебном порядке всё возмещают. Даже в пример приводил Михадола, который тоже до суда старается не доводить и решает свои проблемы в досудебном порядке. Как? Я уже обращал лично Ваше внимание на это. Обращайтесь в досудебные инстанции и решайте через них, а не лезьте неподготовленным в суд, где у Вас не получается защититься.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8316

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 мар 2022, 15:17

ferganik , избавьте меня от своих советов и провокаций. Не буду я ничего моделировать (создавать сам себе проблем на ровном месте, как Вы себе всегда создаете). Много раз уже лично Вам писал - я ситуацию с 2014-2015 годов стараюсь больше не доводить до суда, мне в досудебном порядке всё возмещают. Даже в пример приводил Михадола, который тоже до суда старается не доводить и решает свои проблемы в досудебном порядке. Как? Я уже обращал лично Ваше внимание на это. Обращайтесь в досудебные инстанции и решайте через них, а не лезьте неподготовленным в суд, где у Вас не получается защититься.
времени и ресурсов на прокурорышей гораздо более чем на суд. результат одинаков, но по суду можно хоть как то личное время компенсировать финансово. Вас никто не заставляет ничего моделировать, ваша задача доказать свою правоту, если последняя имеет место быть. если нет примеров, то не следует никого воодить в заблуждение, при наличии массы случаев отказов ..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8317

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 мар 2022, 16:20

ferganik
Вас никто не заставляет ничего моделировать, ваша задача доказать свою правоту, если последняя имеет место быть. если нет примеров, то не следует никого воодить в заблуждение, при наличии массы случаев отказов ..
ferganik , это кто мне такую задачу поставил? Не вы ли случайно? :jokingly:

Пример был. Михадол обратился в ВК с требованием о возмещении проезда. Ему часть возместили, а часть нет, типа такие-то сборы ВК не возмещает. Михадол сначала направил авиаперевозчику официальное обращение с вопросом типа "Относится ли такой-то сбор к "Доставке авиабилетов на дом" и к "Переоформлению авиабилетов по инициативе Пассажира"? Авиакомпания ему ответила "Нет, не является". Этот ответ авиаперевозчика с отказом ВК он направил в военную прокуратуру со ссылкой на ПМО-300. Прокурор вынес ВК представление и ВК всё возместил Михадолу. Там общая сумма была небольшая: туда за двоих по 200 руб и обратно столько же. В итоге по-моему ему эти 800 руб возместили без судебного разбирательства. Если я в чем-то неточно изложил здесь опыт Михадола, то пусть он меня поправит.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8318

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 мар 2022, 18:05

Читайте внимательно о чем речь и кто чего с чем будет"кушать"! Я помню случай михадола, аналогичный случай я отбивал в суде, быстро и с компенсацией "времени". Михадол провел ту же работу, что и в моем случае при подготовке иска. А вы утверждаете , что например, расходы на выбор места , гражданину должны возмещать. Однако, были и решения судов, здесь обозреваемых, свидетельствующие необоснованности требования такого.

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8319

Непрочитанное сообщение nlm » 09 мар 2022, 07:35

У Аэрофлота опять появились ПРЯМЫЕ рейсы по маршруту СПб - Сочи и обратно на июль-август.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8320

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 мар 2022, 08:27

Рановато они...

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8321

Непрочитанное сообщение nlm » 09 мар 2022, 10:40

Рановато они...
[
Приобретать билеты на появившиеся прямые рейсы СПб-Сочи-СПб на конец июля (обратный - на вторую половину августа) пока однозначно не будем. Обстановка все время меняется, а возврат и обмен билетов по ВПД теперь платный (2600 руб. за каждый сданный билет). Посмотрим, что будет происходить в ближайшие 2-3 месяца.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8322

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 мар 2022, 13:05

А что может быть? Небо закрыли, границы тож.. всё очевидно и ясно

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8323

Непрочитанное сообщение nlm » 09 мар 2022, 16:15

А что может быть? Небо закрыли, границы тож.. всё очевидно и ясно
[
Поскольку за пределы РФ мы ехать не собираемся, то проблемы закрытых границ и неба (санаторий в Сочи) нас, по всей вероятности, не коснутся. А вот возможности авиаперевозчиков из-за лизинговых недоразумений могут резко измениться как по количеству рейсов, так и по пунктам отправлений. А потому - пока билеты приобретать не будем. Подождем...... Но будем надеяться на лучшее.
Да нам и не привыкать. Уже третий год напряженно следим за обстановкой и каждый раз стоим перед выбором: ехать - не ехать в санаторий.

Megore
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 18:18

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8324

Непрочитанное сообщение Megore » 09 мар 2022, 17:00

"Уже третий год напряженно следим за обстановкой и каждый раз стоим перед выбором: ехать - не ехать в санаторий." У всех тоже самое...., не вы одни в напряжённом состоянии :shock:

nlm
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 21:25

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8325

Непрочитанное сообщение nlm » 09 мар 2022, 17:12

"Уже третий год напряженно следим за обстановкой и каждый раз стоим перед выбором: ехать - не ехать в санаторий." У всех тоже самое...., не вы одни в напряжённом состоянии :shock:
[
Про всех - не знаю. А потому говорю только про себя. Да и за два предыдущих года опыта и терпения набралась. И надежда на благоприятный исход событий как-то не подводила.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8326

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 09 мар 2022, 17:24

ВК наш чудит... Товарищ приехал с лечения с госпиталя, летом собирается в БО. Вк-шницы начинают чота гнать по поводу оплаты проезда на лечение (товарищ в свете последних изменение в ФЗ "О статусе..." резонно попросил оплатить и еще выдать ВПД для проезда в БО). Дескать вот если бы Вам санаторий был порекомендован для восстановления после лечения, то да, дескать, положена оплата и на лечение и на организованный отдых, а так дескать нет... В общем бред какой-то несут. Говорю, ты бери ВПД и заявление им тут же на оплату проезда к месту лечения и обратно, и пусть отказывают со ссылками на нормы права. Посмотрим в общем.

MrCyberone1
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8327

Непрочитанное сообщение MrCyberone1 » 13 мар 2022, 04:38

Находился в Мурманской области в Кировске в гражданском санатории Тирвас.
Это на Кольском полуострове.

От аэропорта Апатиты такси около 1000р.
(ехать километров 40)
Сам санаторий на окраине города.

Про проживание:
Брал номер "эконом" за два месяца на букинг ком.
За 12 дней с завтраком получилось около 43тыс.
обед ужин оплачиваются отдельно по 400р.
Система шведский стол. Довольно таки добротно, большой выбор,
но конечно не как в Турции (Египте).

Медуслуги оплачиваются отдельно:
массаж 10 минут 800р,
галлатерапия 250р
кедровая бочка около 1000р
Бассейн 1 час 350р

Из экскурсий:
Рядом с санаторием Полярный ботанический сад, самый северный в России,
рассказывает экскурсовод, растут разные пальмы. (около 140р) для военпенсов скидка
В самом Кировске музейно-выставочный центр Апатит, вход бесплатный,
много интерактивных стендов.
Рядом с санаторием экспозиции Снежная деревня. Это фигурки изо льда с подсветкой.
Около 400р вход. Пенсионное не катит, только по возрасту.

Инфа для лыжников (ради чего я собственно и приехал):
от санатория раз 8 в день ходит в город свой автобус,
с места высадки до места катания 500 - 1000м (Северный склон)
из плюсов - низкие цены на снаряжение и скипас,
отсутствие очередей перед подъемниками,
трассы готовят тралами каждое утро,
из минусов - погода меняется каждый день. Полноценно покататься удалось 5 дней.
Трассы закрывают. Один день был густой туман, другой сильный ветер, аж на гору потащило,
через полдня закрыли трассу.
На некоторых трассах бугельные подъемники типа швабра. Минут 15 они тащат тебя в гору.
Напротив санатория есть стадион, где можно взять в прокат беговые лыжи и пробежаться.
Около 140р час. Для военпенсов скидка. Иногда проблема с трассой, после метели ждали расчистки.

Северное сияние посмотреть не удалось, не повезло.
Рядом с санаторием есть снегоходы, можно было взять экскурсию.

Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.
Позвонил в Тирвас, там сказали, что путевка выдается только тем, кто купит проживание с лечением, трехразовым питанием по супертарифу.
Ну да ладно, 13 тыс. пусть сэкономит наше МО.
Зато набрался впечатлений и побывал за Полярным кругом. :good:
Ах да, еще QR требуют.
Можно еще флешку взять и смотреть фильмы на телевизоре.
Он там довольно современный.
Цены приблизительные, точно не помню.
Можете глянуть на сайте.
Подробнее про катание на лыжах в отзывах на https://www.ski.ru/

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8328

Непрочитанное сообщение Rom_S » 13 мар 2022, 12:00

Находился в Мурманской области в Кировске в гражданском санатории Тирвас.
Это на Кольском полуострове.

Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.
Позвонил в Тирвас, там сказали, что путевка выдается только тем, кто купит проживание с лечением, трехразовым питанием по супертарифу.
[
Ну, в принципе логично.
У них на официальном сайте в разделе бронирование есть просто проживание ( с завтраком и без завтрака), а есть Оздоровительная путевка и Санаторно-курортная путевка. https://tirvas.ru/tirvas/booking/

Если не берёте путёвку, это всё равно что вы в отеле остановились, а дорогу до отеля не оплачивают - вы же не лечились и не оздоравливались, а просто турист.

MrCyberone1
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8329

Непрочитанное сообщение MrCyberone1 » 13 мар 2022, 17:47

Находился в Мурманской области в Кировске в гражданском санатории Тирвас.
Это на Кольском полуострове.

Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.
Позвонил в Тирвас, там сказали, что путевка выдается только тем, кто купит проживание с лечением, трехразовым питанием по супертарифу.
[
Ну, в принципе логично.
У них на официальном сайте в разделе бронирование есть просто проживание ( с завтраком и без завтрака), а есть Оздоровительная путевка и Санаторно-курортная путевка. https://tirvas.ru/tirvas/booking/

Если не берёте путёвку, это всё равно что вы в отеле остановились, а дорогу до отеля не оплачивают - вы же не лечились и не оздоравливались, а просто турист.
[
Брал несколько лечебных процедур в отеле, обедов и ужинов.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8330

Непрочитанное сообщение Rom_S » 13 мар 2022, 18:12

Находился в Мурманской области в Кировске в гражданском санатории Тирвас.
Это на Кольском полуострове.

Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.
Позвонил в Тирвас, там сказали, что путевка выдается только тем, кто купит проживание с лечением, трехразовым питанием по супертарифу.
[
Ну, в принципе логично.
У них на официальном сайте в разделе бронирование есть просто проживание ( с завтраком и без завтрака), а есть Оздоровительная путевка и Санаторно-курортная путевка. https://tirvas.ru/tirvas/booking/

Если не берёте путёвку, это всё равно что вы в отеле остановились, а дорогу до отеля не оплачивают - вы же не лечились и не оздоравливались, а просто турист.
[
Брал несколько лечебных процедур в отеле, обедов и ужинов.
И что это доказывает? только то что вы турист.
Точно так же могли поселится в соседнем отеле и брать там обеды и ужины, а за процедурами ходить в соседнюю поликлинику.

Натали73
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 17:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8331

Непрочитанное сообщение Натали73 » 13 мар 2022, 22:16


Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.

[
Вот интересно, по новому приказу оплачивать дорогу должны не только в санатории, но даже на туристические базы. Какой отрывной талон там дадут? Хотелось бы посмотреть этот приказ министра обороны на который ссылается вк. Номер приказа Вам озвучили?

MrCyberone1
Заслуженный участник
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8332

Непрочитанное сообщение MrCyberone1 » 14 мар 2022, 03:46


Ну и самое интересное - военкомат по бронированию на букинге стоимость перелета оплачивать отказался.
Им нужна именно путевка с отрывным талоном. Есть приказ министра обороны.

[
Вот интересно, по новому приказу оплачивать дорогу должны не только в санатории, но даже на туристические базы. Какой отрывной талон там дадут? Хотелось бы посмотреть этот приказ министра обороны на который ссылается вк. Номер приказа Вам озвучили?
[
На счет номера, честно говоря, вопрос задать не догадался.
Есть выписной эпикриз со списком моих лечебных процедур,
квитанция, что я проживал там,
выписка о наличии медицинской лицензии.

Найти сам приказ МО сейчас не могу,
у кого есть соображения на сей счет? может подать в суд?
На что опираться?

Вроде бы есть Приказ Министра обороны № 215 от 27. 12 2017, но сам приказ не нахожу. :?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8333

Непрочитанное сообщение Етитма » 14 мар 2022, 08:43

Ну что, господа, я говорил, что пойдут отказы в возмещении проезда из ВК после такого "расплывчатого" уточнения в ФЗ №76-ФЗ про граждансие СКУ? Ну вот, началось. Этому пример рассказ MrCyberone1, с которого потребовали отрывной талон.


MrCyberone1
Вроде бы есть Приказ Министра обороны № 215 от 27. 12 2017, но сам приказ не нахожу.
Есть ПМО-815 от 27.12.2017. Но этот приказ о выдаче ВПД. О возмещении проезда приказ МО РФ №300 от 08.06.2000. Но Вам похоже отказали на основании п.22 приказа МО РФ №333 от 15.03.2011 "О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации":
22. При выписке из санатория гражданину выдается выписной эпикриз и отрывной талон к путевке, а из дома отдыха и базы отдыха - отрывной талон к путевке.
Но на мой взгляд отказали Вам незаконно, т.к. этот приказ №333 исключительно для санаторно-курортных учреждений Вооруженных Сил России. А Вы были в гражданском санатории.

MrCyberone1
может подать в суд?
Идея хорошая, но Вам она не по зубам без посторонней помощи специалиста. Ведь главное не "в суд подать", а выиграть спор, получить на руки исполнительный лист и реализовать его.

Вот Вам отрицательный пример "подавания в суд", в котором военпенс не смог доказать причинно-следственную связь своей поездки с лечением/оздоровлением в гражданский санаторий и проиграл спор. Правда это дело от 2018 года, но Мещанский судья г.Москвы там четко дает понять что с чем не увязал и не доказал истец. А у Вас вроде есть доказательства того, что Вы там лечились.

Дело № 2-8860/2018
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
29 октября 2018 года
Показать текст
Дело № 2-8860/2018
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
29 октября 2018 года г. Москва
Мещанский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Афанасьевой И.И., при секретаре Ульмасвай М.Д., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-8860/2018 по исковому заявлению ** Николая Александровича к военному комиссариату г.Москвы о признании неправомерным отказ в компенсации расходов на проезд в курортную зону, обязании выплатить компенсацию,
УСТАНОВИЛ:
** Н.А. обратился в суд с исковым заявлением к военному комиссариату г.Москвы о признании неправомерным отказ в компенсации расходов на проезд в курортную зону, обязании выплатить компенсацию.
Свои требования истец мотивирует тем, что **. им пенсионером МО РФ, ветераном военной службы, состоящем на пенсионером учете в Военном комиссариате ** района ** г.Москвы, для реализации имеющейся льготы, согласно ст.20 ФЗ «О статусе военнослужащих» произведено обращение в данный орган с заявлением о направлении жд. билетов и других документов в Центр социального обеспечения Военного комиссариата г.Москвы для компенсации расходов на проезд с женой ** П.Ф. в **. к месту проведения самоорганизованного санаторно- курортного отдыха и лечения в курортной зоне-п.Лоо Краснодарского Края РФ «Санаторий Магадан» (ОАО), однако в принятии данного заявления было отказано. ** истец направил письменное обращение, на которое им был получен ответ, что представленные истцом документы не подтверждают факт нахождения истца с женой в санаторно-курортной или иной оздоровительной организации, в связи с чем оснований для возмещения расходов за проезд не имеется. Данный отказ истец считает незаконным, полагает, что ответчик нарушил право истца, и члена его семьи на возмещение расходов по проезду к месту проведения санаторно-курортного отдыха и обратно железнодорожным транспортом. В связи с чем просит суд признать неправомерным отказ от **. Военного комиссариата города Москвы в компенсации ** Н.А. как пенсионеру МО РФ, ветерану военной службы расходов в размере **. на проезд с женой в **. в курортную зону п.Лоо Сочинский район Краснодарского края к месту отдыха с прохождением курса амбулаторного лечения (без проживания) в санаторно-курортной организации «Санаторий Магадан»(ОАО); обязать Военный комиссариат города Москвы выплатить ** Николаю Александровичу **. компенсацию расходов на оплату проезда с женой в **.в курортную зону п.Лоо Сочинский район Краснодарского края к месту отдыха с прохождением курса амбулаторного лечения (без проживания) в санаторно-курортной организации «Санаторий Магадан».(ОАО) и судебные расходы.
Истец в судебное заседание явился, доводы иска поддержал.
Представитель ответчика по доверенности ** А.А. в судебное заседание явилась, исковые требования не признала, поддержав доводы, изложенные в возражениях на исковое заявление.
Суд, выслушав пояснения явившихся участников процесса, исследовав письменные материалы дела, считает исковые требования не обоснованными и не подлежащими удовлетворению, по следующим основаниям.
Как установлено в судебном заседании и подтверждается материалами дела, истец ** Н.А. является пенсионером МО РФ, ветераном военной службы, состоит на пенсионером учете в Военном комиссариате ** района ** г.Москвы, выслуга лет составляет ** лет, отнесен к числу лиц, имеющих право на возмещение расходов, связанных с проездом к месту санаторно-курортного лечения.
** года, истец обратился в Военный комиссариат г. Москвы (через военный комиссариат (объединенный) ** района ** г. Москвы) с заявлением о компенсации расходов на оплату проезда к месту проведения санаторно - курортного отдыха и обратно
Ответами Военного комиссара Бутовского района ЮЗАО г. Москвы от ** года, и от ** истцу на его заявление, сообщено, что представленные истцом документы не подтверждают факт нахождения истца и его супруги в санаторно-курортной или иной оздоровительной организации курортной зоны, в связи с чем оснований для возмещения расходов на проезд истцу не имеется.
Отказ в компенсации стоимости проезда к санаторно-курортному учреждению послужил основанием для обращения истца в суд с настоящим иском.
На основании п. 5 ст. 16 Федерального закона от 27.05.1998 г. N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет ** лет и более, а при общей продолжительности военной службы ** лет и более - вне зависимости от оснований увольнения и члены их семей не более одного раза в год обеспечиваются санаторно-курортным лечением и организованным отдыхом в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).
В силу п. 5 ст. 20 Федерального закона от 27.05.1998 г. N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», указанные выше офицеры имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения.
В соответствии с п. 9 ст. 20 Федерального закона от 27.05.1998 г. N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором Федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 20.04.2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" предусмотрено, что Министерство обороны Российской Федерации и иные федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, при реализации социальных гарантий, установленных Федеральным законом "О статусе военнослужащих", возмещают расходы, связанные с проездом железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, офицеров, уволенных с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более независимо от основания увольнения, - на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год), а также членов их семей при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год).
Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации утвержден Приказом Министра обороны Российской Федерации от ** №**.
Согласно п. 1 названного Порядка военнослужащие, в том числе уволенные с военной службы и члены их семей направляются в санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации на основании медицинских показаний.
Согласно п. 3 абзаца 2 Приказа Министра обороны РФ от 06.06.2001 № 200 воинский перевозочный документ в виде требования по форме 1 выдается на проезд в прямом беспересадочном сообщении, а при отсутствии беспересадочного сообщения - в наименьшим количеством пересадок в соответствии с указателями пассажирских маршрутов в кратчайшем сообщении, которые разрабатываются и рассылаются воинским частям, начальникам служб военных сообщений военных округов, флотов.
Пунктом 1 Приказа Министра обороны РФ от 08.06.2000 № 300 "О мерах по выполнению Постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" предусмотрено, что расходы, связанные с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе расходы, связанные с пользованием постельными принадлежностями, проездом в вагонах повышенной комфортности, оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов (за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира), после осуществления проезда и перевоза, осуществляются при предъявлении документов, подтверждающих фактические затраты по проезду и перевозу в пределах норм, установленных для соответствующих категорий военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей (близких родственников).
По смыслу приведенных норм в их взаимосвязи, офицеры, уволенные с военной службы, и члены их семей, пользуются правом на возмещение расходов на проезд к месту отдыха, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха. При этом государство в лице Минобороны РФ, при реализации такой социальной гарантии как оплата проезда к месту санаторно-курортного лечения, берет на себя обязательство по возмещению указанных расходов, исходя из наличия прямого беспересадочного сообщения, а при отсутствии беспересадочного сообщения - с наименьшим количеством пересадок в соответствии с указателями пассажирских маршрутов в кратчайшем сообщении.
Оценив представленные суду доказательства в их совокупности, исходя из вышеизложенного, суд приходит к выводу, что истец, будучи военным пенсионером, обладает правом на оплату проезда его, а также членов его семьи в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения с лечением и обратно, что не оспаривает и ответчик. Вместе с тем суд признает обоснованными доводы ответчика, согласно которым подлежат расходы на проезд к месту лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха. Критерием определения, подпадает ли приобретенная путевка под действие статьи 16 ФЗ «О статусе военнослужащих», является ее направленность на оздоровление, т.е. учитывается не только название и статус учреждения, в которое направляется военнослужащий, уволенный с военной службы, и члены его семьи, (учреждение должно являться санаторно-курортным либо оздоровительным или иметь смешанный профиль деятельности), но и пребывание в данном учреждении должно быть связано с получением оздоровления.
Согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено законом
Оценив представленные истцом в материалы дела доказательств в их совокупности, суд приходит к выводу о недоказанности ** Н.А. факта получения им и членами его семьи лечения, либо оздоровления в ОАО «Санаторий Магадан». Приложенный в обоснование исковых требований истцом договор об оказании медицинских услуг не является подтверждением получения лечения, а лишь констатирует факт намерений сторон на оказание (получение) лечения.
Доказательств оплаты проезда истца, а также членов его семьи в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно именно с целью лечения, суду вопреки требованиям ст. 56 ГПК РФ, истцом не представлено.
На основании вышеизложенного, суд приходит к выводу, что оснований для удовлетворения исковых требований не имеется.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования ** Николая Александровича к военному комиссариату г.Москвы о признании неправомерным отказ в компенсации расходов на проезд в курортную зону, обязании выплатить компенсацию оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский городской суд в течение месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме через Мещанский районный суд города Москвы.
Решение принято в окончательной форме 01 ноября 2018 года.

Судья И.И. Афанасьева
Однако не просто надо доказать, что Вы там лечились, но и доказать то, что Вы имеете показания в лечению конкретного заболевания, не имеете противопоказаний пребывания в этом СКУ и лечили Вы в этом СКУ именнно то заболевание, которое Вам было показано в справке 070/у, выданной в мед.учреждении по месту Вашего жительства.

Но и это еще не всё. Личное внутреннее убеждение Вашего суда может отличаться от личного внутреннего убеждения Мещанского суда.
Пункт 1 статьи 67 ГПК РФ:

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Т.е. я хочу сказать, что все судьи разные и у каждого судьи свое "Личное внутреннее убеждение", которым он руководствуется при рассмотрении дела и вынесении решения.

Поэтому, судя по тому, что Вы новичок в судебных делах и у Вас "каша в голове", то не следует соваться в суд неподготовленным.

Попробуйте сначала попросить помощи защитить Ваше право на безвозмездный проезд к месту проведения лечения/оздоровления и обратно в местной военной прокуратуре.

MrCyberone1, Вы официальное Заявление о возмещении проезда с приложениями к нему (проездными документами) уже подали в ВК? Если нет, то подайте, и ждите официального ответа с отказом. А потом подавайте Жалобу в военную прокуратуру, приложив к ней копию ответа-отказа ВК и другие копии приложений, касающихся этой поездки на лечение и обратно.

Натали73
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 17:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8334

Непрочитанное сообщение Натали73 » 14 мар 2022, 19:29

22. При выписке из санатория гражданину выдается выписной эпикриз и отрывной талон к путевке, а из дома отдыха и базы отдыха - отрывной талон к путевке.
Интересно, а существуют гражданские базы отдыха, куда можно приобрести именно ПУТЁВКУ, чтобы потом получить этот *отрывной талон*? Кто-нибудь их встречал в природе?

surami
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 02 июл 2021, 17:51

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8335

Непрочитанное сообщение surami » 15 мар 2022, 09:30

22. При выписке из санатория гражданину выдается выписной эпикриз и отрывной талон к путевке, а из дома отдыха и базы отдыха - отрывной талон к путевке.
Интересно, а существуют гражданские базы отдыха, куда можно приобрести именно ПУТЁВКУ, чтобы потом получить этот *отрывной талон*? Кто-нибудь их встречал в природе?
[
Насчет гражданских баз отдыха не знаю.
В гражданских санаториях они есть. Мой товарищ получал. Но надо заранее интересоваться, какие документы нужны и какие могут выдать.

Натали73
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 17:32

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8336

Непрочитанное сообщение Натали73 » 15 мар 2022, 17:22

С санаториями как раз всё понятно.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
[/quote]
надо заранее интересоваться, какие документы нужны и какие могут выдать.
[[/quote]
Вот-вот. А какие нужны для базы? Где бы это узнать

surami
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 02 июл 2021, 17:51

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8337

Непрочитанное сообщение surami » 16 мар 2022, 08:04

надо заранее интересоваться, какие документы нужны и какие могут выдать.
Вот-вот. А какие нужны для базы? Где бы это узнать
Способ простой. Позвонить на Базу и военкомат. :)

Naf
Заслуженный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 08:21

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8338

Непрочитанное сообщение Naf » 16 мар 2022, 09:20

распечатку разговора просто заверить у нотариуса?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8339

Непрочитанное сообщение Етитма » 16 мар 2022, 16:38

Naf
распечатку разговора просто заверить у нотариуса?
Naf, а можно об этом поподробнее? Где взять такую распечатку и как ее заверить у нотариуса?

Naf
Заслуженный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 08:21

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#8340

Непрочитанное сообщение Naf » 16 мар 2022, 17:10

это сарказм :) в суде разговор к делу не пришьешь, если есть возможность через лиц осуществляющих СОРМ получить распечатку то ...возможно ею и обосновывать свою позицию


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей