Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Минобороны предлагает увеличить оклады денежного содержания военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов власти с 1 октября 2021 на 4,9%.

зачем бредятину выкладывать

Уведомление о разработке соответствующего документа постановления размещено на портале проектов нормативных правовых актов.

в уведомлении 3,7%

Тоже обратил внимание, что "три пишем (предлагаем)- два в уме (в соответствующем законопроекте)". А вроде как источник достаточно серьёзный. Видимо по мнению автора этой новости 4,9 "соответствует" 3,7

[ref]Брик[/ref], есть возможность исправиться

Главный редактор — Коренников А.В.
Тел.: +7 (495) 637–69–79 E-mail: [email protected]

[ref]Брик[/ref], есть возможность исправиться

Напишите сами редактору, что он имел ввиду

[ref]Брик[/ref], вы же тоже, как и редактор или корреспондент, что-то имели ввиду?
Редактор сюда не выкладывал.

Просто редактор, скорее всего, упустил важное предложение в статье, а именно:
"Согласно законодательства, размеры окладов индексируются в соответствии с федеральным законом о бюджете на соответствующий год и на плановый период с учётом уровня инфляции. Решение об индексации принимает правительство. По данным Росстата, инфляция в России в 2020 году составила 4,9%."
Это предложение есть здесь https://argumenti.ru/society/2021/01/705631. Кроме этого предложения, текстовка один в один!
Поэтому, наверное и хотят протолкнуть на весенней сессии 4,9% с 1.10.21

[ref]Брик[/ref], вы тоже упустили, выложив тут чей-то бред. Непорядок.
Расстрелять
Покайтесь.

Подождем до 23 февраля, авось что-то прояснится перед праздником.
Правительство в 2021 году планирует внести в Госдуму 153 законопроекта.
Может в одном из них и пропишут добавку

[ref]Брик[/ref],
Обычно в канун профессионального праздника 23 февраля военнослужащим Госдума "подкладывает свинью"!
Так уже было с голосованием об упразднении КК несколько лет назад!
Ни чего хорошего от этой власти военнослужащим ждать не приходиться!

Индексация пенсий с 1 октября на 5,7%, но только избранным (прокурорам, СК).

Уважаемые Форумчане!
Сегодня получил письмо из Министерства обороны РФ, хотя туда я и не обращался. Я его выкладываю для Вашего ознакомления. Однако, проанализировав вчерашний ответ из КО ГД РФ и сегодняшнее письмо из МО РФ, я понял, что перед нами поставили две искусственные преграды. Эти преграды выражены понятием соразмерность и нормой права пункта 6 статьи 192 Бюджетного кодекса РФ, которая к пенсионному законодательству никакого отношения не имеет, а ее пытаются применить только к Закону 4468-1.Эти два искусственно возведенных препятствия нам надо разобрать на кусочки и выбросить на свалку. И начнем мы с понятия соразмерность
Что такое соразмерность» «Свойство по значению прилагательного соразмерный; соответствие между чем-либо по размерам, величине, качеству, достоинству и т. п.
Нужно, чтобы значение человека в обществе определялось его личными достоинствами и чтобы материальные блага приобретались каждым в строгой соразмерности с количеством и достоинством его труда.(Добролюбов, Русская сатира екатерининского времени)».
Исходя из данных понятий рассмотрим 14 статью Закона 4468-1: «а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм». Таким образом, данной статьей пенсионного Закона у каждого пенсионера четко установлена соразмерность его пенсии, т. е. его материальные блага, которые приобретались каждым в строгой соразмерности с количеством и достоинством его труда. И исходя из данных позиций надо рассматривать все определения КС РФ, на которые ссылаются в своих отписках многие чиновники.
А теперь рассмотрим статью 192 БК РФ и пункт 6 данной статьи.
БК РФ Статья 192. Внесение проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период в Государственную Думу
6. В случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде.
(п. 6 введен Федеральным законом от 26.04.2007 N 63-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Рассмотри данную статью с некоторым историческим экскурсом. Бюджет страны на планируемый финансовый период должен строго составляться по требованиям статей 84 и 94 БК РФ. Статья 84 строго очерчивает перечень Бюджетообразующих законов и определяет дефицитность или профицитность составленного бюджета и до 2007 года части 6 статьи 192 не существовало. В случае дефицитности бюджета минфин РФ обязан был покрывать дефицит бюджета в строгом соответствии со статьей 94 БК РФ. Однако, бездумная деятельность депутатов по штампованию законов привела к тому, что Правительство запросило возможность на ограничение по вводу некоторых законов в действие, так как новые законы требовали неимоверные расходы и не могли быть покрыты требованиями 94 статьи БК РФ. Почитайте сами в части 6 сказано, что Правительство «вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде.
Пенсионные законы не могут быть среди законов не обеспеченных источниками финансирования, так как это будет служить признаком ослабления вооруженных сил путем снижения материальных благ военнослужащих

Все отписки воепенсам подписывает Олюшин! А хде сама директриса департамента Яркоева??? В бане моется!???

Все отписки воепенсам подписывает Олюшин! А хде сама директриса департамента Яркоева??? В бане моется!???

вот вам Яркоева

QR_BBPOST Никакого отношения КК к Указу №604 не имеет.

Да лааадно! И вправду думаете, что при ответе на вопрос по исполнению 604-г Яркоева глубоко ошибается, связывая этот вопрос с БК РФ и ч.2 ст. 43?

QR_BBPOST Пенсионные законы не могут быть среди законов не обеспеченных источниками финансирования, так как это будет служить признаком ослабления вооруженных сил путем снижения материальных благ военнослужащих

вот это только бы обосновать

Сегодня получил письмо из Министерства обороны РФ, хотя туда я и не обращался.

Конечно кажется очень странным, почему Минобороны отдувается за Правительство, которому поручено обеспечить исполнение 604-г.
Но это не все странности.
Из ответа:
" ... действие части второй статьи 43 Закона № 4468-1 приостановлено до 1 января 2022 г., в связи с чем
увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, как это предусмотрено Указом № 604, также приостановлено."
Во-первых, это два разных НПА и говорить о том, что второй приостановлен автоматически (без внесения изменений в него) "в связи" с приостановлением первого НПА на мой взгляд некорректно.
Во-вторых, как должно было Правительство обеспечить "инфляцию +2%"? Так понимаю, только за счёт ст. 49, т.е. либо ОДС вместе с действующими, либо КК, пока он существует. Как не будет уже КК (станет 100%), тогда пусть выдумывают всякие ИКК (инфляционные), либо чего ещё. Но, главное, чтобы обеспечить исполнение 604-г нужно закладывать на это деньги в бюджет на этапе планирования и устанавливать соответствующий КК отдельным НПА. А сейчас получается с точностью до наоборот: в бюджете денег нет, ч.2 приостановлена, потому не можем. Где логика?!
Либо что-то не понимаю, либо одно из двух

Сегодня получил письмо из Министерства обороны РФ, хотя туда я и не обращался.

Конечно кажется очень странным, почему Минобороны отдувается за Правительство, которому поручено обеспечить исполнение 604-г.

А Правительство поручило Минобороны обеспечить выполнение указа 604.
Вот Минобороны и обеспечивает.

Похоже, что Указ №604 сегодня выполнен не будет.

Похоже, что Указ №604 сегодня выполнен не будет.

Указ 604 выполнен - только пункт "г" Минобороны выполнить не может, без изменения закона.

Мне вот это интересно: "Федеральным законом от 8 декабря 2020 г. № 397-ФЗ«О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2021год и на плановый период 2022 и 2023 годов» действие части второйстатьи 43 Закона № 4468-1 приостановлено до 1 января 2022 г., в связи с чем увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, как это предусмотрено Указом № 604, также приостановлено."
Т. е. когда Путин подписывал свой Указ, он имел ввиду "не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции" это ежегодное увеличение на 2% и более "указанного денежного довольствия согласно части 2 ст. 43 Закона.
Зачем нужен был этот Указ? Показать свою заботу о военных пенсионерах? Так это и так выражается в этих законах и их выполнении, но в уже в отрицательной форме.

Зачем нужен был этот Указ? Показать свою заботу о военных пенсионерах? Так это и так выражается в этих законах и их выполнении, но в уже в отрицательной форме.

Кроме пункта "г" указ 604 не читаете?

QR_BBPOST Кроме пункта "г" указ 604 не читаете?

Так я о пункте "г" Указа и пишу, а не обо всём Указе.

И начнем мы с понятия соразмерность
Что такое соразмерность» «Свойство по значению прилагательного соразмерный; соответствие между чем-либо по размерам, величине, качеству, достоинству и т. п.

По поводу соразмерности (Конституционный принцип соразмерности (пропорциональности)) я ещё в 2013-2014 году поднимал эту тему и многое что здесь написал и приложил много документов. Но меня никто не слушал. Видно только сейчас стали прозревать.
Вот мой первый пост по этому поводу в 2013 Увеличение размера пенсии
Вот, что я тогда откопал:
Забил в поиск соразмерность военной пенсии денежному довольствию но до 1 января 2011 года. И о чудо:"Конкретизируя названные положения Конституции Российской Федерации, федеральный законодатель закрепил в числе особых публично-правовых способов возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, обязательное государственное страхование жизни и здоровья военнослужащих, специальное пенсионное обеспечение и систему мер социальной защиты, цель которых - в максимальной степени компенсировать последствия изменения их материального и социального статуса, обеспечив соразмерный получавшемуся денежному довольствию уровень возмещения вреда." Постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 20 октября 2010 года N 18-П.

В феврале ожидается усиление борьбы в/пенсионеров за выполнение Указа №604 примерно на 17%.

В феврале ожидается усиление борьбы в/пенсионеров за выполнение Указа №604 примерно на 17%.

17% помножить на 1621 (количество стр. на форуме), разделить на 4,9%, прибавить КК 2% ,отнять 604( указ ) =3,7 % в октябре 2021г
Все сходится..но надо потерпеть(такими темпами не долго), еще 1620 стр и КК будет 100%

QR_BBPOST И о чудо

Вот с этим чудом, которое называется соразмерностью, надо разобраться поподробнее, чтобы не было потом злой шутки.
Исходя из приведённых Вами Постановлений КС основной Вами же принятый постулат - это то,

QR_BBPOST что пенсия назначается соразмерно денежному довольствию получаемому на момент увольнения

Т.е. в дальнейшем надо привязываться к этому одному и единственному моменту?
Теперь, следуя принципу

QR_BBPOST публично-правовых способов возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, обязательное государственное страхование жизни и здоровья военнослужащих, специальное пенсионное обеспечение и систему мер социальной защиты, цель которых - в максимальной степени компенсировать последствия изменения их материального и социального статуса

соразмерность, грубо следуя упрощённому принципу социализма "От каждого по его способности (должности, звания, выслуге, места службы, особых условий и т.д.), каждому - по его труду (по конкретному размеру пенсии, назначенной с учётом соответствующей категории, имеющей соответствующее ДД на день увольнения)".

QR_BBPOST Это использовать как, что государство гарантировало именно соразмерность пенсии ДД заслуженному на момент увольнения.

Как выражается соблюдение принципа соразмерности для разных категорий? - в процентном исчислении ПНВЛ, надбавки за выслугу лет, РК и пр. Так? Вы же и резюмировали

QR_BBPOST Постараться на процентность не переходить, хотя это синонимы.

С учётом того, что соразмерность привязана к размеру пенсии с учётом "заслуг"

QR_BBPOST соразмерно денежному довольствию получаемому на момент увольнения

, то что произошло с 1.01.12 г.? Пенсия была повышена в среднем в 1,58 раза. Нарушился принцип соразмерности? В логике КС, с которой Вы соглашаетесь, - да. Что нужно было сделать, чтобы пенсия осталась "соразмерной" до и после? - ввести КК, который бы не допустил такого резкого (несоразмерного) увеличения размера пенсии. Улыбнуло? Выходит, КК в 0,54 был слишком завышен?
Говорить о том, что происходило потом с ОДС с учётом того,

QR_BBPOST что пенсия назначается соразмерно денежному довольствию получаемому на момент увольнения

противоречит изначально принятому постулату.
Давайте разберёмся?! Очень хочу быть не прав

14 лет осталось до доведения КК до 100%. Ближайшее увеличение КК строго с 1.01.22 г.

Военнослужащий в н-ом году уволиться, когда в год его увольнения ПК будет равен 1,0 (предусмотренный законодателем механизм исполнит свою функцию).Пенсию ему назначат без ПК соразмерно получаемого ДД при увольнении. То есть, одна категория с 2012 года получает и увеличенное ДД и пенсию будет получать без ПК, а другой категории законодатель назначил "штрафной" круг, который не все пробегут.

Дмитрий Викторович, По поводу термина "соразмерности" пенсии к ДД советую обратиться к специалистам: юристам, лингвистам.

Дмитрий Викторович, По поводу термина "соразмерности" пенсии к ДД советую обратиться к специалистам: юристам, лингвистам.

Этим уже занимается Конституционный суд, [ref]Юрий70[/ref], [ref]ЮрМих[/ref] и другие, в т.ч. юристы. Лингвистов пока не подключали вроде.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST То есть, одна категория с 2012 года получает и увеличенное ДД и пенсию будет получать без ПК, а другой категории законодатель назначил "штрафной" круг, который не все пробегут.

С какой стороны посмотреть.. Тот, кто уволится уже "без ПК" так же потом может обидеться: "А вот им, "штрафникам", пенсию увеличивали и за счёт ОДС, и за счёт ПК дополнительно. А на мне почему-то лафа кончилась. Лучше б я штрафные круги бегал и имел ежегодно дополнительно +2% гарантированно. Ну да, были у меня какие-то надбавки, радовался, а теперь их куда свернуть в трубочку и засунуть, если они на пенсию не влияют?! Вот только выслуга влияет, но я же кровь мешками проливаю до 60 лет, а 40-летние бездельники сидели в кресле-качалке у камина, скрипку слушали и получали +2%. Ну хоть теперь справедливость восторжествовала. А, не, соразмерность.."

QR_BBPOST
С какой стороны посмотреть..

С любой.

QR_BBPOST А на мне почему-то лафа кончилась.

Пусть попросит "штрафной круг" с "лафой", посмотрим на очередь.

QR_BBPOST Ну да, были у меня какие-то надбавки

Значительно увеличенное ДД с 2012 года - это какая-то надбавка, которая не будет учтена при начислении пенсии?