Обсуждаем жилищную проблему

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Обсуждаем жилищную проблему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 июл 2008, 12:36 #1

Британская газета The Daily Mail пишет:
.... самый большой после Букингемского дворца частный дом в Лондоне, проданный в прошлом году за 32 млн фунтов стерлингов, нашел покупателя, выложившего 50 млн фунтов (около $100 млн). Сообщается, что новой владелицей Уитанхерста, 90-комнатного особняка в Хайгейт, стала жена мэра Москвы Юрия Лужкова Елена Бутурина, самая богатая женщина России.
Особняк ранее использовался BBC для проекта Fame Academy, а королева в молодости играла там в теннис на вечеринке перед Уимблдонским турниром, устроенной предыдущим владельцем. Сейчас дом находится в полуразрушенном состоянии: с тех пор, как дом выкуплен девелопером Маркусом Купером у арабской семьи в июле прошлого года, никакие ремонтные работы в нем не проводились. По данным газеты, под высокими сводами Уитанхерста сможет свободно разместиться обширная художественная коллекция Е.Батуриной. У 45-летней Батуриной с ее компанией "Интеко", самым успешным строительным конгломератом постсоветской эпохи, не должно возникнуть проблем с тем, чтобы вернуть Уитанхерсту былой блеск, считает издание.
Батурина все делает с размахом – так что и реставрация здания будет масштабной.
Например, когда они с Лужковым не смогли найти подходящую школу для двух своих дочерей, она решила построить собственную школу, с ультрасовременной системой безопасности. На трех этажах Уитанхерста размещаются 90 комнат, включая 25 спален. Здание обрамляют просторные террасы. Особняк с прилегающим к нему садом занимает 7 акров земли (около 2 га) в заповедной зоне на Хайгейт Вест Хилл. Его площадь составляет 3,7 тыс. кв. метров. Один из залов особняка Уайтанхерст (фото: hamhigh.co.uk)
Одно из самых больших помещений – бальный зал площадью 70 футов.
В доме – дубовый паркет и стенные панели из древесины орехового дерева, а резные карнизы украшены сусальным золотом.
http://fishki.net/comment.php?id=38157
http://blog.kp.ru/users/2125404/post80481596/
http://www.vz.ru/economy/2008/7/16/187278.html ...................................................................................................................................

Дата: 05.06.2008 15:00

Председатель Правительства России В.В.Путин провел рабочую встречу с мэром Москвы Ю.М.Лужковым.
Ю.М.Лужков: ... Жилье. Жилье строится нормально. Еще раз докладываю Вам, Владимир Владимирович, что проблема жилья для военнослужащих у нас решена.
http://www.government.ru/content....980.htm Ну попутал, ну не совсем для военнослужащих ... Но решена же!!!
О своем наверное думал, а тут Путин со своими вопросами ...
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 10):
Строгая (18 май 2011, 08:30) • YIZGORKOGO (03 авг 2011, 12:07) • AVP71 (11 ноя 2011, 19:55) • trubach (11 дек 2011, 20:33) • Plitruk (18 мар 2012, 11:58) • Staratel (27 июн 2012, 21:32) • Василий_75 (29 авг 2012, 06:04) • Instructor 51 (09 сен 2012, 11:59) • ИринаКПП (12 авг 2014, 07:08) • Volna (01 июл 2015, 12:48)


Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 авг 2008, 13:00 #2

Quote (vsud)
В результате были приняты следующие решения:

Quote (vsud)
Подготовить предложения в проект Плана ... Довести требования руководящих документов, а также методические рекомендации ... представить ... предложения по уточненным оценочным показателям результатов реализации ...

Круто они взялись! biggrin
Громадье производимых телодвижений просто завораживает.
Жаль, что все ограничивается бумагами.

За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 2):
Plitruk (18 мар 2012, 11:58) • Staratel (27 июн 2012, 21:32)

Аватара пользователя
Кошка
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 13:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение Кошка » 07 авг 2008, 16:13 #3

Ага,по словам Лужкова проблема с жильем для в\сл в Москве решена! Только что-то тем в\сл, которые после увольнения из др. регионов избрали местом жительства Москву срочненько предлагают переписать рапорта на Питер!Типа "в Москве с жильем совсем плохо, а в Питере дом сдают".Так что похоже, граждане,не вМоскве проблема решена, а в Питере! smile
За это сообщение автора Кошка поблагодарил:
Staratel (27 июн 2012, 21:34)

Аватара пользователя
zes
Постоянный участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение zes » 26 сен 2008, 16:47 #4

А мне определенно нравиться только одна фраза
Quote (vsud)
я просто абсолютно уверен, что мы жилищную проблему в Вооружённых Силах закроем

Официальным распоряжением ликвидировать, уничтожить что-н., запретить существование чего-н(Ушаков).
А теперь как она звучит "я просто абсолютно уверен, что мы запретим существование жилищной проблемы в Вооружённых Силах". (Извините за пессимизм, но пока такова реальность)
Всё пройдет, и это тоже.

roza
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 08:29

Непрочитанное сообщение roza » 17 ноя 2008, 20:44 #5

да не так уж много строят, чтобы таким способом жилой фонд сокращать, ну заодно и цены поддержать wink прошу прощения за не опытность пользования интернетом

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 166 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 24 ноя 2008, 01:11 #6

Quote (Палач)
сказано, что денежные средства в размере 83 млр.руб. для покупки 40 000 квартир для военнослужащих и для граждан, проживающих в аварийных домах. а аварийных домов у нас знаешь сколько? м н о г о о о о о

Реально. Маклеры говорят.
Механика уже начата.
Насчет "много аварийных" - их меньше чем в/с, можно не переживать.
Приобретаться жилье будет на первичке близкое к готовности - но какаво время выбрано: вторичка в глубоком ан..се - продаж нет и видимо по этим ценам уже в этой жизни не будет, но первичку решила выкупить родина. Сильно, однако, поддержали реальный сектор экономики. Не было бы падения пирамид - долго бы еще ждали.

Аватара пользователя
Android
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 май 2008, 01:08
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз

Непрочитанное сообщение Android » 24 ноя 2008, 02:34 #7

Недавно во Владивостоке случай был. ДВО продал некой строительной фирме земельный участок для строительства жилого дома. В качестве оплаты за землю, часть квартир должна была передана ДВО для распределения нуждающимся в/служащим. И вот сдается дом, очередники уже знают, какие их квартиры будут, готовятся заселяться. А там уже другие люди заселяются. Квартиры проданы им. При дальнейшем разбирательстве выяснилось, что фирма, с которой сделка заключалась приказала долго жить, дом в процессе строительства несколько раз перепродавался. Концов не найти. Картина маслом. angry
Это я к тому, как бы с выделенными деньгами на закупку жилья для военных нечто подобное не приключилось.
За это сообщение автора Android поблагодарил:
Miliya_myrm (12 апр 2013, 17:08)
"Служить бы рад. Прислуживаться тошно"

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 166 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 24 ноя 2008, 03:07 #8

Quote (Android)
Это я к тому, как бы с выделенными деньгами на закупку жилья для военных нечто подобное не приключилось.

Quote (Android)
Недавно во Владивостоке случай был.

У Вас там на постройке Новых Васюков на островах всем желающим хватит - на такие мелочи размениваться не будут. biggrin

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 01 дек 2008, 07:17 #9

Quote (vsud)
"На 1 января 2008 г. в очереди на обеспечение жилыми помещениями стоит более 122, 4 тыс. семей военнослужащих. Из них более 65, 5 тыс. нуждается в постоянном жилье. При этом 37, 3 тыс. пока не имеют квартир, а 28,2 тыс. семей нуждаются в улучшении жилищных условий.
Что касается служебного жилья, то всего в этой очереди насчитывается около 56, 9 тыс. семей."
Источник: Официальный сайт Минобороны РФ: http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=37652

Quote (vsud)
Всего же, рассказал Николаев, по данным на 1 июля 2008 года, в России насчитывалось 116,8 тысячи семей военнослужащих Министерства обороны РФ, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Из них 59,8 тысячи семьей требовалось постоянное жилье, а 57 тысячам семей - служебное жилье.

Просто гигантские подвижки! happy
Чтоб у них так оклады росли! tongue

За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
Plitruk (18 мар 2012, 11:58)

Аватара пользователя
zes
Постоянный участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение zes » 10 дек 2008, 19:37 #10

Извещения о проведении котировок на приобретение квартир http://www.pvgo.ru/index.php?id=314&page=1&s=news
Всё пройдет, и это тоже.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 166 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 27 дек 2008, 04:06 #11

Quote (capitanVK)
August, У них опять проблемы с арифметикой! Не сошлись в цене

Проблем с арихметикой нету, а в цене, наверное, как раз сошлись. biggrin

Девелоперы вошли в «список Путина»
Государство окажет помощь в строительстве жилья частным компаниям и не допустит обвала спроса за счет развития ипотеки

Помимо этих строительных компаний в список включены семь крупнейших производителей стройматериалов: «Евроцемент групп», «Новоросцемент», «Сибирский цемент», «Себряков-цемент», «Мордовцемент», «Востокцемент» и «РАТМ Цемент Холдинг».

Каждый рубль, потраченный на строительство, для экономики оборачивается пятью рублями прироста ВВП – таков закон экономики, часто называемый мультипликативным эффектом. Таким образом, если государство поддержит сейчас строительство жилья и дорог 1 триллионом рублей, а именно о такой сумме идет речь, то прирост ВВП составит более 3 триллионов.

http://www.vz.ru/economy/2008/12/26/242447.html

Тут свои законы экономики, чисто российские, по своим поняниям (ведь эти два процента и живут) biggrin


Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 07 янв 2009, 01:32 #12

обещания обещаниями а реалии пока не очень на покупку готового жилья..
реально пока купили мало...

вот статья
http://realty.vz.ru/article/2008/12/25/184.html


Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2939 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 янв 2009, 13:52 #13

Quote (kinklim)

Фото для статьи подбирал большой юморист! smile
Очень уж смахивает домишко "архитектурой" и окружающим ландшафтом на переоборудованную казарму в ЗВГ...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 09 янв 2009, 21:31 #14

точно))) я тоже так подумал...
и окружающий ландшафт тоже))) в лесу)))

Добавлено (2009-01-09, 21:31)
---------------------------------------------
кстати никто незадумывался почему всех кому положено служебное жилье им обещают обеспечить им до 2012 года? biggrin biggrin biggrin

потому как в 2013 году первым служебникам-тот кто выпустился в 1998 году стукнет 20 лет выслуги и они приобретут право на постоянное жилье или как точнее выразится в законе в собственость.... wacko
а так обеспечили служебкой хоть какой и вопрос снят...


mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 2163 раза

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 17 янв 2009, 19:50 #15

Потому что по календарю Майя 21. 12. 2012г. "конец света".

Аватара пользователя
romel
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 10:29

Непрочитанное сообщение romel » 15 май 2009, 21:29 #16

Перед камерами можно чего угодно обещать,это у нас со времен грозившего на рельсы лечь ,идет. Достойные болтуны своего крестного папы,вся система такая,одни заявления и фуршеты.
Жить -хорошо, а хорошо жить еще лучше.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 16 май 2009, 17:47 #17

меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2939 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 16 май 2009, 22:05 #18

Quote (STQwo)
http://lenta.ru/news/2009/05/15/statemoney/

"Стрелочников" нашли, теперь разве может кто-нибудь упрекать кого-то в лживых обещаниях про 2010-2012 г.г.?... angry
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

_pkpr_
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 18:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение _pkpr_ » 17 май 2009, 07:22 #19

Во всем виноват сторож СУ-155 - спал на посту и все деньги Минобороны, выделенные на жилье, сперли.

as2
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение as2 » 17 май 2009, 14:49 #20

Полностью согласен, а то придется судиться ещё и за право приватизации жилья.

Бесплатная приватизация жилья в России после 1 марта 2010 года продлеваться не будет. Об этом вчера заявил глава комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников. «В свое время нерасторопность наших граждан и неготовность местных властей к пиковым нагрузкам в конце предыдущего срока приватизации стали причиной продления этого процесса на пять лет, – пояснил он. – Однако больше этого не будет». В случае очередной пролонгации приватизации, предупреждает он, не удастся сформировать фонд социального жилья, предоставляемого малоимущим гражданам. К тому же столь масштабная бесплатная передача жилья в частную собственность не имеет аналогов в мире. Сейчас приватизировано более 80% жилых помещений.


Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 июн 2009, 21:57 #21

Quote (cheh)
но подождем- осталось полтора года до светлого будущего

Полтора года до чего?
Дата была обозначена вполне недвусмыслено: постоянным К 2010, служебным - К 2012. (см. /viewtopic.php?f=34&t=21304-16-1242971612 ).
Если дата, вдруг, поплыла, то она будет плыть и через полтора года. Ждать становиться бесполезно!

Quote (cheh)
для многих квартира в любом обл. центре- предел мечтаний, потому как по ГЖС только домик в деревне, а кому то и квартира в подмосковье- западло, подавай Москву.

Дело не в жлобстве, как это называет Лужков.
Сам служил в Читинской области почти десять лет и вполне разделял Вашу позицию.
Но, с другой стороны - если служишь в Москве, то имеешь право на обеспечение жильем по месту службы. И, если впередистоявшие сослуживцы получили в Москве и многие продолжают там получать - как-то уже не хочется соглашаться на другие варианты, идя навстречу властьимущим .....м.
Работу гораздо легче найти в Москве. Люди тратят ежедневно до 9 часов на дорогу, путешествуя из области в столицу и обратно. Кому это добровольно надо?
Детки потом спросят - а почему собственно, папа, ты отказался от своего права? Почему не добился?

Это ведь не только Москвы касается - из служащих в тех же областных центрах тоже, наверное, немного желающих получать квартиру не по месту службы, а в области?
Каждый старается реализовать максимум того, что положено по закону. Ничего зазорного в этом не вижу.
Хотя многие москвичи соглашаются и на Подмосковье.

Что касается домика в деревне по ГЖС - метод борьбы уже предлагал: /viewtopic.php?f=19&t=3300-16-1243659001

Успехов!


Аватара пользователя
zes
Постоянный участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение zes » 08 июн 2009, 08:14 #22

О том же с научным обоснованием военной реформы и цитатами, "что в некоторых пассажах, похоже, затмил даже самого Черномырдина"
100 процентов офицеров будут обеспечены жильем.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9752
Всё пройдет, и это тоже.

Аватара пользователя
медуница09
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 18:00

Непрочитанное сообщение медуница09 » 08 июн 2009, 17:37 #23

Обещанного три года ждут? surprised

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 июн 2009, 14:42 #24

Quote (медуница09)
Обещанного три года ждут?

Надо не просто ждать, а готовиться к истечению обещанного срока: /viewtopic.php?f=34&t=2130

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14557 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 июн 2009, 17:01 #25

Quote (3KY)
разве военная служба не одна из разновидностей госслужбы? Где справедливость?

Задайте этот вопрос Конституционному суду.
Может быть с Вами согласятся и укажут на необходимость правок закона.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 2613 раз

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 июн 2009, 10:04 #26

Случайно наткнулся на "интересный"?! ответ "строителей" по жилью для военных

27.05.2009 | 11:22
"Пока ни один дом Минобороны строителям не заказан", - Ивлев, ГК "ПИК"

Представитель ГК "ПИК" Дмитрий Ивлев
сомневается, что строительство для Минобороны сейчас ведется:

Все говорят про какие-то мифические заказы Минобороны, но где они, в каком городе и объеме? Ни у кого такой информации пока нет. Вы слышали хотя бы об одном доме, который построил Минобороны или о заказе на его строительство хотя бы одному из застройщиков? Так что пока нет конкретики, нет и предмета для обсуждения будущих стройподрядов.

Надежда Русина

http://slon.ru/articles/37470/

Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
egorij2705
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 16:40
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 48 раз

Непрочитанное сообщение egorij2705 » 18 июн 2009, 06:37 #27

Quote (sergeikatin)
27.05.2009 | 11:22
"Пока ни один дом Минобороны строителям не заказан"

Информация старая, лучше посмотреть здесь: http://www.apartment.ru/Article/48711083.html
только с трудом верится, что эти резервации вырастут за 1,5 обещанных года.

sergeyap2
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 10:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение sergeyap2 » 18 июн 2009, 11:12 #28

а кто нить знает сколько УЖЕ в этом году МО квартир купило/построило из обещанных 45 000?
Я наверное заблуждаюсь, но что то я никогда не видел строителей, которые бы укладывались в первоначальные сроки строительства smile

Добавлено (2009-06-18, 12:12)
---------------------------------------------
И еще если не туда пишу, поправьте доблестные администраторы.
Меня интересует с правовой точки зрения, могут ли заставить, согласно текущего действующего законодательства, получать квартиры ТОЛЬКО в подмосковье в/с в/ч которого находится в Москве?
Если могут, тогда получается что просто всех в лучшем случае поселят в подмосковье?

C уважением

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 166 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 29 июн 2009, 23:51 #29

Немного о тяжелейщих условиях и жесточайшей конкуренции на российском "рынке" стойматериалов.

"Теперь с человеческим лицом.
В российском цементном бизнесе, несмотря на двукратное падение спроса и цен, катастрофы не случилось..."
http://www.expert.ru/printis....bscribe

Читал и плакал - "Евроцемент" конкурирует по цене на российском "рынке" с импортным цементом!!!
Следущей маркетинговой фенечкой, наверное, будет чистая вода из Израиля по причине отсутствия местной.
При такой позиции - единственный путь решения жилищной проблемы - только сокращение населения.


Аватара пользователя
Nick_Name
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 19:38
Откуда: Челябинск

Непрочитанное сообщение Nick_Name » 30 июн 2009, 15:25 #30

Quote (egorij2705)
эти резервации

А в связи с чем они "резервации"?
На территории какой бывшей воинской части строиться то будут? А то уж больно форма у Балашиха сложная. Да и частей много...было? Просто интересно, что значит
"под Балашихой". Насколько под?
Армия - не только доброе слово, но и очень быстрое дело... (с)ДМБ


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Roman_pk и 39 гостей