Шойгу о военных "сутяжниках"

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Шойгу о военных "сутяжниках"

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 08:14

Изображение

16:29 27/09/2013
МОСКВА, 27 сен - РАПСИ. Количество судебных исков военнослужащих к Минобороны РФ сократилось более чем в 10 раз по сравнению с прошлым годом, сообщил журналистам в пятницу министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"В прошлом году нашими офицерами к Минобороны было подано около 112 тысяч судебных исков. В этом году их кратно меньше - около 8 тысяч, то есть в 10 раз меньше", - сказал Шойгу на встрече с военными экспертами и обозревателями.
Он отметил, что в большинстве случаев эти иски не имеют под собой существенных оснований. "Произошла задержка в несколько дней выплаты определенного типа денежного довольствия (надбавок) или не выдали отдельный элемент вещевого довольствия, и военнослужащий идет в суд", - пояснил министр.
"Безусловно, Минобороны должно делать все, чтобы обеспечить военнослужащих всем необходимым. Но вот это сутяжничество в войсках, с ним надо что-то делать ...", - подчеркнул министр.
http://www.rapsinews.ru/judicial_news/2 ... z2gFuVVkLj

" В прошлом году военнослужащие подали 112 тыс. исков в российские суды к Мин­обороны. Главу министерства Сергея Шойгу возмущает, что люди, которым доверено оружие и право защищать родину, превратились в сутяжников. Не добавляют душевного спокойствия ему и многочисленные клеветники, выдумывающие в
Интернете небылицы об армии. Так, Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд.
Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд. «В прошлом году против Минобороны подано 112 тыс. судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд», — посетовал министр. В этом году количество исков уменьшилось до 8 тыс., но это все равно, по словам Шойгу, очень много.
«Это же офицеры! С этим сутяжничеством надо что-то делать, — заявил глава военного ведомства. — Может, замполитов пора возвращать или идеологов вводить».

http://www.rbcdaily.ru/society/562949989061309
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 08:35

Не знаю, где Шойгу взял эту статистику. Может он не учитывает иски, адресованные ДЖО или к другим структурам своего ведомства?
Или учитывает только иски, не обращая внимание на Жалобы, связанные с действиями и решениями должностных лиц?

Если брать факты, то согласно данным с официальных сайтов Московского гарнизонного и Московского окружного судов, заявление Шойгу абсолютно не соответствует действительности.

Московский гарнизонный военный суд:
- по состоянию на 19.09.2012 г. было зарегистрировано 1120 обращений;
- по состоянию на 19.09.2013 г. было зарегистрировано 1708 обращений.
(рост за год на 65%)!!!

Московский окружной военный суд (обжалование решений нижестоящих судов):
- по состоянию на 19.09.2012 г. было зарегистрировано 1242 обращений;
- по состоянию на 19.09.2013 г. было зарегистрировано 1369 обращений.
(рост за год на 10%)

Желающие могут посмотреть статистику других судов. Не думаю, что она сильно отличается.
И это - не "сутяжничество" Сергей Кужугетович. Это - Ваш облом.
Руководство войсками - это не организация танковых биатлонов. И не телесъемка около самолетов, вылетающих в США с гуманитарной помощью. Это немного сложнее.
Может начать с приведения в порядок собственной формы? И заменить погоны генерала армии советского образца на те, которые предусмотрены действующими документами?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение satrap71 » 29 сен 2013, 10:01

"Безусловно, Минобороны должно делать все, чтобы обеспечить военнослужащих всем необходимым. Но вот это сутяжничество в войсках, с ним надо что-то делать ...", - подчеркнул министр.
решение простое: руководителям и начальникам всех степеней, научиться выполнять НПА и свои же ПМО, тогда и не будет сутяжничества. ИМХО

Рыжий Конь
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:14

#4

Непрочитанное сообщение Рыжий Конь » 29 сен 2013, 10:37

"Произошла задержка в несколько дней выплаты определенного типа денежного довольствия (надбавок) или не выдали отдельный элемент вещевого довольствия, и военнослужащий идет в суд", - пояснил министр.
А интересно,не выплату денежной компенсации в течении 10 месяцев (!!!!!) за поднайм жилого помещения из-за отсутствия денег на статье,издевательства девочек из УФО по требованию сбора справок,документов по 4-5 раз и прочее- Министр считает тоже незначительным нарушением? Если это так- далеко пойдете,товарищ Министр)))

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 11:28

"Поддержим" нашего министра? А то он только на втором месте: http://www.badnameofrussia.ru/Shoigu-Sergei.html
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:32

#6

Непрочитанное сообщение Партизан » 29 сен 2013, 11:32

Владимир Черных, а возможно информацию приведенную Вами во втором сообщении довести 1 октября на заседании Комиссии в Общественной палате (Миусская пл., д. 7, стр. 1)?

Аватара пользователя
valet
Заслуженный участник
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 07:07

Re:

#7

Непрочитанное сообщение valet » 29 сен 2013, 12:29

"Поддержим" нашего министра? А то он только на втором месте: http://www.badnameofrussia.ru/Shoigu-Sergei.html
плюсанул тоже :D
Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека. Лев Толстой.

navigator777
Постоянный участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:53

#8

Непрочитанное сообщение navigator777 » 29 сен 2013, 13:18

Может начать с приведения в порядок собственной формы? И заменить погоны генерала армии советского образца на те, которые предусмотрены действующими документами?
Ну, в этом вопросе у него все тип-топ: после его капризов погоны генерала армии официально были изменены и приняли тот вид который устроил его раздувшееся ЭГО...
См. погоны образца 2013 года.
Не важно, что ты видишь, а важно как ты на это смотришь.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2013, 14:08

Может начать с приведения в порядок собственной формы? И заменить погоны генерала армии советского образца на те, которые предусмотрены действующими документами?
Указ Президента РФ от 22 февраля 2013 г. № 165 “О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70221300/

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 14:39

Ну, в этом вопросе у него все тип-топ: после его капризов погоны генерала армии официально были изменены и приняли тот вид который устроил его раздувшееся ЭГО...
Смотрим п.4 прил.3 к Указу Президента РФ от 11.03.2010 N 293 (ред. от 22.02.2013) "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
4. Знаки различия по воинским званиям, размещаемые на погонах:
Маршала Российской Федерации - расположенная на продольной осевой линии погона звезда с кантами красного цвета, выше звезды - изображение Государственного герба Российской Федерации без геральдического щита;
генерала армии - расположенная на продольной осевой линии погона звезда с кантом красного(в авиации, Воздушно-десантных войсках и Космических войсках - голубого, в Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе охраны Российской Федерации и Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации - василькового) цвета или без него;


Сравниваем с описанием советских погон:
Указ Президиума ВС СССР от 15.04.1981 N 4734-X "О знаках различия военнослужащих Вооруженных Сил СССР"
На погонах генералов армии в верхней части вышита позолоченной мишурой и красным шелком эмблема, а ниже эмблемы вышита позолоченной канителью и окантована по граням красным шелком звезда диаметром 40 мм


Так что у него выше звезды вышито? В детстве очень погоны генерала армии нравились, или хочет быть похожим на маршала?
Вложения
погоны Шойгу.jpg
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

navigator777
Постоянный участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:53

#11

Непрочитанное сообщение navigator777 » 29 сен 2013, 15:34

или хочет быть похожим на маршала?
Думаю, что будет после введения ЕДВ вместо обеспечения жильем.
К 23 февраля 2014 года в самый раз.
Что-то уже напоминает Политбюро-2...
Не важно, что ты видишь, а важно как ты на это смотришь.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

Re: Цитата дня

#12

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 29 сен 2013, 18:44

Но вот это сутяжничество в войсках, с ним надо что-то делать ...", - подчеркнул министр.

http://www.rapsinews.ru/judicial_news/2 ... z2gFuVVkLj
Так чего проще, господин Министр, издайте очередную директиву (указание, приказ и т.д.) о введении запрета для военнослужащих отстаивать свои нарушенные права в суде....
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

Рыжий Конь
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:14

#13

Непрочитанное сообщение Рыжий Конь » 29 сен 2013, 18:58

Так чего проще, господин Министр, издайте очередную директиву (указание, приказ и т.д.) о введении запрета для военнослужащих отстаивать свои нарушенные права в суде....
:D

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#14

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 19:00

Владимир Черных, а возможно информацию приведенную Вами во втором сообщении довести 1 октября на заседании Комиссии в Общественной палате (Миусская пл., д. 7, стр. 1)?
Там не министра обсуждать будут, а пропихивать новую форму жилищного обеспечения.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

#15

Непрочитанное сообщение Конституция » 29 сен 2013, 21:08

"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
kalina44
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 13:06
Откуда: Авиаторы

Re: Цитата дня

#16

Непрочитанное сообщение kalina44 » 02 окт 2013, 11:44

Прочел отзыв Приходько о законопроекте. Правительство не поддерживает. Вывод - ВБД идут лесом...
все пройдет и это тоже

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

#17

Непрочитанное сообщение Prodyman » 02 окт 2013, 15:07

а где почитать?

Аватара пользователя
Roman17
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:24

#18

Непрочитанное сообщение Roman17 » 04 окт 2013, 15:23

"...квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд»...(Шойгу)
Ага, пойду в "Спортмастер", куплю палатку и поставлю её на ул.Знаменка,д.19. И буду ждать жильё.
Вот клоуны. Бьют и плакать не дают.... :twisted:
Надейся на лучшее и готовься к худшему.

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 04 окт 2013, 17:15

и военнослужащий идет в суд
Министр искренне удивлен реализацией военнослужащими своих Конституционных прав, но не приводит статистику обоснованных исков и сумму судебных издержек МО РФ.
С этим сутяжничеством надо что-то делать
Кто виноват в росте обращений в суд? - командиры (начальники)...именно им приказано Министром разрешать спор в до судебном порядке.

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 4 октября 2008 г. N 500
В целях совершенствования организации представления интересов Министерства обороны Российской Федерации <*>, воинских частей в судах приказываю:
.....
3. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, начальникам служб Министерства обороны, главнокомандующим видами Вооруженных Сил, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, начальникам (руководителям) организаций Вооруженных Сил принимать в объеме предоставленных прав исчерпывающие меры для досудебного урегулирования спорных вопросов в целях уменьшения обращений в суды, для чего сосредоточить основные усилия на исполнении обязанностей по реализации прав, гарантий и компенсаций, предоставленных военнослужащим и лицам гражданского персонала Вооруженных Сил законодательством, по своевременному исполнению договорных обязательств;
Может, замполитов пора возвращать или идеологов вводить».
Экономика рыночная, а военная служба будет строится на идеологии (о первичности духа по отношению к материи). :D

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#20

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 окт 2013, 19:17

Что-то уже напоминает Политбюро-2...
И возраст практически подходит :D
Не знаю, где Шойгу взял эту статистику.
Из бумажёнки, которую ему услужливо подготовил правовой департамент МО 8-)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Мэл
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:25
Откуда: Красноярск-Смоленск

Re:

#21

Непрочитанное сообщение Мэл » 05 окт 2013, 13:03

"Поддержим" нашего министра? А то он только на втором месте: http://www.badnameofrussia.ru/Shoigu-Sergei.html
Поддержал!!! :happy:

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#22

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 05 окт 2013, 14:21

Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд»,
Интересно, сможет ли Шойгу найти хоть одно судебное решение по задержке зарплаты на пять дней? Да.... и нет заработанной платы у военнослужащих, есть денежное довольствие. Вообще-то высказываясь таким образом против защиты нарушенных прав в суде, Шойгу больше всего унизил себя. "Государственный" человек так думать не может, а говорить тем более.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#23

Непрочитанное сообщение Гамлет » 07 окт 2013, 19:33

Шойгу больше всего унизил себя. "Государственный" человек так думать не может, а говорить тем более.
Шойгу сегодня это Берия при Сталине.. Такой же хитропопый, на все руки мастер, если надо, то и ядрённую бомбу изготовит..

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#24

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 окт 2013, 21:49

А интересно,не выплату денежной компенсации в течении 10 месяцев (!!!!!) за поднайм жилого помещения из-за отсутствия денег на статье,издевательства девочек из УФО по требованию сбора справок,документов по 4-5 раз и прочее- Министр считает тоже незначительным нарушением? Если это так- далеко пойдете,товарищ Министр)))
ну да, больше же заняться нечем как получить справку 2ндфл через ЕРЦ, мне вот так и не удалось, а налоговый вычет был бы не плохим бонусом в моем случае.
"В прошлом году нашими офицерами к Минобороны было подано около 112 тысяч судебных исков. В этом году их кратно меньше - около 8 тысяч, то есть в 10 раз меньше", - сказал Шойгу на встрече с военными экспертами и обозревателями.
Он отметил, что в большинстве случаев эти иски не имеют под собой существенных оснований. "Произошла задержка в несколько дней выплаты определенного типа денежного довольствия (надбавок) или не выдали отдельный элемент вещевого довольствия, и военнослужащий идет в суд", - пояснил министр.
это просто возмутительно, людей упрекают тем, что они защищают свои права. да еще в суде, ведь если уж наш "самый гуманный" отыграл в пользу военнослужащего то тут не просто носок не дали тут не давали ничего и никогда и когда человек попросил что то выдать по норме его послали так крепко, что у военнослужащего руки затряслись от обиды и негодования, что он задумался а тому ли государству отдал лучшие годы, при условии что его начальники по сути одного с ним возраста и выслуги, им свезло лишь в том что они закончили или глубокотыловые училища или имеют крайне шершавый язык и они очень удобны - основное доказательство это то что они сохранили свои должности при сердюкове.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Московский гарнизонный военный суд:
- по состоянию на 19.09.2012 г. было зарегистрировано 1120 обращений;
- по состоянию на 19.09.2013 г. было зарегистрировано 1708 обращений.
(рост за год на 65%)!!!

Московский окружной военный суд (обжалование решений нижестоящих судов):
- по состоянию на 19.09.2012 г. было зарегистрировано 1242 обращений;
- по состоянию на 19.09.2013 г. было зарегистрировано 1369 обращений.
(рост за год на 10%)
вообще без комментариев, если столичный округ такие чудеса выдает то им глубоко все равно на мнение руководителя, хоть они и ближе всех.
Желающие могут посмотреть статистику других судов. Не думаю, что она сильно отличается.
она будет отличаться, но ровно с особенностями округов.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Re:

#25

Непрочитанное сообщение чемпион » 07 окт 2013, 21:55

Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд»,
Интересно, сможет ли Шойгу найти хоть одно судебное решение по задержке зарплаты на пять дней? Да.... и нет заработанной платы у военнослужащих, есть денежное довольствие. Вообще-то высказываясь таким образом против защиты нарушенных прав в суде, Шойгу больше всего унизил себя. "Государственный" человек так думать не может, а говорить тем более.
А никто не усматривает........ оказание давления на суд?
Статья 294 УГ РФ. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования. :?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#26

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 окт 2013, 22:37

Поддержал!!!
а мне сказала система что мой ай пи подозрителен

Добавлено спустя 38 секунд:
Статья 294 УГ РФ. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
это на суд рассматривающий уголовные чудеса

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
"...квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд»...(Шойгу)
Ага, пойду в "Спортмастер", куплю палатку и поставлю её на ул.Знаменка,д.19. И буду ждать жильё.
можно еще каску(стальной шлем) инвентарную не сдавать и на мосте стучать
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
mahaon1
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 13:03
Откуда: Нью-Москва

#27

Непрочитанное сообщение mahaon1 » 07 окт 2013, 22:38

Еще один "сутяжник" :lol:
http://www.ntv.ru/novosti/669911/
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#28

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 окт 2013, 22:49

о введении запрета для военнослужащих отстаивать свои нарушенные права в суде....
президент египта уже ввел такое правило, что его указы обжалованию не подлежат - сулят зайку правда уже

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
В Центре подготовки космонавтов еще не решили, будут ли обжаловать сегодняшнее постановление суда.
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/669911/#ixzz2h4D6chCy

ну конечно, надо же осрамиться на весь мир. ка же без скандала, вот на что уже я человек терпеливый, но когда такое читаю - аж зло берет :twisted:

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Министр искренне удивлен реализацией военнослужащими своих Конституционных прав, но не приводит статистику обоснованных исков и сумму судебных издержек МО РФ.
это необходимо указать отдельно - сие вообще из неоткуда нарисовалось сумма - платить её кто будет?
а если учесть неимоверное количество восстановленных - вот эти деньги обязать выплатить лиц издавших подобные приказы, в том числе и сам министр грешил.
безусловно Шойгу отличается от сердюкова как небо и земля, но где официальное признание гнилости реформ? где порицание в эфире? почему прихлебатели не уволены? почему МЕРТВЫЙ комплект современной мотострелковой бригады не пересмотрен в сторону возвращения к нормальному комплекту? НШ бригады в отпуск сходить не может, вместо него кадровик остается или связист - это бред, в пехоте это нонсенс, пехотный комбат не может подчиняться начсвязи при любых условиях, майоры пиджаки, с натягом соответствующие собственной должности, в итоге получают власть над всей бригадой.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#29

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 08 окт 2013, 06:43

Еще один "сутяжник" :lol:
http://www.ntv.ru/novosti/669911/
Дожили, даже космонавтам не платят. :twisted: Интересно, а куда девались эти денежки?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
безусловно Шойгу отличается от сердюкова как небо и земля, но где официальное признание гнилости реформ? где порицание в эфире?
Тандем разрешение на это не дает.

make me crazy
Заслуженный участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 09:17

Re:

#30

Непрочитанное сообщение make me crazy » 08 окт 2013, 07:09

... где официальное признание гнилости реформ? где порицание в эфире?
Постройка нового дома на старом фундаменте дело рискованное.
Не рискнул бы это делать даже из соображения экономии. Фундамент старого дома строился не учитывает особенностей новой конструкции...ведь построить новый дом гораздо проще, чем отремонтировать старый.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей