Справки, справки , справки …

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20821

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 00:40

...написать нормальным и адекватным таджикским ружоповцам запрос...
Так можно долго ждать. Если воин не торопиться, в чём я сомневаюсь, тогда нет проблем можно и писать. У меня друг писал так, ждал 4 месяца, а ответа не было (и это по РФ). В итоге пришлось ехать самому.

Аватара пользователя
трындец
Заслуженный участник
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:09

Справки, справки , справки …

#20822

Непрочитанное сообщение трындец » 22 дек 2018, 01:00

Завидую тем кому надо ехать на кубу или Египет. Датой постановки считается дата подачи заявления, с приложенной копией запроса. Получение ЖП или ЖС дело не одного года куда торопится?

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20823

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 01:33

Датой постановки считается дата подачи заявления...
Об этом не все знают, даже если не все документы приложены к этому заявлению. Каждый решает сам, на сколько быстро ему нужно жильё.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20824

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 дек 2018, 01:38

QR_BBPOST Об этом не все знают, даже если не все документы приложены к этому заявлению.
Нет, документы должны быть все.

9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187544/#ixzz5aMQuCCtc

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Справки, справки , справки …

#20825

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 дек 2018, 09:30

QR_BBPOST это законные требования РУЖО
Пока требований ни каких нет. А [ref]Kiri 4567[/ref], обсуждает нормы приказа, согласно которых эти выписки требуются.
Поэтому я и написал. что нужно письменное общение с ДЖО. В результате этого общения всегда найдется приемлемое решение вопроса для обеих сторон.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST это по РФ
РФ не Таджикистан и решение вопроса может быть совершенно другое.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20826

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 10:01

Нет, документы должны быть все.
Заявление обязаны принять в любом случае. Если не хватает каких-то документов, то обязаны прислать(выдать) бумагу об этом. При этом решение вопроса приостанавливается, до предоставление нужного документа. Я подавал в октябре 2014 года заявление на СЖП, а последнюю справку сдал в апреле 2015 года и постановка на СЖП была именно с октября 2014. НА требование предоставить нужную справку я отвечал, что необходимо время для её получения и расписывал причины, по которым это быстро было сделать нельзя.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Пока требований ни каких нет.
Как это нет
...ДЖО требует архивные выписки за последние пять лет,в приказе 1280 перечень документов слово (архивные) я не нашел...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20827

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 дек 2018, 11:14

QR_BBPOST Я подавал в октябре 2014 года заявление на СЖП, а последнюю справку сдал в апреле 2015 года и постановка на СЖП была именно с октября 2014.
Ваш личный опыт - не показатель. Лучше пользоваться НПА.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20828

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 16:04

Лучше пользоваться НПА.
Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.11.2017) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению
1. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.
Также статьи 10,11,12.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Справки, справки , справки …

#20829

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 дек 2018, 16:29

QR_BBPOST Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ
регулирует порядок рассмотрения обращений. Вопросы связанные с жилищным обеспечением в том числе порядок признания нуждающимся этот закон не регилирует. Есть специальные нормы.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20830

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 17:56

Нет, документы должны быть все.
Нет такого, что все.
9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.
Предоставленных, но не всех требуемых документов. А если что-то не предоставил, то будь добр предоставь. Но дата будет с даты подачи заявления, пусть и не со всеми документами.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Вопросы связанные с жилищным обеспечением...Есть специальные нормы.
И какой специальный ФКЗ или ФЗ регламентирует порядок обращения(не порядок предоставления) граждан в сфере жилищного обеспечения? По-моему ФЗ № 59 уникальный для всех сфер.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Справки, справки , справки …

#20831

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 дек 2018, 18:29

QR_BBPOST порядок обращения(не порядок предоставления) граждан в сфере жилищного обеспечения
Регулирует. ЖК, ФЗ "О статусе" ПП512,пр.1280

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20832

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 18:47

Регулирует. ЖК, ФЗ "О статусе" ПП512,пр.1280
Бесспорно регулирует, но все вопросы.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20833

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 дек 2018, 19:33

QR_BBPOST Предоставленных, но не всех требуемых документов.
Не выдумывайте того, чего нет в НПА.

3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием места прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187544/#ixzz5aQmeG38R

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
QR_BBPOST дата будет с даты подачи заявления, пусть и не со всеми документами
QR_BBPOST Ваш личный опыт - не показатель.
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST подлежит обязательному рассмотрению.
И что?
Рассмотрели и отложили в сторону, пока не будет всех справок. О чём и уведомили заявителя.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20834

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 дек 2018, 23:22

Не выдумывайте того, чего нет в НПА.
Да я ничего не выдумываю. В каком НПА? Вы же привели сначала правильную норму, а теперь приводите другой пункт, который к дате подачи никакого отношения не имеет. При чём здесь само признание и дата подачи заявления? Понятно, что для признания нужны все документы, которые указаны в НПА, но не всегда есть возможность их предоставить сразу.
Ваш личный опыт - не показатель.
Это не только мой личный опыт.
Рассмотрели и отложили в сторону, пока не будет всех справок. О чём и уведомили заявителя.
Только сначала зарегистрировали!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20835

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 дек 2018, 23:44

QR_BBPOST В каком НПА?
Ссылками пользоваться умеете?
QR_BBPOST сначала правильную норму, а теперь приводите другой пункт
Это один и тот же НПА. Не выдёргивайте из него понравившееся.
QR_BBPOST При чём здесь само признание и дата подачи заявления?
При том, что датой признания будет считаться дата подачи заявления и ВСЕХ необходимых документов.
QR_BBPOST не всегда есть возможность их предоставить сразу
Это трудности воина, а не РУЖО.
QR_BBPOST Это не только мой личный опыт.
Ваш личный и не Ваш личный опыт - не показатель.
QR_BBPOST Только сначала зарегистрировали!
Ну и?

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20836

Непрочитанное сообщение севастополец » 23 дек 2018, 00:39

Ссылками пользоваться умеете? Это один и тот же НПА.
Неужели Вы думаете, что я не знаю что это один и тотже НПА!?
Не выдёргивайте из него понравившееся.
Я ничего не выдёргивал. Вы сначала написали
9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.
А потом прилепили это:
3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием места прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы:
При том, что датой признания будет считаться дата подачи заявления и ВСЕХ необходимых документов.
Да понятно, что если не все документы будут представлены, то и рассмотрения не будет. Слово "ВСЕХ" в пункте 9 -НЕТ!
Ну и?
Сначала заявление регистрируется, а затем рассматривается. Если не хватает каких-то документов, рассмотрение приостанавливается. После предоставления недостающих документов-рассмотрение. Дата подачи-дата регистрации!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20837

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 дек 2018, 01:00

QR_BBPOST Вы сначала написали
QR_BBPOST А потом прилепили это:
Вы что, два пункта между собой связать не можете? В девятом ссылка на третий. Документы, о которых говорится в девятом - перечислены в третьем. Так понятнее?
QR_BBPOST Слово "ВСЕХ" в пункте 9 -НЕТ!
Да Вы что.... аяяй... проглядел...
И что?
QR_BBPOST Дата подачи-дата регистрации!
И что?

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Справки, справки , справки …

#20838

Непрочитанное сообщение севастополец » 28 дек 2018, 23:30

Вы что, два пункта между собой связать не можете? В девятом ссылка на третий. Документы, о которых говорится в девятом - перечислены в третьем. Так понятнее?
Понятно, что для рассмотрения должны быть все документы.
Да Вы что.... аяяй... проглядел... И что?
То, что если нет всех документов, то можно подать заявление с имеющимися документами. И дата подача такого заявления, будет считаться датой регистрации этого заявления. Безусловно, что потом нужно донести недостающие. Вы же утверждали, что для подачи нужны все документы и только тогда его зарегистрируют.

Аватара пользователя
трындец
Заслуженный участник
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:09

Справки, справки , справки …

#20839

Непрочитанное сообщение трындец » 29 дек 2018, 15:00

Пока рукожопы будут рассматривать воин успеет поменять место службы и основания в признании. Список документов не ограничен( иные) . Возникло право подал приложив их. В течении года, двух, трёх досылаешь новые. Михадол датой прекращения военнослужебных отношений с МО поделитесь?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20840

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 дек 2018, 18:05

QR_BBPOST Вы же утверждали, что для подачи нужны все документы и только тогда его зарегистрируют.
Ссылку на такое моё утверждение дадите?

Empfin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 12:03

Справки, справки , справки …

#20841

Непрочитанное сообщение Empfin » 01 фев 2019, 02:07

У меня такой вопрос,на Камчатке обратились в Ружо для признания нуждающимися в служебном жилье,но они требуют у нас со всех мест службы либо форму 1, либо справку что не обеспечивались жильем.Мы сменили 8 мест службы.С последних трех мест службы у них в базе информация есть.но на каком основании они вдруг начали требовать?и не они ли должны эти запросы отправлять в те ружо где проходили службу,начиная с военного института,которого уже нет???

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20842

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 фев 2019, 17:15

[ref]Empfin[/ref],

2. Для получения служебного жилого помещения военнослужащие подают заявление по рекомендуемому образцу согласно приложению к настоящей Инструкции в структурное подразделение уполномоченного Министром обороны Российской Федерации органа (специализированную организацию (структурное подразделение организации) (далее именуется - структурное подразделение уполномоченного органа)**, к которому прикладываются следующие документы:

копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);

копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);

сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи, по рекомендуемому образцу согласно приложению N 2 к настоящей Инструкции;

справка о сдаче служебного жилого помещения (необеспеченности служебным жилым помещением) по прежнему месту военной службы (в том числе жилого помещения маневренного фонда или в общежитии).

При назначении военнослужащего на воинскую должность либо его увольнении с воинской должности кадровые органы Вооруженных Сил Российской Федерации предоставляют данную информацию в структурные подразделения уполномоченного органа в десятидневный срок.

Кадровые органы Вооруженных Сил Российской Федерации предоставляют информацию о прохождении военнослужащим военной службы, составе его семьи в структурные подразделения уполномоченного органа в десятидневный срок.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/f7ee959f ... z5eHyDyxaJ



Предоставляется одна справка.

Empfin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 12:03

Справки, справки , справки …

#20843

Непрочитанное сообщение Empfin » 02 фев 2019, 02:22

Я тоже так думала,но они не приняли документы.у нас есть справка с прошлого места службы которую мы им предоставили и копия с предыдущего места.То есть нет никакого законного основания нам отказать в принятии документов.Может тогда через почту им переслать вс5 документы и пусть официально письмом отказывают.

Empfin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 12:03

Справки, справки , справки …

#20844

Непрочитанное сообщение Empfin » 02 фев 2019, 06:26

Ружо сообщили что эти новшества появились с сентября 2018 года, но на основании какого документа они требуют так внятно и не ответили.Может ли их отношение повлиять на получение субсидии потом...

voin1979
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 10:33

Справки, справки , справки …

#20845

Непрочитанное сообщение voin1979 » 02 фев 2019, 15:35

Ружо сообщили что эти новшества появились с сентября 2018 года, но на основании какого документа они требуют так внятно и не ответили.Может ли их отношение повлиять на получение субсидии потом...
Может все что угодно быть. Получите официальный ответ, а далее письмо в суд и в прокуратуру за требование незаконных "хотелок". Другое дело, что могут Ваши документы "в стол" положить и табанить

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Справки, справки , справки …

#20846

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 фев 2019, 16:07

QR_BBPOST они не приняли документы
Принять и рассмотреть заявление обязаны в любом случае.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_59999/


По результатам рассмотрения должно быть решение - принять на учёт либо отказать. В любом случае Вам должен быть направлен официальный ответ, который можно обжаловать в суде.

Решение о включении военнослужащего в список на предоставление служебных жилых помещений принимается структурным подразделением уполномоченного органа не позднее чем через десять рабочих дней со дня получения заявления и документов, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, о чем военнослужащему направляется уведомление по рекомендуемому образцу согласно приложению N 3 к настоящей Инструкции.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/f7ee959f ... z5eNXZrTII

Алена 555
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 13:35

Справки, справки , справки …

#20847

Непрочитанное сообщение Алена 555 » 25 фев 2019, 15:50

Добрый день, уважаемые форумчане! Объясните мне, пожалуйста, а то я уже ничего не понимаю... :shock:
Уволена из рядов ФС ВНГ РФ 21.02.2019 г. (военнослужащая, прапорщик) по достижению предельного возраста. Календари 18 лет 5 мес., общая -20 лет и 9 мес. Признана нуждающейся в ЖП для ПП с составом семьи я, супруг и двое дочерей 23 года и 9 лет, в феврале 2019 г. с июля 2018 г.(с даты поступления рапорта о признании). ИПМЖ выбрана Москва. Сегодня в КЭС в/ч мне заявили предоставьте справку о том, кто был вписан в ордер на квартиру в 1977 году (мне тогда было 3 года), которую давали моим родителям-врачам. А то получается вы уже обеспечивались государством жильем. И это при том, что в приватизации этой квартиры я не участвовала и долей никаких не имела. Слава Богу уезжала на учебу в др. город и выписывалась. А мама в это время приватизировала.Мама и не помнит кто был вписан в ордер. Больше 40 лет прошло. И квартира та продана больше 20 лет назад.
А то говорит делопроизводитель КЭС мошенничество получается. нельзя от государства 2 раза получить.
А где я такую справку возьму ее не интересует. Ответьте, пожалуйста, законны ли требования от меня такой справки? И какие шансы быть выкинутой из очередников? Простите за сумбурность. ШОК.

Aleksandr241
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:44

Справки, справки , справки …

#20848

Непрочитанное сообщение Aleksandr241 » 25 фев 2019, 17:00

Добрый день, уважаемые форумчане! Объясните мне, пожалуйста, а то я уже ничего не понимаю... :shock:
Уволена из рядов ФС ВНГ РФ 21.02.2019 г. (военнослужащая, прапорщик) по достижению предельного возраста. Календари 18 лет 5 мес., общая -20 лет и 9 мес. Признана нуждающейся в ЖП для ПП с составом семьи я, супруг и двое дочерей 23 года и 9 лет, в феврале 2019 г. с июля 2018 г.(с даты поступления рапорта о признании). ИПМЖ выбрана Москва. Сегодня в КЭС в/ч мне заявили предоставьте справку о том, кто был вписан в ордер на квартиру в 1977 году (мне тогда было 3 года), которую давали моим родителям-врачам. А то получается вы уже обеспечивались государством жильем. И это при том, что в приватизации этой квартиры я не участвовала и долей никаких не имела. Слава Богу уезжала на учебу в др. город и выписывалась. А мама в это время приватизировала.Мама и не помнит кто был вписан в ордер. Больше 40 лет прошло. И квартира та продана больше 20 лет назад.
А то говорит делопроизводитель КЭС мошенничество получается. нельзя от государства 2 раза получить.
А где я такую справку возьму ее не интересует. Ответьте, пожалуйста, законны ли требования от меня такой справки? И какие шансы быть выкинутой из очередников? Простите за сумбурность. ШОК.
Будучи уже признанными НУЖУ, никаких бумаг о далёком прошлом не представляете - это, как Вы понимаете, в Ваших интересах. К тому же обязанность по истребованию документов из БТИ, ГЖИ, Росреестра возложена на жил органы воинских частей и учреждений Росгвардии. Да и в соответствии с ЖК 2005 года такого документа, как ордер - не существует. Если они настаивают, то попросите их оформить свои "хотелки" в письменной форме в Ваш адрес, будет повод подать в суд либо жалобу в военную прокуратуру на незаконное истребование от Вас документов, не предусмотренных ЖК, ПП 512. А если говорить проще, ЖИл комиссия мошеннических путём пытается Вас снять с НУЖУ, превышая свои полномочия. Поддадитесь, представите - будет очень сложно в последующем оспорить снятие с жил. учёта. Какой округ, если не секрет?
Мы все когда-то родились в семьях своих родителей, и не под забором жили. Как они не хотят нас обеспечивать! Делопроизводитель, поди, по ипотеке уже в квартирке живёт...
Да, ещё. В моей части жилищник сегодня, на доведении приказов и информировании, официально объявил, что готовится законопроект изменений в ст.15 Закона о статусе... , который эту проблему устранит, только когда это будет, никто не знает, с его слов - к концу 19 года.

Алена 555
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 13:35

Справки, справки , справки …

#20849

Непрочитанное сообщение Алена 555 » 25 фев 2019, 18:24

Aleksandr241, Спасибо большое Вам за такой подробный и понятный ответ!! А округ- Южный ныне. Бывший СКО.

Aleksandr241
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:44

Справки, справки , справки …

#20850

Непрочитанное сообщение Aleksandr241 » 25 фев 2019, 18:28

Aleksandr241, Спасибо большое Вам за такой подробный и понятный ответ!! А округ- Южный ныне. Бывший СКО.
Чуть позже подтянутся уважаемые юристы данного форума, надеюсь что они более понятно разложат проблему по полочкам, либо поправят, если что не так. Милости просим, мы ( ВНГ и ВВ) на ветке Жилищная субсидия ВВ.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей