Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Я служу в Подмосковье. Вот и боюсь отказываться от общаги, что потом могут за найм не платить, хотя отказ будет мотивированный.

Я служу в Подмосковье. Вот и боюсь отказываться от общаги, что потом могут за найм не платить, хотя отказ будет мотивированный.

Не могу понять, а это что так сейчас в законе прописано, что если имеются общаги на всех военнослужащих по контракту (даже если эти общаги представляют собой клоаки), то тот кто снимает жильё в городе, тому не платить компенсацию за поднаём?? Каким НПА это определено? Насколько я знаю, военнослужащий может проживать или в служебном жилье или в общаге или снимать жильё рядом в городе. При этом если он снимает жильё официально (договор аренды с хозяином), то ему компенсируют в соответствии с установленными тарифами.
А тут получается, что всех заставляют жить только в клоаке и при этом стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы и горячо любить Родину! Так что ли получается? Не могу понять сути до конца!

QR_BBPOST Каким НПА это определено?

ФЗ о статусе ст. 15 п. 3

3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Если бы я сразу отказалась, как предоставили, то это одно дело. А тут я уже год прожила в этом "клоповнике", могут потом сказать, а что ж вы, милочка, тут жили раз плохо. И откажут платить компенсацию. Мол, раньше же нравилось, вот и живи дальше.

.......
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Всё понятно, что при нас был бардак, что сейчас! Ну тут тогда уже надо решать:
Или жить в клоповнике (общаге), которая можно сказать не совсем пригодна для проживания, при этом оплачивая коммунальные услуги в этом клоповнике и его содержание...
Или подыскать более менее нормальное жильё в городе (поселке) рядом с в/частью (но без компенсации), зато в нормальных условиях!
Так что пусть Тани решает сама как жить дальше! На государство (в лице МО РФ) рассчитывать тут не стоит! От них ничего хорошего ждать не придётся!

QR_BBPOST Или жить в клоповнике (общаге), которая можно сказать не совсем пригодна для проживания, при этом оплачивая коммунальные услуги в этом клоповнике и его содержание...

QR_BBPOST Вот и боюсь отказываться от общаги, что потом могут за найм не платить, хотя отказ будет мотивированный.

А кто заставляет? Приходит уведомление, пришли в общагу, посмотрели, составили акт недостатков и отправили в жилищный орган, который распределил, указав, что до устранения этих недостатков вселиться не можете.
И ждете.
Не кто не обещал легкой жизни, но свою п... прикрывать нужно.

А кто заставляет? Приходит уведомление, пришли в общагу, посмотрели, составили акт недостатков и отправили в жилищный орган, который распределил, указав, что до устранения этих недостатков вселиться не можете.
И ждете.
Не кто не обещал легкой жизни, но свою п... прикрывать нужно.

У Тани другая ситуация. Она уже год с лишним прожила в этом клоповнике, но видать сил там жить больше нет у неё! Какие уж тут недостатки искать... Их надо было искать до заселения!

QR_BBPOST Когда сказала, что вся плесень и антисанитария плохо влияет на здоровье моего ребёнка, ответили, чтобы им не прикрывалась.

А что мешает в прокуратуру подать? Вы же не собственник. Командиру части все равно, т.к. не он сейчас жильем обеспечивает.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

QR_BBPOST Муж не прописан при части. Они ссылаются на это.

Согласно ЖК РФ (ст. 31, 69) членами семьи являются совместно проживающие, а не совместно зарегистрированные.

QR_BBPOST Такую служебку предлагают в одном из НП.

Если брать советское время, когда мне приходилось служить, то нормальный вариант. Вселялись, сами ремонт делали, выводили грибок.
Но это я не к тому, что такое брать нужно. Так за жизнь.

QR_BBPOST Если брать советское время, когда мне приходилось служить

даже в те времена яне встречал чтобы газовая плита стояла рядом с унитазом. Вот что меня удивило, не

QR_BBPOST ремонт делали, выводили грибок

QR_BBPOST даже в те времена яне встречал чтобы газовая плита стояла рядом с унитазом.

Извините, не обратил внимание на сочетание.

Согласно ЖК РФ (ст. 31, 69) членами семьи являются совместно проживающие, а не совместно зарегистрированные.

А как доказать факт проживания? Справка с места работы мужа? Здесь съёмные квартиры дорого обходятся, да и хочется же получить то, что обязаны дать. Не думала, что в общежитии долго проживу, предполагала, что в ближайшее время обеспечат нормальным жильём, а оказывается, что ждать ещё ого-го сколько.

QR_BBPOST не совместно зарегистрированные

регистрация - это тоже одно из доказательств

QR_BBPOST Справка с места работы мужа

тоже одно из доказательств.
Показания соседей, справка из больницы о лечении по месту жилья,справки из учебных заведений... перечень огромный

Решение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 N АКПИ19-507
<О признании недействующим Письма МЧС РФ N 19-5-39, Минсоцзащиты РФ N 1-2924-18, Минтруда РФ от 03.08.1994>

Недействующим со дня принятия признано совместное Письмо МЧС РФ N 19-5-39, Минсоцзащиты РФ N 1-2924-18, Минтруда РФ от 3 августа 1994 г. о праве на компенсации и льготы членов семей погибших в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС

Верховный Суд РФ указал, в частности, следующее.

Федеральный законодатель не наделял федеральные органы исполнительной власти, издавшие Письмо, полномочиями по определению круга лиц,
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd

Извиняйте, не нашел подходящей темы, спрошу тут:
А , например, пр 1280 не определяет круг лиц? Напрмер не является НУЖУ...

QR_BBPOST Извиняйте, не нашел подходящей темы, спрошу тут:
А , например, пр 1280 не определяет круг лиц? Напрмер не является НУЖУ...

Вы этот вопрос уже задавали в других ветка и даже я Вам отвечал.
Есть целый раздел ЖИЛИЩНЫЕ ВОПРОСЫ. При желании тему найти можно.
Кроме приказа МО РФ по полномочиям есть другие приказы, они так же есть в этом разделе.

Не очень понял ответ

QR_BBPOST Не очень понял ответ

Я Вам разъяснял, что ДЖО и РУЖО действуют на основании приказа МО РФ, а отделы и отделения РУЖО действуют на основании доверенностей от Министра обороны РФ.
Так понятно?

Нет). Я про другое. В вышеприведённом решении ВС говорит, что «
Федеральный законодатель не наделял федеральные органы исполнительной власти, издавшие Письмо, полномочиями по определению круга лиц,...»
Вопрос:
В приказе 1280
«Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;
имели право пользования жилыми помещениями или являлись собственниками жилых помещений, которые в установленном порядке были признаны непригодными для проживания;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военной службы военнослужащими, являющимися их родителями (для не состоящих (состоявших) в браке несовершеннолетних детей, детей старше 18 лет, ставших инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, детей в возрасте до 23 лет, обучаю...»
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/53f89421 ... z62W1myxJX

Это же определение круга лиц?
А Федеральный законодатель наделял...?

QR_BBPOST Это же определение круга лиц?

Письмо это не НПА, а приказ - НПА.
И в данном приказе определяется не круг лиц, как Вы ошибочно считаете, а перечень действий, которые по мнению МО РФ не подпадают под действие ст. 53 ЖК РФ.

То есть Министр своим приказом может определить круг лиц, которые при выведении за штат теряют или не теряют допметры?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Пардон- перечень действий

QR_BBPOST То есть Министр своим приказом может определить круг лиц, которые при выведении за штат теряют или не теряют допметры?

конечно нет.

Хорошо, а перечень действий?

QR_BBPOST перечень действий?

каких действий?

QR_BBPOST Это же определение круга лиц?

Письмо это не НПА, а приказ - НПА.
И в данном приказе определяется не круг лиц, как Вы ошибочно считаете, а перечень действий, которые по мнению МО РФ не подпадают под действие ст. 53 ЖК РФ.

А законодатель разрешал определять этот перечень действий.?
«лищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 26.07.2019)
ЖК РФ Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий


Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.»

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST перечень действий?

каких действий?

Например:
- действия по выводу за штат , находящегося с коме офицера, не являются основаниями для лишения его права на допметры жилой площади

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

QR_BBPOST Это же определение круга лиц?

Письмо это не НПА, а приказ - НПА.
И в данном приказе определяется не круг лиц, как Вы ошибочно считаете, а перечень действий, которые по мнению МО РФ не подпадают под действие ст. 53 ЖК РФ.

То есть, если бы МЧС написал не Письмо, а Приказ, то Верховный Суд с Приказом согласился?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST А где задать вопросы по решениям?

Целый раздел есть:
Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения

Решил сюда. Лучше не нашел

QR_BBPOST То есть, если бы МЧС написал не Письмо, а Приказ, то Верховный Суд с Приказом согласился?

Вы не поняли смысл решения ВС РФ.
Он почему отменил Письмо? Потому, что оно ухудшало положения самого закона. Т.е. в Письме были введены дополнительные (по сравнению с нормой закона) ограничения по кругу лиц, имеющих право на компенсацию.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
В решении указано

Закон Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС", включая его статью 14, подобный круг (перечень) лиц не содержит.

А должностные лица в нарушение этого закона тем не менее установили перечень лиц, тем самым ограничили действия закона. А это нарушения, т.к. сначала нужно было в закон внести норму о том, что, например, Правительство РФ может установить такой перечень.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
В случае с приказом МО РФ и ст. 53 ЖК РФ министр обороны наоборот указал перечень действий, которые не подпадают под действие ст. 53 ЖК РФ, тем самым норму закона не ухудшил

Значит Министр может издать Приказ:
Например:
- действия по выводу за штат , находящегося в коме офицера, не являются основанием для лишения его права на допметры жилой площади
?

QR_BBPOST А законодатель разрешал определять этот перечень действий.?

Нет не разрешал. Здесь полный бардак по 53 статье поскольку у кого то вообще нет никакого перечня, у кого то приказами определён у кого то законами, у кого то что является ухудшение а у кого то наоборот что не является ухудшением, при этом в приказах разных ФИОВ у одних определённые обстоятельства не являются НУЖУ тогда как у других вполне могут быть поскольку у первых в перечне у вторых нет в перечне.

Шедеврально). Тогда тем более

Значит Министр может издать Приказ:
Например:
- действия по выводу за штат , находящегося в коме офицера, не являются основанием для лишения его права на допметры жилой площади
?

Может ли управляющая компания просто по своей инициативе отказаться от управления многоквартирным домом? А если половина квартир в доме муниципальные?

Может ли управляющая компания просто по своей инициативе отказаться от управления многоквартирным домом? А если половина квартир в доме муниципальные?

В теории, да. Но до приёма новой УК дел, обязана работать.

QR_BBPOST Но до приёма новой УК дел, обязана работать.

на основании каких норм законодательства?