Расслужебливание и заслужебливание жилья

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:32

#781

Непрочитанное сообщение Партизан » 23 окт 2013, 22:10

Окончательное расселение "хрущевок" отложили ещё на год
http://realty.rambler.ru/news/living/1990103/
Карта с адресами http://dgp.mos.ru/directions-of-activit ... ry-houses/ Не пойму только на счет "сноса всех хрущевок до 2016 г." Верится с трудом. Предыдущие-то по 10-15 лет сносили.

lalebud
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:57

#782

Непрочитанное сообщение lalebud » 11 ноя 2013, 20:58

Может кому то будет полезна наша история. Муж уволен по ОШМ с оставлением в списках нуждающихся. Проживаем в служ. квартире, которую пытались расслужебить своими силами, но бесполезно! ДЖО нам долго ни каких ответов не довало, но в результате получили отказ в расслужебке. Обратились за помощью к юристу, он подал иск о передаче этой квартиры сразу в собственность. Иск удовлетворен. Через 10 дней решение вступит уже в силу. Сколько времени и нервов потратили на " бодания" с ДЖО, лучше бы сразу в суд пошли!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#783

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 ноя 2013, 13:51

Через 10 дней решение вступит уже в силу.
Если не будет апелляции со стороны МО ;)
Может кому то будет полезна наша история.
Возможно и будет, интересна мотивация суда, так как при таком решении собственника лишают права распоряжаться соей собственностью по своему усмотрению, что не подпадает под логику и нормы права. lalebud,
если не трудно, разместите тут решение суда, интересна мотивация суда. Заранее благодарен.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#784

Непрочитанное сообщение VIPded » 13 ноя 2013, 14:12

лсв62, подозреваю, там статуса служебного и близко не валялось... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#785

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 ноя 2013, 14:33

Возможно и будет, интересна мотивация суда, так как при таком решении собственника лишают права распоряжаться соей собственностью по своему усмотрению, что не подпадает под логику и нормы права. lalebud,
если не трудно, разместите тут решение суда, интересна мотивация суда.
Скорее всего в исковом несколько требований - 1) о признании договора служебного найма недействительным в части служебного найма и признании права проживания на условиях соц.найма; 2) о признании права собственности в порядке приватизации. И, как правильно сказал VIPded, в суд, ИМХО, не представлено доказательств отнесения ЖП к специализированному жилфонду, что может служить основанием для признания недействительным договора... (ст.11,99 ЖК РФ). Вот и вся мотивация... :)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#786

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 ноя 2013, 14:56

Скорее всего
Зачем гадать-то? Вот выложат решение там и посмотрим что и как. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#787

Непрочитанное сообщение Petra » 13 ноя 2013, 15:56

подозреваю, там статуса служебного и близко не валялось...
и это тоже может юрист пробить?
Специализированное жилое помещение - это же может быть и служебное? Выписки из РР достаточно, чтобы установить истинный статус квартиры? lalebud, в каком городе такие замечательные юристы?

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#788

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 ноя 2013, 15:58

Вот выложат решение там и посмотрим что и как
Я просто уже сталкивался с такими решениями...

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#789

Непрочитанное сообщение Petra » 13 ноя 2013, 15:58

если проживание в спец.жил.фонде происходит без ДСлН, возможно ли пытаться расслужебить?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#790

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 ноя 2013, 16:03

и это тоже может юрист пробить?
:) И не юрист тоже способен на такой подвиг!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#791

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 ноя 2013, 16:04

Специализированное жилое помещение - это же может быть и служебное? Выписки из РР достаточно, чтобы установить истинный статус квартиры?
В выписке, как правило, не указано, что ЖП служебное даже в случае наличии Решения ОМСУ об отнесении к специализированному фонду. Если не представлена в суд выписка из данного решения (или нет ссылки на него) - значит нет подтверждения об отнесении ЖП к специализированному фонду.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#792

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 ноя 2013, 16:09

если проживание в спец.жил.фонде происходит без ДСлН,
Гораздо важнее действительный статус ж.п. на момент заселения и основание вселение (наличие права у вселяемого на определённое жильё), то есть на каких условиях происходило заселение.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#793

Непрочитанное сообщение Petra » 13 ноя 2013, 16:17

И не юрист тоже способен на такой подвиг!
я понимаю, выписка из РР поможет :) Возможно ли, что такой квартиры не зарегистрировано в РР? Почему-то (у нас) на счетах за коммуналку пишут "Общежитие".
то есть на каких условиях происходило заселение.
По направлению, в котором указан срок, до которого это вселение разрешено (год). На самом деле уже 14-й пошел и никто не выселяет :)

Добавлено спустя 1 минуту:
Если не представлена в суд выписка из данного решения (или нет ссылки на него) - значит нет подтверждения об отнесении ЖП к специализированному фонду.
а если такая выписка будет представлена (из СТУИО), то с расслужебкой в пролете?

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#794

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 ноя 2013, 16:28

если проживание в спец.жил.фонде происходит без ДСлН,
Гораздо важнее действительный статус ж.п. на момент заселения и основание вселение (наличие права у вселяемого на определённое жильё), то есть на каких условиях происходило заселение.
Гораздо важнее - может ли Минобороны в данный момент подтвердить служебный статус ЖП или нет . При реорганизации некоторых КЭЧ учет по служебному жилью был просто пох..., данные не были переданы, документы отсутствуют и сейчас могу сказать, что есть военные городки, по жилым помещениям которых в целом нет информации по служебному жилью. Этим пользуются в т.ч. гражданский персонал, получивший ЖП по дог. служ.найма на период трудовых отношений. И суды признают их требования.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#795

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 ноя 2013, 16:42

то с расслужебкой в пролете?
Решение о цели использования жилого помещения (отнесение ж.п. к определённому фонду) принимает орган, осуществляющий управление государственным или муниципальным жилищным фондом по заявлению лиц (собственника, правообладателя права ОУ либо ХВ).

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
И суды признают их требования.
Требования в чём? Что-то Вы уходите от нити разговора и при чём тут ГП, кроме того, при передаче в/г в собственность муниципалам ДСлН становится недействительным и новый собственник может заключить с проживающим в этом ж.п. договор социального найма. Глупо было бы не воспользоваться такой ситуацией лицам ГП МО, раз МО не нужно столько и в определённом месте столько жилья специализированного фонда. И правильно делают, если Вы о том, что они это жильё признают социальным и приватизируют его?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#796

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 ноя 2013, 18:56

Требования в чём? Что-то Вы уходите от нити разговора и при чём тут ГП, кроме того, при передаче в/г в собственность муниципалам ДСлН становится недействительным и новый собственник может заключить с проживающим в этом ж.п. договор социального найма. Глупо было бы не воспользоваться такой ситуацией лицам ГП МО, раз МО не нужно столько и в определённом месте столько жилья специализированного фонда. И правильно делают, если Вы о том, что они это жильё признают социальным и приватизируют его?
Требования о признании договора служебного найма недействительным в части служебного найма и признании права проживания на условиях соц.найма, признании права собственности в порядке приватизации. И я не говорю про жилфонд, переданный муниципалам, мы же говорим про жилфонд Минобороны. А про ГП я привел пример, что не только военнослужащие, признанные нуждающимися. расслужебливают ЖП таким образом, но и прочие лица.

lalebud
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:57

Re:

#797

Непрочитанное сообщение lalebud » 13 ноя 2013, 21:16

Возможно и будет, интересна мотивация суда, так как при таком решении собственника лишают права распоряжаться соей собственностью по своему усмотрению, что не подпадает под логику и нормы права. lalebud,
если не трудно, разместите тут решение суда, интересна мотивация суда. Заранее благодарен.
Обязательно размещу решение. Не знаю какая мотивация но, у нас многие таким образом расслужебили квартиры, т.е. через суд. Я даже смотрела на сайте суда, они завалены квартирными делами где ответчик МО, ДЖО итд, почти все иски удовлетворены! (Балашихинский суд Моск. обл.)
Как пояснил адвокат, что немаловажную роль сыграло то, что муж уже уволен.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#798

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 14 ноя 2013, 08:23

Обязательно размещу решение. Не знаю какая мотивация но, у нас многие таким образом расслужебили квартиры, т.е. через суд.
Вот. к примеру аналогичное дело, только без требования о передаче в собственность в пор. приватизации (приватизация - следующим этапом)
http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modules ... t_number=1

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:
А вот пример, где в одном деле и признание права проживания на условиях социального найма, и признание права собственности в порядке приватизации
http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modules ... t_number=1

младший сержант
Активный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 17:04

Re: Расслужебливание и заслужебливание жилья

#799

Непрочитанное сообщение младший сержант » 14 ноя 2013, 14:22

http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modules ... t_number=1
Еще одно решение, правда отрицательное

lalebud
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:57

Re: Расслужебливание и заслужебливание жилья

#800

Непрочитанное сообщение lalebud » 14 ноя 2013, 18:09

http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modules ... t_number=1
Еще одно решение, правда отрицательное
Тут не понятно, признана ли она нуждающейся и стоит ли в очереди на жилье?

младший сержант
Активный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 17:04

Re: Расслужебливание и заслужебливание жилья

#801

Непрочитанное сообщение младший сержант » 16 ноя 2013, 15:01

Она признана нуждающейся, состоит на учете, уволена из ВС РФ. При этом я знаю человек 5, которые в 2010-2011г. квартиры в этом же доме в судебном порядке приватизировали. А теперь интересный момент: они до сих пор не сняты с учета и им продолжают распределять квартиры!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#802

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 ноя 2013, 13:12

Вот. к примеру аналогичное дело, только без требования о передаче в собственность в пор. приватизации
Выскажу своё мнение по выложенному заочному решению :) мало того, что оно заочное, так оно принималось на основе доказательств, которые ни одна из сторон не предоставила :D Отсутствуют в материалах дела возражения ответчика (их тупо нет) но, при этом суд изучил предоставленные доказательства :shock:
Ответчики не представили доказательств отнесения жилого помещения в установленном законом порядке к специализированному жилищному фонду Министерства обороны Российской Федерации, в частности к такому виду специализированного жилищного фонда как служебное жилое помещение. До настоящего времени, истцы продолжают проживать в жилом помещении, выполняют свои обязательства по договору. Не смотря на то, что договор найма служебного жилого помещения закончил срок своего действия, ответчики действий по выселению истцов из занимаемого жилого помещения не предпринимали.
А должны ли были ответчики выселять из этого ЖП истцов?
Кроме того, суд установил, что истцы заселялись в ЖП на основании ДСлН при этом, дата заселения удалена и не ясен вопрос, а было ли исследовано в суде право на постоянное жильё в момент заселения! То, что после предоставления ЖП это право возникло к данной ситуации, отношения не имеет. Если на момент предоставления, не было права на постоянное жильё то, в дальнейшем, при его возникновении (срок службы более 5 лет) не приводит к тому, что изменились основания проживания в данном конкретном ЖП, то есть, в том, что они вдруг стали проживать в этом ЖП на условиях социального найма. Из законодательства это не исходит. Кроме того, МО, видимо, не до суг, раз оно так пассивно себя ведёт и данный жилой фонд им не нужен, так как они планируют строить новые военные городки по новому образцу (пилить бюджет в своих интересах хочется и новому руководству). Достаточно, подать жалобу и предоставить доказательства не информирования их надлежащим образом и данное решение отменится само собой

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Да, забыл добавить, что в другом решении суд установил право на социальное предоставление в момент выделения квартиры :) , что в корне меняет дело
Истцам данное жилое помещение – трехкомнатная квартира была предоставлена на основании договора найма служебного жилого помещения № № от ДД.ММ.ГГГГ года, как бесквартирным, нуждающимся в получении жилого помещения на условиях социального найма, по решению жилищной комиссии Наро-Фоминской КЭЧ от ДД.ММ.ГГГГ г.. Квартира представляет собой изолированное жилое помещение общей площадью <данные изъяты> кв. м., в том числе жилой <данные изъяты> кв.м..
Именно на это они и били
Представитель истцов требования в судебном заседании поддержал в полном объеме, пояснил что истцы имеют права на пользование квартирой на условиях социального найма, так как согласно решения жилищной комиссии им предоставлялась по очереди жилое помещение на условиях социального найма, заключенный договор найма служебного жилого помещения считает недействительным в части служебного найма, поэтому имеются основания для признания права собственности в порядке приватизации.
Ну, и как всегда, ляпы без которых наш суд не может :jokingly: в начале речь идёт о трёшке, а далее о двушке!
Истцам данное жилое помещение – трехкомнатная квартира была предоставлена на основании договора найма служебного жилого помещения
и далее по тексту
Истцы являются нанимателями квартиры № № в доме <адрес>, которым данное жилое помещение – двухкомнатная квартира была предоставлена на основании решения жилищной комиссии Наро-Фоминской КЭЧ №№ от ДД.ММ.ГГГГ г. как состоящим в очереди, необеспеченным жилым помещением, нуждающимся в получении жилого помещения на условиях договора социального найма.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Вот в отрицательном решении судья высказался более убедительно
Юридически значимыми обстоятельствами по заявленным требованиям являются: установление уполномоченного лица, обладающего правом распоряжения спорным имуществом, отнесение в установленном законом порядке спорного жилого помещения к специализированному жилищному фонду, наличие либо отсутствие условий, свидетельствующих о возникновении правоотношений по пользованию жилым помещением на условиях социального найма.
То есть, все эти три составляющие должны быть определены, установлены и, лишь затем на основе установленных фактов будут сделаны выводы. Что в первом решении отсутствует напрочь.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#803

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 20 ноя 2013, 15:22

Вот в отрицательном решении судья высказался более убедительно
Юридически значимыми обстоятельствами по заявленным требованиям являются: установление уполномоченного лица, обладающего правом распоряжения спорным имуществом, отнесение в установленном законом порядке спорного жилого помещения к специализированному жилищному фонду, наличие либо отсутствие условий, свидетельствующих о возникновении правоотношений по пользованию жилым помещением на условиях социального найма.
То есть, все эти три составляющие должны быть определены, установлены и, лишь затем на основе установленных фактов будут сделаны выводы.
Здесь основную роль сыграло другое - ненадлежащий ответчик:
"Функции по управлению и распоряжению имуществом Вооруженных сил по решениям Министра обороны РФ выполняет ФГКЭУ «Центральное территориальное управление имущественных отношений» Минобороны РФ, которое и является правопреемником ФГКЭУ «Алабинская КЭЧ района» и надлежащим ответчиком по требованиям об оспаривании договора найма служебного жилого помещения.
В силу ч. 3 ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям.
В ходе судебного разбирательства судом разъяснялось право изменить основания или предмет спора, заменить ненадлежащего ответчика на надлежащего. Представитель истцов Постолокян Г.С. настаивала на постановлении решения по заявленным требованиям по имеющимся в деле доказательствам.
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу, что требования истца в рамках избранного истцом способа защиты не обоснованы и удовлетворению подлежат.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#804

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 ноя 2013, 15:40

Здесь основную роль сыграло другое - ненадлежащий ответчик:
Да это и так видно из текста, я о другом, юридически значимые обстоятельства подлежат неукоснительному установлению, что в предыдущих решениях имело место только во втором, где совмещены требования с приватизацией. Вот я о чём. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#805

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 21 ноя 2013, 06:59

Здесь основную роль сыграло другое - ненадлежащий ответчик:
Да это и так видно из текста, я о другом, юридически значимые обстоятельства подлежат неукоснительному установлению, что в предыдущих решениях имело место только во втором, где совмещены требования с приватизацией. Вот я о чём. :)
Просто непонятна была позиция представителя истца по несогласию в замене ответчика, сглупила короче. В противном случае можно было побороться, на основании того, что истец признана нуждающейся и нарушен порядок отнесения ЖП к специализированному жилфонду. ;)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#806

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 ноя 2013, 07:15

В противном случае можно было побороться, на основании того, что истец признана нуждающейся и нарушен порядок отнесения ЖП к специализированному жилфонду.
Согласен полностью.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Sergey911
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 08:38

Re: Расслужебливание и заслужебливание жилья

#807

Непрочитанное сообщение Sergey911 » 21 ноя 2013, 08:57

Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть какой-то перечень документов для приватизации служебного жилья в Москве?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#808

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 ноя 2013, 09:12

для приватизации служебного жилья
есть какой-то перечень документов
Нет, так как служебное жильё не приватизируется. Но, получив согласие собственника этого жилья, такая процедура возможна в принципе и пакет документов аналогичен пакету доков при приватизации жилья полученного на условиях социального найма. Вопрос лишь в том, получите ли вы такое согласие!?
О самой приватизации смотрите тут
Приватизация жилья
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Sergey911
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 08:38

#809

Непрочитанное сообщение Sergey911 » 21 ноя 2013, 10:37

Нет, так как служебное жильё не приватизируется.
Прошу прощения что ввел в заблуждение. Квартиру готовы расслужебить, только вот ни где не могу найти документы которые им надо предоставить для того что бы они это сделали.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#810

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 ноя 2013, 10:43

Sergey911, обратитесь к ним письменно и изъявите желание приватизировать ЖП занимаемое Вами и просите изменить статус ЖП (снять статус служебный). Для этого они обязаны совершить ряд действий по расслужебливанию, который предписан в соответствующем постановлении Правительства РФ, либо письменно дать Вам согласие для предоставления в суде (доказывания факта, что собственник не против приватизации служебного ЖП). Остальные доки найдёте по ссылке. Удачи!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей