Взыскания объявлены за невыполнение обязанностей конкретно по указанной должности, не за опоздание в строй или нарушение формы одеждыСокращение должности не является основанием для отмены дисциплинарных взысканий.QR_BBPOST В такой ситуации меня смогут подтянуть за выговоры и тп и какие то косяки по этой должности?
Аттестация, аттестационные комиссия
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28
Аттестация, аттестационные комиссия
#1501-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Аттестация, аттестационные комиссия
#1502То есть если должность сокращена взыскания аннулируются? Нет это не так. Если бы так было можно было иQR_BBPOST Взыскания объявлены за невыполнение обязанностей конкретно по указанной должности
требовать отмены взыскания после команды "разойдись", а заQR_BBPOST за опоздание в строй
после, например перехода на зимнюю форму одежды, или переодевания в парадную.QR_BBPOST нарушение формы одежды
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28
Аттестация, аттестационные комиссия
#1503Хорошо, то есть должность сокращена, военнослужащий выводится за штат и его увольняют по решению аттестационной комиссии, за 4 выговора, получается так? А если этот военный идет в суд после такой АК? Дело в том что я консультировался у юриста и он мне дал понять, что если должность сокращена не получится уволить военного за косяки по этой должности, а вот до того момента пока не сокращена, хоть день останется, легко.То есть если должность сокращена взыскания аннулируются? Нет это не так. Если бы так было можно было иQR_BBPOST Взыскания объявлены за невыполнение обязанностей конкретно по указанной должноститребовать отмены взыскания после команды "разойдись", а заQR_BBPOST за опоздание в стройпосле, например перехода на зимнюю форму одежды, или переодевания в парадную.QR_BBPOST нарушение формы одежды
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Аттестация, аттестационные комиссия
#1504найдите другого юриста. Возьму свои слова обратно если этот юрист покажет Вам хотя бы одно решение суда где признали незаконным увольнение военного в описанной ситуации.QR_BBPOST я консультировался у юриста и он мне дал понять, что если должность сокращена не получится уволить военного за косяки по этой должности,
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Аттестация, аттестационные комиссия
#1505косяки были реально, а выговоры на момент объявления законные, и сейчас неотмененныеQR_BBPOST В такой ситуации меня смогут подтянуть за выговоры и тп и какие то косяки по этой должности?
Ну и кроме того, АК не налагает взысканий, поэтому ваша фраза
что означает? Вам могут написать не очень лестную аттестацию и всеQR_BBPOST меня смогут подтянуть
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28
Аттестация, аттестационные комиссия
#1506Её уже написали)) Но пока я болею, не ознакамливают с ней.косяки были реально, а выговоры на момент объявления законные, и сейчас неотмененныеQR_BBPOST В такой ситуации меня смогут подтянуть за выговоры и тп и какие то косяки по этой должности?
Ну и кроме того, АК не налагает взысканий, поэтому ваша фразачто означает? Вам могут написать не очень лестную аттестацию и всеQR_BBPOST меня смогут подтянуть
Как считаете, перекроет получение медали за отличия в учениях 4 выговора. Сначала с феврале медаль, потом с апреля по август 4 выговора. Очень хотели уволить))
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Аттестация, аттестационные комиссия
#1507Ваша служебная деятельность испортилась после получения медалиQR_BBPOST перекроет получение медали за отличия в учениях 4 выговора. Сначала с феврале медаль, потом с апреля по август 4 выговора.
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28
Аттестация, аттестационные комиссия
#1508Вы же понимаете, что не деятельность кардинально испортилась, а появилось дикое желание уволить негодяя. А потом ещё и ошм некстати начались и команду сверху дали.Ваша служебная деятельность испортилась после получения медалиQR_BBPOST перекроет получение медали за отличия в учениях 4 выговора. Сначала с феврале медаль, потом с апреля по август 4 выговора.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Аттестация, аттестационные комиссия
#1509Я это понимаю. Но выглядеть для суда все будет именно такQR_BBPOST Вы же понимаете,
Неснятые взыскания, поощрений с определенного давнего момента вообще нет.QR_BBPOST Ваша служебная деятельность испортилась после получения медали
Если терять нечего, оспаривайте взыскания. Берите на руки копию аттестации - тоже оспаривайте, требуйте доказательств негативных формулировок о себе
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28
Аттестация, аттестационные комиссия
#1511Потомучто военный хотел просто дотянуть до 20 лет выслуги и потом пофигу как уволится, хоть по НУК хоть как, неважно, а потом внезапно пришли ОШМ и правила игры изменились.
Оспаривать не хотел, думал отделаюсь малой кровью и не хотел обострять
Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Ну у меня сейчас есть еще время на оспаривание крайнего строгача в суде, и остальных в прокуратуре. Самый первый вообще был устный, и там такая формулировка, которая снимется, как мне кажется, быстро
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Кстати, такой вопрос. Если я ознакомился со служебной карточкой в сентябре, это и является отправной точкой для оспаривания? Просто так оно и есть, моя подпись о том, что я ознакомлен с выговорами стоит в сентябре. Или не получится пропихнуть в суд такие выговора? (выговора объявлены в апреле, мае и июле)
Аттестация, аттестационные комиссия
#1512Вас будут аттестовывать не на предмет соответствия занимаемой должности, а на предмет соответствия требованиям, предъявляемым к военнослужащим. То есть не будут смотреть на то, как Вы выполняете должностные обязанности, а на то, какой Вы хороший/плохой военныйQR_BBPOST Хорошо, то есть должность сокращена, военнослужащий выводится за штат и его увольняют по решению аттестационной комиссии, за 4 выговора, получается так?
Поэтому все взыскания обязательно будут учтены
QR_BBPOST Дело в том что я консультировался у юриста и он мне дал понять, что если должность сокращена не получится уволить военного за косяки по этой должности,
Очень правильно!!!!QR_BBPOST найдите другого юриста.
А суд Вам скажет, что наличие медали не дает Вам право нарушать воинскую дисциплину, тем более неоднократноQR_BBPOST Как считаете, перекроет получение медали за отличия в учениях 4 выговора.
независимо от формулировки и способа объявления - это взыскание. И его оспаривайте. В том, что оно объявлено устно только один плюс - врядли у них есть документы, подтверждающие факт проведения разбирательстваQR_BBPOST Самый первый вообще был устный, и там такая формулировка, которая снимется, как мне кажется, быстро
Если ответчик докажет (например покажет Ваши подписи, притащит свидетелей...), что эти взыскания Вам своевременно доведены, то процессуальный срок ушел. И надо его восстанавливатьQR_BBPOST Или не получится пропихнуть в суд такие выговора? (выговора объявлены в апреле, мае и июле)
Аттестация, аттестационные комиссия
#1513Всем доброго времени суток. Такая проблема. Находясь на курсах по подготовке ВУС, в выходной день употребил алкоголь, по прибытию в часть направили в медпункт на освидетельствование (надул 0,62) после предложили пройти платное медицинское освидетельствование в городе, я отказался. Отчислили в связи с употреблением алкоголя. По прибытию в свою часть доложил лично командиру подразделения. Сказал сразу что будем увольнять. Начали расследование, потом еще одно, в итоге через полтора месяца объявили строгий выговор и направили на аттестационной комиссию. В листе аттестации написали что не соответствую должности, но положительный военнослужащий исполняю все, трудолюбив, но требую контроля. На комиссии задавались вопросы только по совершению проступка в командировке. По завершению комиссии сказали ознакомят в установленном порядке. Через несколько дней ушёл в отпуск. И только сейчас узнал что документы на увольнение отправили в дивизию и в округ. Что делать и как быть? Подскажите пожалуйста...
Аттестация, аттестационные комиссия
#1514За что Вас наказали? За исполнение обязанностей в.с. в состоянии алкогольного опьянения или за отказ от освидетельствованиях?QR_BBPOST Начали расследование, потом еще одно, в итоге через полтора месяца объявили строгий выговор
Терять-то Вам особо и нечего. Обжаловать примененное взыскание и выводы по аттестации. Желательно еще и отчисление с курсовQR_BBPOST И только сейчас узнал что документы на увольнение отправили в дивизию и в округ. Что делать и как быть?
Аттестация, аттестационные комиссия
#1515Бросить пить и готовиться у трудовой деятельности.QR_BBPOST Что делать и как быть?
Какая разница ?QR_BBPOST За что Вас наказали? За исполнение обязанностей в.с. в состоянии алкогольного опьянения или за отказ от освидетельствованиях?
2. По своему характеру грубыми являются следующие дисциплинарные проступки:
исполнение обязанностей военной службы в состоянии опьянения, а также отказ военнослужащего от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения;
И АТ не надо, можно было НУК объявить.
Смешно. Зачем на курсах пьяница ?QR_BBPOST Желательно еще и отчисление с курсов
Аттестация, аттестационные комиссия
#1518Я, к счастью, частью не командовал. Но почти четверть века отслужил. Потому известно. Ответ исчерпывающий?QR_BBPOST Вам откуда известно, что умеют начальники ? Я-то, хоть, частью командовал.
Аттестация, аттестационные комиссия
#1519Ну, снизу виднее. Каждый контрактник считает себя умнее командира.QR_BBPOST Потому известно
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Аттестация, аттестационные комиссия
#1520если оно было установлено в лабораторных условиях, или он признал это в объяснениях.QR_BBPOST исполнение обязанностей военной службы в состоянии опьянения
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
а каждый командир считает себя умнее подчиненного. Причем во всех сферах службы, жизни и быта.QR_BBPOST Каждый контрактник считает себя умнее командира
Аттестация, аттестационные комиссия
#1521Не обращайте внимания! он умнее воообще всех)))QR_BBPOST а каждый командир считает себя умнее подчиненного. Причем во всех сферах службы, жизни и быта.
Аттестация, аттестационные комиссия
#1522Вы читать разучились ?QR_BBPOST или он признал это в объяснениях.
QR_BBPOST а также отказ военнослужащего от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения;
QR_BBPOST в медпункт на освидетельствование (надул 0,62)
QR_BBPOST после предложили пройти платное медицинское освидетельствование в городе, я отказался.
Некоторых.QR_BBPOST умнее воообще всех)))
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Аттестация, аттестационные комиссия
#1523ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело №АПЛ 19-452
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва 19 ноября 2019 г.
... Положение о Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы войск национальной гвардии, утвержденного приказом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 10 ноября 2016 г. № 352 не относится к нормативным правовым актам, поскольку оно не содержит правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
Как правильно установил суд, Положение носит организационный внутриведомственный характер, касающийся работы Центральной аттестационной комиссии Росгвардии.
Центральная аттестационная комиссия является органом Росгвардии и статусом самостоятельной организации не обладает, поэтому мнение о необходимости государственной регистрации Положения в Министерстве юстиции Российской Федерации и его официального опубликования является ошибочным. http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1836190
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело №АПЛ 19-452
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва 19 ноября 2019 г.
... Положение о Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы войск национальной гвардии, утвержденного приказом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 10 ноября 2016 г. № 352 не относится к нормативным правовым актам, поскольку оно не содержит правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
Как правильно установил суд, Положение носит организационный внутриведомственный характер, касающийся работы Центральной аттестационной комиссии Росгвардии.
Центральная аттестационная комиссия является органом Росгвардии и статусом самостоятельной организации не обладает, поэтому мнение о необходимости государственной регистрации Положения в Министерстве юстиции Российской Федерации и его официального опубликования является ошибочным. http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1836190
Аттестация, аттестационные комиссия
#1524Согласно пунктам 1 и 2 ст. 27 Положения о прохождении военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 N 1237) для проведения аттестации, а также решения иных вопросов прохождения военной службы в воинских частях от отдельного батальона, равных ему и выше создаются аттестационные комиссии. Аттестационная комиссия подотчетна командиру воинской части, в которой она создана. Состав аттестационной комиссии объявляется приказом командира воинской части. В состав аттестационной комиссии входят: председатель аттестационной комиссии - первый заместитель (заместитель) командира или начальник штаба воинской части.
Военнослужащий МЧС был аттестован комиссией, председателем которой был начальник ГУ МЧС (выполняет для военнослужащих МЧС функции командира в/ч).
Протокол аттестационной комиссии в топку?
Военнослужащий МЧС был аттестован комиссией, председателем которой был начальник ГУ МЧС (выполняет для военнослужащих МЧС функции командира в/ч).
Протокол аттестационной комиссии в топку?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Аттестация, аттестационные комиссия
#1525Протокол обошелся без утверждения? Или у командира там 2 автографа?QR_BBPOST Военнослужащий МЧС был аттестован комиссией, председателем которой был начальник ГУ МЧС (выполняет для военнослужащих МЧС функции командира в/ч).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Аттестация, аттестационные комиссия
#1526В МЧС своя атмосфера:Протокол обошелся без утверждения? Или у командира там 2 автографа?QR_BBPOST Военнослужащий МЧС был аттестован комиссией, председателем которой был начальник ГУ МЧС (выполняет для военнослужащих МЧС функции командира в/ч).
- командир в/ч составил аттестационный лист на воина;
- командир в/ч составил отзыв на воина;
- командир в/ч назначил себя председателем аттестационной комиссии Управления;
- командир в/ч будучи председателем аттестационной комиссии, проголосовал по вопросу служебного предназначения воина;
- командир в/ч утвердил негативное заключение аттестационной комиссии в отношении воина;
- командир в/ч не провел со беседу перед увольнением;
- командир в/ч подписал представление о досрочном увольнении воина;
- командир в/ч направил указанное представление сам себе;
- командир в/ч сам рассмотрел представление, которое ранее сам и составлял;
- командир в/ч издал приказ о досрочном увольнении воина.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Аттестация, аттестационные комиссия
#1527Как скучно живут люди в МО РФ... )))
В любом случае, конечно, эта их "атмосфэра" противоречить ПППВС не может. Ну и их "куцеватому" Положению из приказа МЧС РФ от 17 декабря 2012 г. N 772.
В любом случае, конечно, эта их "атмосфэра" противоречить ПППВС не может. Ну и их "куцеватому" Положению из приказа МЧС РФ от 17 декабря 2012 г. N 772.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Аттестация, аттестационные комиссия
#1528Можно конечно и в топку, поскольку Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, при рассмотрении административного дела об оспаривании решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, суд выясняет:QR_BBPOST Протокол аттестационной комиссии в топку?
3) соблюдены ли требования нормативных правовых актов, устанавливающих:
б) порядок принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемого действия (бездействия) в случае, если такой порядок установлен;
Аттестация, аттестационные комиссия
#1529Доброго времени суток, форумчане. Требуется совет. Проведена аттестация военнослужащего (майор) по его увольнению по НУК. Воин служит не в МО РФ. Воин до самого её начала не знал, что аттестация будет проводиться в его отношении, т.к. на неё с ним вызвали ещё 4 сотрудников. Должны будут расформировать подразделение, поэтому предполагалось, что будет аттестация по ОШМ. С отзывом воина не знакомили (в ведомственном НПА этой обязанности нет). На аттестацию приглашались прямой начальник (который находился в отпуске), непосредственный начальник (в отношении которого за месяц до аттестации суд дважды признал незаконными действия по нарушению прав аттестуемого воина) и 2 сослуживца (майор и старлей). Вызывали поочерёдно сначала сотрудников, потом пригласили воина. Соответственно он не знал, зачитывался аттестационный лист или нет, какие вопросы задавались сотрудникам и какие ответы от них были получены. По существу его спросили только как он позволяет себе обжаловать действия руководства. Результат - уволить по НУК. В выписке из протокола аттестации не имеется сведений о характере задаваемых вопросов всем приглашённым лицам, только инфа о предоставлении им слова по порядку. Вопрос: может ли в отношении майора на аттестации выступать младший по званию и должности (который дал крайне негативную оценку), непосредственный начальник, действия которого суд признал незаконными (т.е. заинтересованное лицо), находящийся в отпуске прямой начальник (который готовил аттестационный лист и представление)?? Чем обосновать?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Аттестация, аттестационные комиссия
#1530да ладно? удивите названием ведомства? В ФСО и ФСБ точно есть.QR_BBPOST в ведомственном НПА этой обязанности нет
мутно, облачно и непонятно. На аттестации вопросы задает и отвечают только 2 стороны: члены аттестационной комиссии и сам военнослужащий. Не понятно, по какой причине НУК... да вообще мало что понятно из Впшего "Обзора". Конкретнее пишите.QR_BBPOST . Вызывали поочерёдно сначала сотрудников, потом пригласили воина. Соответственно он не знал, зачитывался аттестационный лист или нет, какие вопросы задавались сотрудникам и какие ответы от них были получены. По существу его спросили только как он позволяет себе обжаловать действия руководства. Результат - уволить по НУК. В выписке из протокола аттестации не имеется сведений о характере задаваемых вопросов всем приглашённым лицам, только инфа о предоставлении им слова по порядку. Вопрос: может ли в отношении майора на аттестации выступать младший по званию и должности (который дал крайне негативную оценку), непосредственный начальник, действия которого суд признал незаконными (т.е. заинтересованное лицо), находящийся в отпуске прямой начальник (который готовил аттестационный лист и представление)?? Чем обосновать?
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей