Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

1. где написано, что членом семьи военнослужащего является лицо после 18 лет со дня рождения, обучающееся дневной формы обучения + 5 лет после окончания обучения?
2. может ли быть таким членом семьи офицер-военнослужащий (в течение 5 лет со дня выпуска из ВВУЗа)?
3. возможно ли лицу (из 2-ого вопроса) получить жилье при увольнении из рядов ВС РФ (получение жилья не по ипотеке), если он уже обеспечивался жильем как член семьи военнослужащего, когда он "разрастется" семьей (детьми) и на своих членов семьи.

пожалуйста, ссылки на НПА.

Quote (alexisgut)

где написано, что членом семьи военнослужащего является лицо после 18 лет со дня рождения, обучающееся дневной формы обучения + 5 лет после окончания обучения?

Нигде

Quote (alexisgut)

возможно ли лицу (из 2-ого вопроса) получить жилье при увольнении из рядов ВС РФ (получение жилья не по ипотеке), если он уже обеспечивался жильем как член семьи военнослужащего, когда он "разрастется" семьей (детьми) и на своих членов семьи.

Возможно. Такой в/сл буде признаваться нуждающимся (с учетом своей семьи (супруга и дети) в улучшении жил.условий.

Добавлено (2007-03-20, 4:46 Pm)
---------------------------------------------
п. 5, ст. 2 ФЗ "О статусе в/сл"
К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

Тема интересная. А если жильё получено отцом-военнослужащим на сына-военнослужащего, когда у последнего уже есть своя семья и он служит не по месту получения жилья (а на момент признания нуждающимися сын ещё учился в ВВУЗе и ему не было 23-х лет)?
Redarm, что думаете? Пропустит такие документы КЭЧ?

Quote (Redarm)

где написано, что членом семьи военнослужащего является лицо после 18 лет со дня рождения, обучающееся дневной формы обучения + 5 лет после окончания обучения? Нигде

Но где-то я об этом читал, только тогда не запомнилось. Вот найду и дам ссылку. Или не найду и не дам ссылку.

В общем,еду через пару дней на консультацию к крутому чуваку. О мне все "скажет".

Приеду - поделюсь инфой.

Redarm, спасибо за ответ.

Quote (alexisgut)

Но где-то я об этом читал, только тогда не запомнилось.

Скорее всего Вы читали это:
"За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу" (это тоже Закон о статусе) и связали с тем, что цитировал Redarm.

А такого

Quote (alexisgut)

членом семьи военнослужащего является лицо после 18 лет со дня рождения, обучающееся дневной формы обучения + 5 лет после окончания обучения?

нет действительно нигде.

К тому же Redarm бывший ПКПР , он такие вещи знает!

Quote (Kot)

Тема интересная. А если жильё получено отцом-военнослужащим на сына-военнослужащего, когда у последнего уже есть своя семья и он служит не по месту получения жилья (а на момент признания нуждающимися сын ещё учился в ВВУЗе и ему не было 23-х лет)? Redarm, что думаете? Пропустит такие документы КЭЧ?

Не пропустит.

Quote (Kot)

К тому же Redarm бывший ПКПР , он такие вещи знает!

Quote (Redarm)

Не пропустит.

Поясните. На каком этапе документы могут тормознуться?

Quote (alexisgut)

возможно ли лицу (из 2-ого вопроса) получить жилье при увольнении из рядов ВС РФ (получение жилья не по ипотеке), если он уже обеспечивался жильем как член семьи военнослужащего, когда он "разрастется" семьей (детьми) и на своих членов семьи.

Пример из жизни:
Отец – военнослужащий при увольнении в далеком 1998 году (после принятия закона «О статусе») получил постоянную квартиру за пределами ЗВГ на всех членов семьи ( в т.ч. и на сына – лейтенанта). При получении постоянного жилья (оформляли через нашу же КЭЧ) отец сдал служебное жилье в ЗГВ (справку о сдаче КЭЧ выдала сама себе). Остальные вселились как члены семьи и справку сына-лейтенанта из училища даже не спрашивали. Сын прописался с родителями, а в ЗВГ жил в общежитии и спокойно служил. На основании справки из училища вместе со своей молодой супругой получил служебную квартиру в ЗГВ (от родителей выписался до приватизации).
Сейчас, если он захочет уволиться по льготной статье, то никаких препятствий для получения им постоянного жилья на всю свою семью нет. Таких семей у нас много. Офицерские династии никто не отменял. Хотя с каждым годом их все меньше.

Quote (Serg)

от родителей выписался до приватизации

Вот она ключевая фраза! Теперь он имеет право на включение в списки нуждающихся в получении жилья (или будет иметь после срока, указанного в ст. 53 ЖК РФ, если признают намеренность ухудшить свои жилищные условия) и получение постоянного жилья на свою семью и себя включительно. Если бы этого не произошло, то он признавался бы нуждающимся в улучшении жил. условий (на свою семью).

Добавлено (2007-03-21, 6:38 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Kot)

На каком этапе документы могут тормознуться?

На этапе признания нуждающимся.

Quote (Redarm)

На этапе признания нуждающимся.

А если он уже им признан и имеет служебное жильё по месту службы?

Quote (Serg)

Пример из жизни:Отец – военнослужащий при увольнении в далеком 1998 году (после принятия закона «О статусе») получил постоянную квартиру за пределами ЗВГ на всех членов семьи ( в т.ч. и на сына – лейтенанта). При получении постоянного жилья (оформляли через нашу же КЭЧ) отец сдал служебное жилье в ЗГВ (справку о сдаче КЭЧ выдала сама себе). Остальные вселились как члены семьи и справку сына-лейтенанта из училища даже не спрашивали. Сын прописался с родителями, а в ЗВГ жил в общежитии и спокойно служил. На основании справки из училища вместе со своей молодой супругой получил служебную квартиру в ЗГВ (от родителей выписался до приватизации).Сейчас, если он захочет уволиться по льготной статье, то никаких препятствий для получения им постоянного жилья на всю свою семью нет. Таких семей у нас много. Офицерские династии никто не отменял. Хотя с каждым годом их все меньше.

здесь такая же ситуация - почти идентичная.
только отличается тем, что сын (капитан) получил только что двушку (служебное жилье) на себя, свою жену и ребенка, а его отец (действующий полковник) также на стадии получения уже выделенного жилья.

Добавлено (2007-03-22, 0:47 Am)
---------------------------------------------

Quote (Redarm)

Quote (Serg) от родителей выписался до приватизации Вот она ключевая фраза!

ну и что?
ну и "ключевая"?

а какое значение сейчас имеет прописка? (по новому ЖК).

ну даже при значении этой самой прописки, капитан и его отец прописаны при части.

Quote (alexisgut)

а какое значение сейчас имеет прописка? (по новому ЖК).

Прописка к ЖК не имеет никакого отношения вообще

Уважаемые участники форма, прокомментируйте, пожалуйста, как трактуется следующая фраза из ФЗ "О статусе военнослужащих":

За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

что я хочу узнать:
см. первые три вопроса.
ситуция: отец - действующий бесквартирный полковник.
его сын - женатый капитан с ребенком (сыном) в служебной квартире.
все прописаны при части.

может ли этот капитан (выпустился из ВВУЗа 3,5 года назад) учитываться как член семьи военнослужащего (своего отца-полковника) при получении этим полковником жилья, а приувольнениии из рядов ВС (капитана) - получить уже свое собственное жилье по действующему законодательству?

с ответами "да" и "нет" дайте, пожалуйста ссылки на НПА.

Quote (alexisgut)

За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

Обратите внимание: «на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу».
А капитан получил жилье после поступления на военную службу, отдельное от отца-полковника. Таким образом, он отказался от права на жилое помещение, занимаемое им до поступления на военную службу. Кроме того, он перестал быть «совместно проживающим членом семьи» своего отца.
Получается, что отец должен получить жилье без учета сына:
Приказ № 80:
2. Военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

Quote (Serg)

Quote (Redarm) Quote (Serg) от родителей выписался до приватизации Вот она ключевая фраза! ну и что? ну и "ключевая"? а какое значение сейчас имеет прописка? (по новому ЖК). ну даже при значении этой самой прописки, капитан и его отец прописаны при части.

Квартира была приватизирована, как я понимаю, родителями, т.е. перешла в их собственность. Вот это имеет значение.

Неужели Вы думаете, что реально урвать у нашего государства таким образом дополнительную жилую площадь?

Quote (Redarm)

Квартира была приватизирована, как я понимаю, родителями, т.е. перешла в их собственность. Вот это имеет значение.

Поясняю.
Родители получили квартиру с учетом сына-лейтенанта (в другом городе). При получении естественно в ордер вписали сына (тогда были ордера). Потом сын выписался и получил общежитие в ЗВГ (тогда прописка имела значение).
Потом по очереди получил служебное жилье в ЗВГ, и только тогда сдал в КЭЧ справку из училища о том, что не обеспечивался жильем. Теперь он как любой военный при увольнении (в случаях, когда это предусмотрено законом) спокойно получит постоянное жилье.
А родители и сейчас еще не приватизировались, а приватизировать имеют право на тех, кто прописан. Поэтому у сына нет в настоящий момент жилья для постоянного проживания.

Quote (Serg)

А родители и сейчас еще не приватизировались, а приватизировать имеют право на тех, кто прописан. Поэтому у сына нет в настоящий момент жилья для постоянного проживания.

Такое, конечно, возможно. Но, по сути, абсолютно неправильно

Но почему же. Я почти 30 лет назад также уехал от родителей в военное училище. Закончил его, получил справку. Отслужил положенное в армии. Получил право на квартиру. Сейчас хочу ее получить "в натуре".
Родители получали квартиру от государства с учетом меня как члена семьи. Приватизировали уже без меня, когда я уже получил свою служебную квартиру.
По-моему, здесь разница только в дате рождения.

А иначе получится, что молодые офицеры (те, что на ипотеке) могут себе "заработать" жилье в армии, а те, кто с 1998 до введения ипотеки - не могут?

Serg, просто кому-то перекрывают двойное получение метров, а кому-то можно, это не все понимают, а соответственно это вызывает определённое отторжение...

Здесь больше проблема не в получении молодыми офицерами своего жилья, а в том, что и "старики-родители" получают на него метры уже когда сын вырос и самостоятелен.

Quote (Kot)

молодые офицеры (те, что на ипотеке) могут себе "заработать" жилье в армии

Однако ипотека не учитывает количественный состав семьи в/сл (без разницы, что он и супруга или он, супруга и пятеро детей)!

Quote (Redarm)

Однако ипотека не учитывает количественный состав семьи в/сл (без разницы, что он и супруга или он, супруга и пятеро детей)!

Да, ипотека - это, по моему вообще худшее, что можно было придумать с жильём в армии ...

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА III КВАРТАЛ 2002 ГОДА

7. Жилье военнослужащему выделяется с учетом всех членов его семьи, в том числе и военнослужащих, если последние жильем не обеспечены.
Военный суд гарнизона - войсковая часть 10706 частично удовлетворил жалобу Ж., обязав командование произвести ему выплату безвозмездной финансовой помощи на строительство квартиры в жилищном кооперативе в размере 100% стоимости ее площади, исходя из социальной нормы площади жилья, причитающейся заявителю, его жене и матери, с учетом права заявителя на дополнительную жилую площадь как преподавателя военного образовательного учреждения профессионального образования. Военный суд Балтийского флота указанное решение оставил в силе.
Военная коллегия Верховного Суда РФ, рассмотрев дело по протесту ее председателя, изменила судебные решения и обязала воинских должностных лиц оказать Ж. безвозмездную финансовую помощь на строительство квартиры в размере 100% стоимости той ее площади, которая, исходя из социальной нормы площади жилья, причитается самому заявителю, а также его жене, матери и сыну, с учетом права Ж. на дополнительную площадь как преподавателя военного образовательного учреждения профессионального образования.
Из исследованных в судебном заседании доказательств видно, что на момент обращения Ж. за безвозмездной финансовой помощью в состав семьи данного военнослужащего входили: его жена, мать и сын. Сын заявителя в 1997 году окончил высшее военно - морское училище, проходит военную службу по контракту, жильем вследствие прохождения военной службы по первому контракту не обеспечен.
В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) за ними сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.
При таких данных несостоятелен вывод суда первой инстанции о том, что сын заявителя, являясь самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежал обеспечению жильем как военнослужащий, а не как член семьи военнослужащего.

Определение Военной коллегии
N 5н-62/2001
Полностью текст определения:

25442967.doc (33.5

Quote (vsud)

При таких данных несостоятелен вывод суда первой инстанции о том, что сын заявителя, являясь самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежал обеспечению жильем как военнослужащий, а не как член семьи военнослужащего.

Вот оно и разъяснилось всё ! Но теперь вопрос в том, как потом, будучи уже обеспеченным жильём с отцом, это военнослужащий должен обеспечиваться постоянным жильём при возникновении права на него? Значит ли это, что он может получить жильё на себя от МО ещё раз или его уже (если рассуждать с точки зрения закона, а не того, как бывает) не будут брать в расчёт, а только членов его семьи?

Жилье предоставляется, если его нет в собственности.
Если квартира остается не приватизированной - то нет вообще никаких проблем - жилье им не принадлежит. В случае же приватизации молодого офицера не стоит включать в число собственников.
Правда, это все сработает, если молодой офицер будет служить и признаваться нуждающимся в другой местности.

Уважаемые участники форума!
Обращаю Ваше внимание на то, что жильем капитан (с женой и сыном) еще по документам не обеспечен, но он уже проживает в выделенной квартире. Документы находятся в КЭЧина оформлении.

поблема заключается в том, что жилье отцу капитана (полковнику) распределено достаточно давно, из-за обычных в нашей стране "задержек" многие получает жилье годами, некоторые вообще не доживают до заветной квартиры.
и полковник также уже живет в этой квартире, просто документы на ее оформление висят уже несколько лет в соответствующих инстанциях.
Для уже достаточно "пожилого" полковника и его жены будет крайне болезненным менять жилье в котором они проживают, и которое они уже считают почти своим (после нескольких лет упорной "борьбы" за его получение) на другое (неизвестно какое и неизвестно где) меньшей площадью.

как в данном случае поступать, чтобы в будущем (может далеком. может недалеком) у капитана (с уже его отдельной и большой семьей) при увольнении с правом на постоянное жилье не возникло проблем с его получением?

Варианты ответов:
1. "Договориться" (например с КЭЧ) если это возможно.
2. Поменять отцу-полковнику трешку на двушку (через соответствующие инстанции).
3. Подождать капитану пока его отец полностью не оформит на себя трешку, а потом уже получать на себя квартиру (если это возможно).

По некоторым ответам, могу предположить, что не все так просто или безнадежно.

Quote (alexisgut)

. "Договориться" (например с КЭЧ) если это возможно.

Если КЭЧ общая, а гарнизоны находятся рядом, то это единственный вариант. Но довольно-таки щекотливый и стрёмный

Quote (vsud)

Жилье предоставляется, если его нет в собственности.Если квартира остается не приватизированной - то нет вообще никаких проблем - жилье им не принадлежит. В случае же приватизации молодого офицера не стоит включать в число собственников.Правда, это все сработает, если молодой офицер будет служить и признаваться нуждающимся в другой местности.

что Вы подразумеваете под другой местностью?

жилье "полковник" получает по договору соц. найма. о праве собственности пока речи нет.

На мой взгляд, если нельзя просто

Quote (alexisgut)

1. "Договориться" (например с КЭЧ)

(а это вполне возможно, если отец получает постоянное, а сын служебное в разных населенных пунктах (но в одной КЭЧ)), тогда стоит

Quote (alexisgut)

3. Подождать капитану пока его отец полностью не оформит на себя трешку, а потом уже получать на себя квартиру (если это возможно).

Постоянное жилье важнее. А потом сын служебное все равно имеет право получить по месту службы. А пока придется пожить где-то, например, в общежитии или на съемной квартире.
А потом сын может поступить по приведенной мною выше схеме: получает служебку, прописывается в ней, выписываясь при этом от родителей. А там они пусть приватизируются. Нигде в законах не написано, что если получал когда-то с отцом, то нельзя получить на себя. Это социальная гарантия: военнослужащий с семьей имеет право получить постоянное жилье при увольнении (т.е. он его заработал за время службы).
Конечно, если сын начнет увольняться со скандалом, да еще совсем скоро, когда еще воспоминания о квартире отца не остынут, тогда могут "сделать" проблемы. Опыт подказывает, что лет через 5 меняются командиры и весь состав жил. комиссии. И все забывается.
Другое дело, если постоянная квартира получается в том же населенном пункте, что и служебная. Тут такой вариант не пройдет.
Кругом нормальные люди. Все, кто находится у руля (командир, КЭЧ) люди уже в возрасте. У самих дети взрослые. Не садисты же они, чтобы издеваться над себе подобными. Тем более, что квартиры уже есть, их не надо "выбивать". Люди в них живут. Я думаю. что нужно "договариваться". Результат стоит любых денег ( в пределах разумного).

Добавлено (2007-03-23, 12:28 Pm)
---------------------------------------------

Quote (alexisgut)

что Вы подразумеваете под другой местностью? жилье "полковник" получает по договору соц. найма. о праве собственности пока речи нет.

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.

Так что, даже если сын будет проживать в квартире отца по соц. найму и площади будет хватать по норме, то нуждающимся не признают и жилья не дадут (постоянного при увольнении).
Здесь другое действует: по месту службы должны дать служебное (не зависимо от наличия в другом населенном пункте постоянного. Главное, чтобы это не был тот же или соседний населенный пункт).
Т.к. по закону "О статусе" п1. ст. 15:
"Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах".
По этому поводу судья сказал, что три ближайших районных центра, расположенных в 30 - 50 км от нашего ЗВГ не являются "близлежащими населенными пунктами", т.к. между ними и ЗВГ расположены десятки деревень.

А дальше по схеме: выписаться от отца ...