Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58621

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 05:28

Куда пропал Павел Катков с 29 тар. разрядом крупный специалист по ценам бензина и продуктов в Пятёрочке.?
[
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А чему радоваться то,если 01.01.2012 г пенсион был более чем в 1,5 раза выше в вечно зелёных рублях?
[
Да ладно... ! Я уволился в 11 году на 11000 р пенсии... Бакс тогда вроде около 30 был? Т.е., 400 баксов... До хирургии - получалось в баксах более 500... Что там у вас больше было и когда - ХЗ!!!


И кстати...Считатели увеличения военной пенсии! Говорил я я вам, что кинут? Кинули? Отож!
[
Это ранг где-то замкомдива,у которого 31 т.р.
А писал про пенсион более 900 $ после индексации в 2012 г,что с арихметикой напряги что ли,а на наши это чуть более 27 тыр без РК при курсе 1$/30 р.
А никто не сомневался кроме недодепутатки Бессараб,что с 1 июня для пенсионеров силовиков ничего не изменится,пресловутый кэф 1,7 разницы между средней гражданской пенсии и средней военпенсии выдерживается строго и никто Антошку,который силуанов уломать не может,в том числе и негарант.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#58622

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 июн 2022, 05:49

пресловутый кэф 1,7 разницы между средней гражданской пенсии и средней военпенсии выдерживается строго и никто Антошку,который силуанов уломать не может,в том числе и негарант.
Минфин по поручению президента усиленно борется с бедностью населения и целенаправленно выводит из нищеты пенсионеров, поэтому 1,7 давно уже стал 1,4 и продолжает снижение прямопропорционально повышению гражданских пенсий.
Пенсии планируется индексировать не реже двух раз в год, чтобы средний размер страховой пенсии в 2023 году увеличить до более 22 тыс. рублей, а к 2025 году - до 25 тыс. рублей.

При этом 1,7 сохранится в среднем для пенсий старших офицеров, а для средних военных пенсий будет на уровне 1,4-1,45.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58623

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 06:21

Ну как же не выдерживается,ещё замминистра Горнин недавно говорил в думе,что средняя военпенсия стала равной 33000 р,а средняя гражданская пенсия сейчас равна 19360 р.
Умножаем на 1,7 и получаем 32912,что примерно соответствуют сказанному финансистом.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#58624

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 июн 2022, 06:48

Ну как же не выдерживается,ещё замминистра Горнин недавно говорил в думе,что средняя военпенсия стала равной 33000 р,а средняя гражданская пенсия сейчас равна 19360 р.
Умножаем на 1,7 и получаем 32912,что примерно соответствуют сказанному финансистом.
[
1. С 1 января гражданские пенсии увеличены на 8,6% а военные пенсии остались в прежнем размере (на 8,6% увеличат размер военной пенсии с 1 октября).
Следовательно с 1 января 1,7/1,086 = 1,57

2. С 1 июня гражданские пенсии увеличены на 10%.
1,57 /1,1 = 1,42

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58625

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 08:59

Lfivel,незачет. Надо сравнивать пенсии,а не кэфы.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#58626

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 июн 2022, 09:44

Lfivel,незачет. Надо сравнивать пенсии,а не кэфы.
[
:lol:
У Сергея Волкова очень плохо с арифметикой :D

1,7 это и есть сравнение (отношение) размеров средних военной пенсии (ВП) и гражданской пенсии (П).

Если к 1 января ВП/П = 1,7

Тогда к 1 июня ВП/П*1,086*1,1=1,4

[:-)

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#58627

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 26 июн 2022, 10:26

Куда пропал Павел Катков с 29 тар. разрядом крупный специалист по ценам бензина и продуктов в Пятёрочке.?
[
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А чему радоваться то,если 01.01.2012 г пенсион был более чем в 1,5 раза выше в вечно зелёных рублях?
[
Да ладно... ! Я уволился в 11 году на 11000 р пенсии... Бакс тогда вроде около 30 был? Т.е., 400 баксов... До хирургии - получалось в баксах более 500... Что там у вас больше было и когда - ХЗ!!!


И кстати...Считатели увеличения военной пенсии! Говорил я я вам, что кинут? Кинули? Отож!
[
Это ранг где-то замкомдива,у которого 31 т.р.
А писал про пенсион более 900 $ после индексации в 2012 г,что с арихметикой напряги что ли,а на наши это чуть более 27 тыр без РК при курсе 1$/30 р.
А никто не сомневался кроме недодепутатки Бессараб,что с 1 июня для пенсионеров силовиков ничего не изменится,пресловутый кэф 1,7 разницы между средней гражданской пенсии и средней военпенсии выдерживается строго и никто Антошку,который силуанов уломать не может,в том числе и негарант.
[
А...Ну, так и говорите. что новые ТРТР... А то вводите тут в непонятки... И с реформы 12 года моя пенсия с РК в 11000 р. увеличились до 23 (или 26000 - не помню уже)...что, при прочих равных, зело хорошо... Но в 14 м - бакс стал к 60 подбираться и все стало на свои места: жопа - она и на крайнем севере - ЖОПА!

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58628

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 13:16

Куда пропал Павел Катков с 29 тар. разрядом крупный специалист по ценам бензина и продуктов в Пятёрочке.?
[
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А чему радоваться то,если 01.01.2012 г пенсион был более чем в 1,5 раза выше в вечно зелёных рублях?
[
Да ладно... ! Я уволился в 11 году на 11000 р пенсии... Бакс тогда вроде около 30 был? Т.е., 400 баксов... До хирургии - получалось в баксах более 500... Что там у вас больше было и когда - ХЗ!!!


И кстати...Считатели увеличения военной пенсии! Говорил я я вам, что кинут? Кинули? Отож!
[
Это ранг где-то замкомдива,у которого 31 т.р.
А писал про пенсион более 900 $ после индексации в 2012 г,что с арихметикой напряги что ли,а на наши это чуть более 27 тыр без РК при курсе 1$/30 р.
А никто не сомневался кроме недодепутатки Бессараб,что с 1 июня для пенсионеров силовиков ничего не изменится,пресловутый кэф 1,7 разницы между средней гражданской пенсии и средней военпенсии выдерживается строго и никто Антошку,который силуанов уломать не может,в том числе и негарант.
[
А...Ну, так и говорите. что новые ТРТР... А то вводите тут в непонятки... И с реформы 12 года моя пенсия с РК в 11000 р. увеличились до 23 (или 26000 - не помню уже)...что, при прочих равных, зело хорошо... Но в 14 м - бакс стал к 60 подбираться и все стало на свои места: жопа - она и на крайнем севере - ЖОПА!
[
Внимательней надо читать посты,писал что 01.01.2012 пенсион стал в 1,5 раза выше чем сейчас,равный 600$

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58629

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 14:57

coronamark2 писал
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?
Как был 17 так и остался ,тарифные разряды в 2012 году не менялись

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#58630

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 26 июн 2022, 15:06

coronamark2 писал
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?
Как был 17 так и остался ,тарифные разряды в 2012 году не менялись
[
Ну, тогда, 29 ТР это командующий родом войск... Нифига у нас тут народ...

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58631

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 15:30

Существуют нетиповые должности..29 разряд может быть всего лишь у зам командира полка
29 ТР зам командира полка
31 ТР командир авиационного полка Ту -142(95)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58632

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 16:33

Существуют нетиповые должности..29 разряд может быть всего лишь у зам командира полка
29 ТР зам командира полка
31 ТР командир авиационного полка Ту -142(95)
[
У командира пехотного и танкового полка 23 т.ру комбата 18 т.р,откуда 17 то?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Есть тут кто с 8 ГНИКИ,там ОВД повыше будут.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58633

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 16:54

bongo2 писал
Существуют нетиповые должности..29 разряд может быть всего лишь у зам командира полка
29 ТР зам командира полка
31 ТР командир авиационного полка Ту -142(95)
Сергей Волков писал
У командира пехотного и танкового полка 23 т.ру комбата 18 т.р,откуда 17 то?
Вы хоть вникайте что пишите и кому пишите не первый раз путаете горячее с кислым,где я в посте написал о 17 тр ?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58634

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 17:29

coronamark2 писал
С каким тар.разрядом???? А сейчас какой ТР у замкомандира отдельного батальона (корабля 2 ранга)? До 2012 года был 17... Если ТОГДАШНИЙ 29 ТР - то он что, пенсионер - маршал-командующий родом войск (как минимум)?
Как был 17 так и остался ,тарифные разряды в 2012 году не менялись
[
Видимо к этому посту и написалнахожусь на рыбалке и между закидыванием удочек пишу в чат,так что sory.
И не на ваш пост ответил,сами смотрите внимательней.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58635

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 17:41

А на чей?! Процитировал мой пост написал ответ на хрен знает какой.. :lol:
К тому же и невпопад ,человек не писал о командире полка и командире батальона , написано же: "замкомандира отдельного батальона"

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58636

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 17:51

Про т.р командира полка писал,а что т.р командира батальона,отдельного или не отдельного какая большая разница то,что цепляться ?
Многие авиаторы знают,что т.р у комполка разнятся в зависимости от пилотируемой техники.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58637

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 18:02

У меня однокурсник один летал на Ту-95,а другой на М-4(Мясищева) но тогда никаких тарифных разрядов и в помине не было,даже не припомню когда их ввели в РА.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58638

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 18:25

Про т.р командира полка писал,а что т.р командира батальона,отдельного или не отдельного какая большая разница то,что цепляться ?
Многие авиаторы знают,что т.р у комполка разнятся в зависимости от пилотируемой техники.
[
Сергей Волков ! Еще раз !
Человек писал не командир батальона а ЗАМКОМАНДИРА! ЗАМ!!!! ЗАМ ! отсюда и ответ на ваш вопрос
Сергей Волков писал
у комбата 18 т.р,откуда 17 то?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58639

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 18:27

Ну и отлично,что нервничать то,ехать надо на природу,успокаивать нервы,глядя на удилища.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Re: Увеличение размера пенсии

#58640

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 июн 2022, 19:21

bongo2 писал
Существуют нетиповые должности..29 разряд может быть всего лишь у зам командира полка lf у меня тоже не типовая должность ,начальник научного отдела 30 разряд .
29 ТР зам командира полка
31 ТР командир авиационного полка Ту -142(95)
Сергей Волков писал
У командира пехотного и танкового полка 23 т.ру комбата 18 т.р,откуда 17 то?
Вы хоть вникайте что пишите и кому пишите не первый раз путаете горячее с кислым,где я в посте написал о 17 тр ?
[

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58641

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 19:57

Еще один грамотей..из научного отдела ,втюхал в мой пост хрень какую то :lol:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#58642

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 июн 2022, 20:05

Вот тупорылые в/пенсионеры. 23 тар.рвзряд -это ком. полка мсп или танкового. В авиации -29 разряд это ком.аэ(батальона) или зам. ком. авиаполка, в зависимости от авиатехники. На подлодках тоже у ком РПСН 29 разряд, а подчинении грубо рота, менее 100 чел. На тяжёлых (стратегах) разряд выше. Например, у меня пенсия выше 120 тыс. с РК=2,0 и не полковник.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58643

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 20:16

В авиации подчиненых вообще может не быть ( летчик -инспектор ) ,а разряды от 31
Я тоже хочу 120 пенсию.. :oops:
Я буду себя хорошо вести ;)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#58644

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 июн 2022, 20:29

У нас на летчика-инспектора обычно назначали тупых ком.авиаполков. Разряд хороший, а ответственности ноль.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Re: Увеличение размера пенсии

#58645

Непрочитанное сообщение bongo2 » 26 июн 2022, 20:47

Да это так.. ответственности за л.с не было совсем
Но у нас ,командиров АП не назначали инспекторами
Изначально шло разделение ,кто любитель "командовать" тот шел по "командирской" кто летать хотел по инспекторской (или замовской )
Многие даже комэсками не были,зам комэски ,зам командира АП ,..инспектор
Инспекторами ставили и без академии
Полковник 31-33 ТР подчиненых нет -красота..

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Re: Увеличение размера пенсии

#58646

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 июн 2022, 20:54

Вот тупорылые в/пенсионеры. 23 тар.рвзряд -это ком. полка мсп или танкового. В авиации -29 разряд это ком.аэ(батальона) или зам. ком. авиаполка, в зависимости от авиатехники. На подлодках тоже у ком РПСН 29 разряд, а подчинении грубо рота, менее 100 чел. На тяжёлых (стратегах) разряд выше. Например, у меня пенсия выше 120 тыс. с РК=2,0 и не полковник.
[
Есаул Call18 имеет наверно 45 т.р,если у него при РК=2 пенсион выше 120 тыр,поди ВБД и детей на иждивении у него как у лейтенанта Шмидта в известном фильме про Шуру Балаганова и Остапа Бендера.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#58647

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 26 июн 2022, 21:43

отдельного или не отдельного какая большая разница то,что цепляться ?

[
Огромная разница на флоте... Это идет приравнивание к сухопутью, чтобы масквачам не морочиться... Вот на земле командир полка... А в полку сколько народу? Отож... А на корабле 1 ранга (командир по штату - кап.раз -17 т.р.) (приравнен к полкУ) 345 чел... вот тебе и полк... И у меня спец. пароход 2 ранга - 45 чел л/с, и ТР, как у командира корабля 1 ранга... вот и думай, голова... 29 тариф...я ХЗ, у комбрига (6 БПК в бригаде) был 22 ТР... У ком.эскадры (точно не знаю, но явно не сильно больше)...

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
У меня однокурсник один летал на Ту-95,а другой на М-4(Мясищева) но тогда никаких тарифных разрядов и в помине не было,даже не припомню когда их ввели в РА.
[
Да ладно! с 1989 ТОЧНО уже были... И раньше были... И никогда не пропадали... Вы ваащее служили??? :D Или сады опрыскивали? :-)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#58648

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 июн 2022, 22:12

Были естественно. Просто где-то в нулевых (2005 г.) их увеличили на 7-8 разрядов. Но чтобы это знать, надо служить (иметь отношение к армии).

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Re: Увеличение размера пенсии

#58649

Непрочитанное сообщение Argodar » 26 июн 2022, 23:09

Постановлением Правительства РФ от 27.01.1993 г № 65 с 01.01.1993 г введена тарифная сетка должностных окладов войскового звена, где комбат(подполковник) 10 т.р. его зам(майор) 8 т.р.- Командир учебного батальона(полковник) 11 т.р. его зам(подполковник) 9 т.р. с 01.07.2002 г эти тарифные разряды увеличили на 8 и стали соответственно - 18,16---19,17. Разница в т.р. командиров линейных,отдельных батальонов мне не известна, про командира учебного батальона именно такой т.р. ....

mlSergeant
Заслуженный участник
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 14:04

Re: Увеличение размера пенсии

#58650

Непрочитанное сообщение mlSergeant » 27 июн 2022, 03:25

И кстати...Считатели увеличения военной пенсии! Говорил я я вам, что кинут? Кинули? Отож!
[



Ну, в нашем домашнем пенсионерском чате народ все же надеялся, что традиционно выйдет некто, весь в белом, погрозит пальцем: мол, несправедливо забывать-обижать... :jokingly:
Видимо, не тот случай.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей