Аттестация, аттестационные комиссия

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1531

Непрочитанное сообщение Санчес » 09 мар 2020, 08:17

QR_BBPOST может ли в отношении майора на аттестации выступать младший по званию и должности (который дал крайне негативную оценку)
Может. Причем, независимо от данной им оценки.
QR_BBPOST непосредственный начальник, действия которого суд признал незаконными (т.е. заинтересованное лицо)
То же может.Он, как Ваш начальник, в любом случае заинтересованное лицо. И он Вас характеризует.
QR_BBPOST находящийся в отпуске прямой начальник (который готовил аттестационный лист и представление)??
А в чем проблема? Он же ат.лист составлял. Он и поясняет
QR_BBPOST да вообще мало что понятно из Впшего "Обзора".
+1

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1532

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 10:28

QR_BBPOST да ладно? удивите названием ведомства? В ФСО и ФСБ точно есть.
не путайте ознакомление с аттестационным листом уже с выводами после его утверждения и отзывом до проведения аттестации. Вот с отзывом до аттестации нет в этих ведомствах права знакомиться.
QR_BBPOST Не понятно, по какой причине НУК
наличие 2 дисциплинарных взысканий -выговора и ПНСС. ПНСС - январь, аттестация - июнь.
QR_BBPOST Может. Причем, независимо от данной им оценки.
На чём основывается такая уверенность?? Субординацию разве отменяли? Я понимаю, когда младший офицер на младшего даёт, но чтобы, например майор на генерала - сомневаюсь...(ст.л-т на майора - акая же аналогия)
QR_BBPOST А в чем проблема? Он же ат.лист составлял. Он и поясняет
Так вроде в отпуске он и не выполняет должностных обязанностей :?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1533

Непрочитанное сообщение Санчес » 09 мар 2020, 13:05

QR_BBPOST На чём основывается такая уверенность?? Субординацию разве отменяли? Я понимаю, когда младший офицер на младшего даёт, но чтобы, например майор на генерала - сомневаюсь...(ст.л-т на майора - акая же аналогия)
На Положении о порядке прохождения военной службы:
2. Состав аттестационной комиссии объявляется приказом командира воинской части.
В состав аттестационной комиссии входят:
а) председатель аттестационной комиссии - первый заместитель (заместитель) командира или начальник штаба воинской части;
б) члены аттестационной комиссии - заместитель (заместители) командира воинской части, командиры (начальники) подразделений воинской части, представители кадрового и юридического органов, органов комплектования и воспитательной работы воинской части;
в) секретарь аттестационной комиссии - один из офицеров воинской части;
г) иные лица в целях рассмотрения отдельных вопросов, связанных с прохождением военнослужащими военной службы, в соответствии с указами Президента Российской Федерации.

Ни про звания, ни про субординацию тут и нет ничего)))
QR_BBPOST Так вроде в отпуске он и не выполняет должностных обязанностей
Так в условии задачи и не указывалось, что его насильно туда привели. Его отпуск - как хочет, так и проводит. Если ему очень надо уволить своего подчиненного, он и в отпуске на АК придет.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1534

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 13:27

QR_BBPOST г) иные лица в целях рассмотрения отдельных вопросов, связанных с прохождением военнослужащими военной службы, в соответствии с указами Президента Российской Федерации.
Младший не является членом комиссии, а является приглашённым. Более того, о чём его спрашивали майор вообще не знал, т.к. не присутствовал на комиссии с момента её начала, был вызван после опроса всех этих приглашённых лиц последним.
Вот мне и непонятно, как на аттестацию старшего по званию и должности можно приглашать младшего не одной с ним категории для его обсуждения??

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Аттестация, аттестационные комиссия

#1535

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 мар 2020, 13:30

QR_BBPOST наличие 2 дисциплинарных взысканий -выговора и ПНСС.
В данном случае аттестация будет иметь формальное значение.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1536

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 14:17

QR_BBPOST В данном случае аттестация будет иметь формальное значение.
меня больше интересует вопрос о возможности и законности выступления младшего офицера на аттестации старшего офицера.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Аттестация, аттестационные комиссия

#1537

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 мар 2020, 14:33

QR_BBPOST меня больше интересует вопрос о возможности и законности выступления младшего офицера на аттестации старшего офицера.
По этой причине само заседание АК нельзя признать незаконным.
А так - только взыскания старшему офицеру нельзя объявлять при младших офицерах. Но капитану при лейтенантах можно, как и полковнику и майорах.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1538

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 15:06

QR_BBPOST По этой причине само заседание АК нельзя признать незаконным.
Я просто до кучи нарушения собираю.
Заседание АК уже незаконное, потому что воин узнал о её проведении по данному основанию только перед её началом и не мог обоснованно возражать. АЛ при нём не зачитывали, в предоставленной в суд выписке из протокола заседания следует, что просто кто-то выступал, аттестуемый - последний. Представитель команча и председателя АК признал, что АЛ при аттестации не зачитываться полностью. При этом в аттестационный лист не были внесены 3 его поощрения за предыдущий период.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1539

Непрочитанное сообщение Санчес » 09 мар 2020, 15:35

QR_BBPOST Вот мне и непонятно, как на аттестацию старшего по званию и должности можно приглашать младшего не одной с ним категории для его обсуждения??
Вы можете привести правовую норму, которой это противоречило бы? Я такую не знаю. Вообще, формально, АК должна оценить всю деятельность военного и соответствие его занимаемой должности и требованиям, предъявляемым контрактникам. Так почему бы для этого не выслушать его подчиненного? И учесть мнение этого подчиненного как одно из многих???
QR_BBPOST и не мог обоснованно возражать
А вот это уже доказывать нужно. Что был не готов, не знал о предъявляемых претензиях, времени на подготовку к заседанию у него не было...
QR_BBPOST в аттестационный лист не были внесены 3 его поощрения за предыдущий период.
Попробуйте давить на изначальную необъективность аттестационного отзыва. Хотя, как говорят суды, имеющиеся поощрения не предоставляют право совершать дисц.проступки и не умаляют их последствий.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1540

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 15:51

QR_BBPOST Попробуйте давить на изначальную необъективность аттестационного отзыва. Хотя, как говорят суды, имеющиеся поощрения не предоставляют право совершать дисц.проступки и не умаляют их последствий.
Это понятно. Вот непонятно, как можно учитывать мнение непосредственного начальника, действия которого дважды в один день признаны судом незаконными! Это ли не систематические нарушения прав военнослужащего со стороны командования? Тут же сослуживец (старлей) даёт бредовые пояснения на АК. :?
Да, представитель АК признался в суде, что к воину изначально у членов АК было предубеждение, т.к. он постоянно обжалует действия командования, которые считает незаконными и необоснованными...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Аттестация, аттестационные комиссия

#1541

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 мар 2020, 16:18

QR_BBPOST Вот непонятно, как можно учитывать мнение непосредственного начальника, действия которого дважды в один день признаны судом незаконными!
Ошибка Ваша в том, что Вы пытаетесь оспорить то, что оспариванию не подлежит.
В суде каждый может говорить все, что угодно, а судья оценивает только доказательства, а не пустые слова.
Так и в случае с АК.
Есть текст аттестации и Ваша задача доказать, что он не соответствует действительности, а не то, что на АК выступали лица, которым верить нельзя.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Аттестация, аттестационные комиссия

#1542

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 мар 2020, 17:12

QR_BBPOST отзывом до аттестации нет в этих ведомствах права знакомиться
Приказ Директора ФСБ России от 15.08.2000 № 445/ДСП - там есть обязанность ознакомить до аттестации. Раньше был п.17, в котором еще и обязывали делать это за 2 недели, но его потом исключили. И еще есть "методические рекомендации", где тоже есть, но их номер и дату не помню.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Аттестация, аттестационные комиссия

#1543

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 мар 2020, 17:15

QR_BBPOST отзывом до аттестации нет в этих ведомствах права знакомиться
Приказ Директора ФСБ России от 15.08.2000 № 445/ДСП - там есть обязанность ознакомить до аттестации. Раньше был п.17, в котором еще и обязывали делать это за 2 недели, но его потом исключили. И еще есть "методические рекомендации", где тоже есть, но их номер и дату не помню.
от 17.07.2010 № 344/ДСП (определяет полномочия командиров (начальников) на увольнение и представление к увольнению сотрудников) - еще тут может быть, но точно не помню, надо копаться в архивах судебных дел.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
QR_BBPOST Заседание АК уже незаконное, потому что воин узнал о её проведении по данному основанию только перед её началом и не мог обоснованно возражать.
есть печальная практика, что это не нарушение.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Аттестация, аттестационные комиссия

#1544

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 мар 2020, 20:23

QR_BBPOST Приказ Директора ФСБ России от 15.08.2000 № 445/ДСП
не действует, там приказ по аттестации №3/ДСП 2008 года рулит.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
QR_BBPOST Есть текст аттестации и Ваша задача доказать, что он не соответствует действительности, а не то, что на АК выступали лица, которым верить нельзя.
Спасибо за разъяснение, так и будем поступать :drink:
Всегда полагал, что пословица "старшим в .опу не заглядывают" не на пустом месте в воинском коллективе. Значит ошибался :shock:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Аттестация, аттестационные комиссия

#1545

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 мар 2020, 20:56

QR_BBPOST не действует, там приказ по аттестации №3/ДСП 2008 года рулит.
да, но про обязанность ознакомить как раз в 445 было.

Alex trust
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 17:09

Аттестация, аттестационные комиссия

#1546

Непрочитанное сообщение Alex trust » 02 апр 2020, 02:53

Здравствуйте, есть проблема, я стал неугоден комбату, хочет снять с должности командира роты, поэтому хотят провести внеочередную аттестацию. Как мне потянуть время ( на полгода), если я ещё не ходил в отпуск за 2019 год, но они готовы отпустить только после аттестации( 6 апреля). Заранее спасибо за советы

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Аттестация, аттестационные комиссия

#1547

Непрочитанное сообщение abab2006 » 09 апр 2020, 16:10

Для чего проводят аттестацию при заключении нового контракта если согласно п 10 ст.9 отказать в заключении не имеют права?а если вместо "никак нет"ответишь "нет" то проведут повторную

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1548

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 апр 2020, 18:40

QR_BBPOST Для чего проводят аттестацию при заключении нового контракта если согласно п 10 ст.9 отказать в заключении не имеют права?
Аттестацию проводят не при заключении нового контракта, а при истечении срока предыдущего. И не на предмет - ходатайствовать или не ходатайствовать о заключении контракта, а на предмет определения дальнейшего служебного предназначения военнослужащего
ИМХО

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Аттестация, аттестационные комиссия

#1549

Непрочитанное сообщение abab2006 » 11 апр 2020, 18:40

Аттестацию проводят не при заключении нового контракта, а при истечении срока предыдущего. И не на предмет - ходатайствовать или не ходатайствовать о заключении контракта, а на предмет определения дальнейшего служебного предназначения военнослужащего
ИМХО
Что это значит ?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1550

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2020, 18:50

QR_BBPOST Что это значит ?
Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100646

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Аттестация, аттестационные комиссия

#1551

Непрочитанное сообщение abab2006 » 11 апр 2020, 18:56

:twisted:
QR_BBPOST Что это значит ?
Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100646
Т. е. Написал на продление ,провели аттестацию и какие дальше возможны действия ?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1552

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2020, 19:55

QR_BBPOST какие дальше возможны действия ?
Служить дальше. Что так напугало ?

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Аттестация, аттестационные комиссия

#1553

Непрочитанное сообщение abab2006 » 18 апр 2020, 17:34

QR_BBPOST какие дальше возможны действия ?
Служить дальше. Что так напугало ?
Еще раз прийти сказали нужно,и слышал ,что некоторые по два раза ходят.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1554

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 апр 2020, 11:14

QR_BBPOST Еще раз прийти
пройдите, отказать в заключении контракта не могут.
10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения.
https://base.garant.ru/180912/

Прапорщик35
Активный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 13:04

Аттестация, аттестационные комиссия

#1555

Непрочитанное сообщение Прапорщик35 » 22 май 2020, 13:07

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,была аттестационная комиссия по поводу увольнения по собственному желанию,но на комиссии рассматривали вопрос по семейным обстоятельствам. Считаю,что к моему написанному рапорту это не имеет ни какого отношения. Ни какого отзыва я не подписывал. Подал рапорт через неделю назначили комиссию. Всё так и должно быть?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1556

Непрочитанное сообщение Санчес » 22 май 2020, 14:30

При аттестации на увольнение по собственному желанию аттестационная комиссия должна была установить, являются ли причины увольнения, указанные в рапорте, уважительными. То есть препятствуют ли они дальнейшему прохождению Вами военной службы:
47. При проверке законности и обоснованности действий воинских должностных лиц, связанных с увольнением военнослужащего с военной службы по собственному желанию, судам необходимо учитывать, что согласно пункту 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин.
Под уважительными причинами понимаются обстоятельства, которые объективно не позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
Поданный военнослужащим рапорт и соответствующее заключение аттестационной комиссии не являются безусловными основаниями для увольнения по собственному желанию, поскольку решение данного вопроса отнесено к полномочиям соответствующего воинского должностного лица.

Прапорщик35
Активный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 13:04

Аттестация, аттестационные комиссия

#1557

Непрочитанное сообщение Прапорщик35 » 22 май 2020, 14:40

При аттестации на увольнение по собственному желанию аттестационная комиссия должна была установить, являются ли причины увольнения, указанные в рапорте, уважительными. То есть препятствуют ли они дальнейшему прохождению Вами военной службы:
47. При проверке законности и обоснованности действий воинских должностных лиц, связанных с увольнением военнослужащего с военной службы по собственному желанию, судам необходимо учитывать, что согласно пункту 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин.
Под уважительными причинами понимаются обстоятельства, которые объективно не позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
Поданный военнослужащим рапорт и соответствующее заключение аттестационной комиссии не являются безусловными основаниями для увольнения по собственному желанию, поскольку решение данного вопроса отнесено к полномочиям соответствующего воинского должностного лица.
Они рассматривали по семейным меня,требовали справку о степени нуждаемости матери. Но п.6 ст.51 не требует подтверждения нуждаемости

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Аттестация, аттестационные комиссия

#1558

Непрочитанное сообщение Санчес » 22 май 2020, 15:55

Я думаю, что они просто все перепутали)))
QR_BBPOST Но п.6 ст.51 не требует подтверждения нуждаемости
Но он требует подтвердить наличие уважительных причин

Прапорщик35
Активный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 13:04

Аттестация, аттестационные комиссия

#1559

Непрочитанное сообщение Прапорщик35 » 22 май 2020, 16:08

Я думаю, что они просто все перепутали)))
QR_BBPOST Но п.6 ст.51 не требует подтверждения нуждаемости
Но он требует подтвердить наличие уважительных причин
Я задал вопрос,почему переквалифицировали пунк увольнения,сказал что п.6 ст.51 -по такой статье не увольняют. А наличие уважительной причины было,что мать одна.других родственников нет. Есть заболевания. Предоставил справку о диагнозе

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Аттестация, аттестационные комиссия

#1560

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 май 2020, 16:30

QR_BBPOST мать одна.других родственников нет. Есть заболевания.
Командование считает, что эти причины
QR_BBPOST позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
Что ещё не понятно ? То вы по НУК собирались увольняться, то опять вернулись к увольнению по СЖ...Вы так и не определились ?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 84 гостя