ОШМ и получение жилья
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 14 фев 2006, 18:29
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 19883
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Благодарил (а): 1214 раз
- Поблагодарили: 14734 раза
- Контактная информация:
ОШМ и получение жилья
- За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 2):
- Евгений.66 (05 фев 2012, 19:43) • Василий_75 (20 апр 2012, 15:20)
Добавлено (2007-01-18, 8:20 Pm)
---------------------------------------------
Есть кто здесь из знающих,или не тут таких?
- КАЗАК
- Участник
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:05
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
прошу помочь советами знающих людей... сразу скажу, что изменения в порядке увольнения по ОШМ, введенные с 12.06.06 меня не коснулись, т.к. я подавал рапорт на увольнение в конце января 2006, забегая вперед, скажу также, что в июле, когда закончились все судебные разбирательства и судья выдал мне решение, он сказал, что мне повезло, что я судился еще по старым законам....
итак, с 1.03.06 моя, скажем так, организация- назовем ее X (структурное подразделение другой воинской организации- назовем ее Y) сокращена по ОШМ и возрождена под другим подчинением. я заблаговременно написал рапорт, мой непосредственный начальник провел со мной беседу и подал данные вышестоящему начальнику (начальнику организации Y). тот вызвал меня на ат. комиссию, которая решила не препятствовать мне и все необходимые документы (протокол заседания, представление на увольнение) были собраны и своевременно отправлены в упраление кадров округа.
на определенном этапе этой деятельности (до наступления ОШМ) "вожди" из управления кадров пронюхали о том, что офицеры и прапорщики хотят свалить по хорошей статье и начали проводить с нами работу (забыл добавить, нас было несколько человек, но лишь один я претендовал на жилье при увольнении, т.к. выслуга на момент написания рапорта составляла 11,5 лет).
сначала лично меня пытались развести на бабки (только за процесс увольнения по ОШМ). на это я не повелся и пустил все на самотек.
за две недели до ОШМ всех нас вызвали в УК и попытались прессануть на предмет неувольнения по данной статье. основная мысль: нас никто не уволит. а назначат на равные должности без согласия в новозвездуново, так как есть вакантные......
мы не согласились, в ход пошли угрозы и давление на начальника организации Y, с требованием подготовить на нас представления на назначение на равные должности БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАТЫ И ДОЛЖНОСТИ. надо отдать должное, начальник Y эти требования проигнорировал....
потом прапорщиков по-тихому уволили по выбранному ими основанию (то есть по ОШМ), а офицеров задним числом (до даты ОШМ, несмотря на то, что представлений на назначение не было, а представления на увольнение были переданы в УК за день до ОШМ) назначили приказом командующего в то самое новозвездуново.
мы подали в суд и через несколько заседаний добились своего - суд обязал нас уволить по ОШМ. я упорол один косяк - в заявлении в качестве одного из требований заявил по обеспечению жильем, но ошибочно указал ненадлежащего ответчика, не часть Y, как и положено по закону, а командующего округом, так что это требование суд не удовлетворил в связи с ненадлежащим ответчиком....
короче: суд обязал меня уволить по ОШМ, не уволить меня не могут, но не могут и уволить, так как я не обеспечен жильем, а обеспечивать меня нах... никому не надо. сейчас числюсь в распоряжении того самого начальника Y (причем меня просили написать рапорт с просьбой вывести в распоряжение командующего, но я отказался), на службу не хожу с марта месяца, только получаю минимальную зарплату. контракт заканчивается в марте этого года, вот тогда и думаю предпринять решительные действия по жилью.
а теперь, собственно, вопрос: как лучше и грамотнее это сделать????
Добавлено (2007-03-31, 8:37 Am)
---------------------------------------------
снова подниму эту тему, если возможно, окажите помощь советом....
в общем история моя продолжается и по сей день: я числюсь в распоряжении начальника Y, на службу не хожу, получаю минимальную зарплату....
сразу скажу по поводу десяточки: в нашей организации (Y) не практикуется уголовное преследование лиц, не ходящих на службу... порядка 10 офицеров так же как и я числятся в распоряжении, причем некоторые из них - более 5 лет.
поднял тему я с связи с тем, что несколько дней назад у меня закончился срок действия контракта и я решил возобновить действия по выбиванию жилья от родной организации. проблема заключается в том, что мне никто и не отказывает вроде, но и жилья не выделяется..... на следущей неделе планирую съездить туда и попытаться узнать текущие новости... хотелось бы спросить еще, стоит ли подавать в суд в свете готовящихся изменений в приказ № 80 касаемо внеочередников?
вообще, подскажите, если кто знает, каккие действия мне сейчас лучше предпринять, чтобы не остаться в дураках..
вкратце: в июле 2006 года суд обязал уволить меня по ОШМ, по жилью я заявил ненадлежащего ответчика (командующего), поэтому в этой части иск не удовлетворен. выслуга на данный момент более 12,5 лет. в рапорте просил о неисключении из списков части до обеспечения жильем, в связи с чем и нахожусь в распоряжении.....
помогите, плиз!!!!! если нужны еще какие-то подробности, расскажу.......
Уволена по ОШМ В ФЕВРАЛЕ 2006 ГОДА, до обеспечения жильем проходит службу в распоряжении командира части, (старший сержант, выслуга 12 лет)
На педварительной встрече, помошник командира по правовой работе ухмыляясь пригрозил: "Не всё так просто, а всвязи с изменениями в законодательстве проиграете суд".
Знакомая на суд идет без адвоката.
ВОПРОС:
Что там за НОВЫЕ подводные камни появились при обеспечении жильем уволенных по ОШМ?
Что там за жуткая судебная практика?
Подкиньте материала кто сведущ
Подскажите где покопать похожие дела, подковать даму нужно
- _kuzmich_
- Заслуженный участник
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 22:39
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 185 раз
- Контактная информация:
Спасибо заранее!
— Водку?.. Водку буду.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5491
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 866 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
1. Кто должен признавать нуждающимся по избранному месту жительства?
2. Может жил.комиссия должна просто признать нуждающимся как факт?
3. Должна ли жил.комиссия признавать нуждающимся во внеочередном порядке или это не имеет значения?
4. Какой дальнейший порядок действий после признания?
5. Как встать на учёт нуждающихся?
6. Как попасть в базу данных?
Подскажите кто с чем уже сталкивался, пожалуйста.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 19883
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Благодарил (а): 1214 раз
- Поблагодарили: 14734 раза
- Контактная информация:

На мой взгляд можно:
1. Подать иск на обеспечение жильем с нормальными ответчиками.
2. Возбудить исполнительное производство по выполнению предыдущего решения суда, передав исполнительный лист в службу суд.приставов.
Только вот не переусердствовать бы с увольнением. А то они Вас уволят без жилья, а потом скажут - мы выполняли решение суда, а про жилье там ничего не было.
Обратно-то восстановитесь, но нервишки потратите...
В общем, лучше конечно, для начала пункт первый. Надеюсь, препятствий-то никаких если заявить старые требования к другим ответчикам... В этом я не силен.
неужели жалко заплатить несколько тысяч рублей, чтобы потом месяцами (годами) не тренироваться на своих нервах.
при этом вы еще задаете такие наивные вопросы:
Quote (Серенко) |
Что там за НОВЫЕ подводные камни появились при обеспечении жильем уволенных по ОШМ?Что там за жуткая судебная практика?Подкиньте материала кто сведущПодскажите где покопать похожие дела, подковать даму нужно |
а вы не пробовали, если (не дай Бог) заболеете, перечитывать все учебники по разным направлениям мед. специальностей, вместо того, чтобы обратиться к врачу.
читайте не читайте, если Ваша знакомая не имеет серьезной подготовки в юр. вопросам, ее в суде можно спокойно развести на любых мелочах. (Вы читали Процессуальный Кодекс?)
Добавлено (2007-04-07, 2:20 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Серенко) |
Что там за НОВЫЕ подводные камни появились при обеспечении жильем уволенных по ОШМ?Что там за жуткая судебная практика? |
не обижайтесь за тон.
складывается впечатление, что ни Вы ни Ваша знакомая ни разу не были на судебных процессах...
- mike1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Quote (_kuzmich_) |
Доброе время всем суток. Подскажите как грамотно написать рапорт на увольнение по ОШМ или дайте ссылку где можно посмотреть. И что такое лист беседы никогда не расписывался в таковых? Ведь от этого тоже зависит получение будущего жилья, право на которое уже есть. |
Статью увольнения по ОШМ практически выхолостили.
Уволиться по ней сейчас практически невозможно, как грамотно рапорт не пиши.
Если коротко, сейчас сделали так, что решение о твоем увольнении по ОШМ принимает твой командир части, а ты никак на процесс повлиять не можешь. Если ты ему нужен или, чего доброго, тебе надо при увольнении давать жилье, то найдут аналогичную должность в Тьмутаракани и совершенно законно переведут тебя на нее без всякого согласия.
Так что Вам я рекомендую искать другую льготную статью для увольнения с жильем: предельный возраст, здоровье или невыполнение контракта со стороны МО РФ.
P.S. Для ОШМ остались только такие экзотические случаи увольнения, как списание по здоровью летчиков/моряков с самолетов/кораблей на землю...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Поблагодарили: 3351 раз
- Контактная информация:
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Поблагодарили: 3351 раз
- Контактная информация:
+79210222094
Председательствующему по делу
судье __гарнизонного военного суда подполковнику юстиции __
От __ военнослужащего войсковой части __.
Проживающего: ___
ХОДАТАЙСТВО
об отложении разбирательства дела.
___ мною в __ гарнизонный военный суд было подано заявление об оспаривании действий командира войсковой части ___ выразившихся в ___
При подготовке дела к судебному разбирательству, нарушая требования пп.2 и пп.3 п.2 ст.149 ГПК РФ, ответчик (его представитель) не представил мне в письменной форме свои возражения, относительно заявленных мною требований и доказательства, обосновывающие эти возражения.
По финансовым соображениям (нахожусь в распоряжении, получаю ДД не в полном объеме, устроиться на работу не могу, т.к. нет документов об увольнении) я не могу нанять адвоката для представительства моих интересов в суде. Я не имею юридического образования, поэтому возражения ответчика и доказательства, обосновывающие эти возражения хочу показать адвокату во время консультации (разовая консультация стоит значительно дешевле, чем представительство в суде). Свои доводы по заявленным мною требованиям я изложил в письменной форме в заявлении в суд. Я полагаю, что ответчик (или его представитель) имели время и возможность изучить мои доводы, подготовить и передать мне свои возражения в письменной форме. Исходя из положений ст.6 ГПК РФ, я считаю, что будет нарушен принцип равноправия сторон, если в данной ситуации будет проводиться судебное разбирательство.
На основании ст.6, пп.2 и пп.3 п.2 ст.149, ст.169 ГПК РФ, - П Р О Ш У:
1. Отложить разбирательство дела на срок, необходимый ответчику (его представителю) для подготовки в письменной форме возражений, относительно заявленных мною требований и доказательств, обосновывающих эти возражения, предоставив мне не менее __-суток для консультации с адвокатом.
2. Обязать ответчика (его представителя) предоставить мне, как заявителю, в письменной форме возражения, относительно заявленных мною требований и доказательства, обосновывающие эти возражения.
3. Вынести частное определение в отношении ответчика, своевременно не представившего в письменной форме возражения относительно заявленных мною требований и доказательства, обосновывающие эти возражения.
4. Приобщить данное ходатайство к материалам гражданского дела.
" _ " ____ 2007 года. Заявитель _________________
Можете еще ссылаться на следующее. Важной особенностью справедливого разбирательства, как указал Европейский суд по правам человека в деле Krcmar and Others v Czech Republic (Крчмар и другие против Чешской республики), № 35376/97, 3 марта 2000 г., § 42, является то, что раскрытие доказательств другой стороне должно происходить до судебного разбирательства:
Сторона в разбирательстве должна иметь возможность до суда ознакомиться с доказательствами, а также высказаться по поводу их существования, содержания и подлинности в надлежащей форме и в надлежащее время, если необходимо, в письменном виде и заблаговременно.
Как разъяснено в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 14 апреля 1988 г. № 2 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству" подготовка дел к судебному разбирательству является самостоятельной стадией гражданского процесса, имеющей целью обеспечить своевременное и правильное их разрешение, и обязательна по всем гражданским делам. Задачами подготовки дел к судебному разбирательству являются:
а) уточнение исковых требований, обстоятельств, обосновывающих их, и возражений сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела;
б) определение характера правоотношений сторон и закона, которым следует руководствоваться;
в) разрешение вопроса о возможном составе лиц, участвующих в деле;
г) определение доказательств, которые каждая сторона должна представить в обоснование своих утверждений.
Правосудие по гражданским делам в соответствии с ч. 1 ст. 12 ГПК РФ осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, и каждая сторона перед лицом независимого, объективного и беспристрастного суда согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, обращаясь в затруднительных случаях за содействием к суду для истребования необходимых доказательств.
Стороны при подготовке дела должны обменяться всеми теми доказательствами, которые они представляют суду в соответствии с требованиями ч. 1 ст. 57 ГПК РФ.
Создание необходимых условий для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств дела и правильного применения законодательства предполагает, чтобы уже в стадии подготовки дела стороны были хорошо осведомлены о сути взаимных требований и возражений, об их фактическом обосновании. Это является одним из необходимых условий для обеспечения правильного и своевременного разрешения судом дела с участием данных сторон.
- _kuzmich_
- Заслуженный участник
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 22:39
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 185 раз
- Контактная информация:
С уважением _kuzmich_!
— Водку?.. Водку буду.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5491
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 866 раз
- Поблагодарили: 1780 раз

- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Поблагодарили: 3351 раз
- Контактная информация:
- mike1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 260 раз
И вот здесь я привел текст рапорта на увольнение по состоянию здоровья. ИМХО в части причин увольнения можете сами подкорректировать (для Вас важно вставить строки - "от перевода на какую-либо другую должность ОТКАЗЫВАЮСЬ"), а в части требований текст ИМХО должен быть общим (пределка, здоровье, ОШМ).
Однако в форуме неоднократно говорилось, что при желании командование и кадры на просторах нашей необъятной Родины обязательно подыщут подходящую равнозначную должность где-нибудь в Тьмутаракани. И ничего не докажете в суде. Переведут на такую должность по закону и без всякого Вашего слогласия.
По Вашей должности навскидку могу указать, например, Военную какдемию РХБЗ, поехавшую в 2006 году из Москвы в Кострому. Слышал, что сейчас в Костроме есть немало вакантных преподавательских должностей (ибо желающих уехать из Москвы в Кострому нашлось ИМХО немного), а преподают там не только химию (и под Вашу ВУС что-нибудь подберут).
И вообще по слухам драконовские изменения порядка увольнения по ОШМ сделали в частности для того, чтобы не давать людям жилье в нормальных местах при передислокации частей из Центров в глубинки и при сокращении частей в Центрах.
Хотя пример людей по верхней ссылке говорит о том, что даже в таких тяжелых условиях бороться можно. В кадрах тоже люди служат и они в тяжелых (для себя) ситуациях могут тоже где-то не доработать - не успеть найти подходящую равнозначную должность в Тьмутаракани.
P.S. Ни при каких обстаятельствах не прибегайте к "помощи" помощника командира части по правовым вопросам.
И если "письменно", то что Вам ответили!?!?
Вы просите на форуме разъснить, что бы потом это "рассказать" на жилкомиссии... в КЭЧ... поверьте... не поможет!!!
- Redarm
- Постоянный участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:42
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
Quote (KIK) |
ХОДАТАЙСТВО об отложении разбирательства дела. ___ мною в __ гарнизонный военный суд было подано заявление об оспаривании действий командира войсковой части ___ выразившихся в ___ При подготовке дела к судебному разбирательству, нарушая требования пп.2 и пп.3 п.2 ст.149 ГПК РФ, ответчик (его представитель) не представил мне в письменной форме свои возражения, относительно заявленных мною требований и доказательства, обосновывающие эти возражения. По финансовым соображениям (нахожусь в распоряжении, получаю ДД не в полном объеме, устроиться на работу не могу, т.к. нет документов об увольнении) я не могу нанять ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПО ДОВЕРЕННОСТИ для оказания юридической помощи и представительства моих интересов в суде. Я не имею юридического образования, поэтому возражения ответчика и доказательства, обосновывающие эти возражения, хочу показать ПРЕДСТАВИТЕЛЮ во время консультации (разовая консультация стоит значительно дешевле, чем представительство в суде). Свои доводы по заявленным мною требованиям я изложил в письменной форме в заявлении в суд. Я полагаю, что ответчик (или его представитель) имели время и возможность изучить мои доводы, подготовить и передать мне свои возражения в письменной форме. Исходя из положений ст.6 ГПК РФ, я считаю, что будет нарушен принцип равноправия сторон, если в данной ситуации будет проводиться судебное разбирательство. |
Добавлено (2007-04-07, 5:08 Pm)
---------------------------------------------
подправил слегка
- КАЗАК
- Участник
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:05
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза

после этого выяснилось, что все мои документы по жилью утеряны



я так к сожалению и не уточнил до сих пор, кто является председателем жилищной комиссии у нас, но по-моему юридически - этот новый пом, а фактически распределяет жилье начальник организации с помощью замполита
радует одно - то что в компьютерных списках КЭУ я точно есть (в материалах дела даже есть заверенная выписка из КЭУ об этом), а наши внутренние списки - это все так, деццкий сад, как мне объяснили.....
Quote (КАЗАК) |
а наши внутренние списки - это все так, деццкий сад, как мне объяснили |
Полностью согласен!!!
Краем глаза видел нашинские "списки", не знаю может это не те, а какие-то рабочие, но, Вы знаете, страшно неряшливый первоклассник, по каким то причинам до сих пор пишущий перьевой ручкой, тетрадь ведет чище, там все перечиркано, какие то ребусы, непонятные для смертных...
Командир тут же отписался.
КОМАНДИР ШЛЕТ ПРИСТАВАМ ОТПИСКУ (ПОДГЛЯДЕЛИ ТЕКСТ) ДЕСКАТЬ НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СВОЕГО ЖИЛОГО ФОНДА В ЧАСТИ И ГАРНИЗОНЕ НЕТ А МОСКВА ЖИЛЬЯ НЕ ДАЕТ. ПРИСТАВЫ РАЗВОДЯТ РУКАМИ.
НУ И КУДА ТЕПЕРЬ ПИСАТЬ И ТРЕБОВАТЬ????? На самих приставов что ли накатывать?????? Кто знает механизм подскажите. Там девчонки все молодые мож не знают а мож не хотят. Да все с норовом. Мол поковыряемся месяц да и прекратим производство по делу.
У моей знакомой СЕМЬЯ - 5 ДЕТЕЙ. НА ДВОРЕ ГОД РЕБЁНКА.
БЕЗРАЗЛИЧИЕ ПОЛНОЕ. КОМАНДОВАНИЕ (и части и гарнизона) И РОГОМ НЕ ВЕДЁТ А СЕМЬЯ ЮТИТСЯ В КОМУНАЛКЕ В КОМНАТЕ 21КВ.М - ВСЕМЕРОМ !!!!
К МЕДВЕДЕВУ ЧТО ЛИ ОБРАЩАТЬСЯ???? ОН ВРОДЕ ДЕМОГРАФИЕЙ РУЛИТ.
ТАК ПНУТ ЖЕ ПИСЬМО по принадлежности НА МИНОБОРОНЫ И ОПЯТЬ ПО КРУГУ: - "ЖДИТЕ, ЖДИТЕ, ЖДИТЕ..."
БЕСПРЕДЕЛ КАКОЙ ТО
Добавлено (2007-04-29, 0:49 Am)
---------------------------------------------
Да забыл добавить к предыдущему, Суд то выйграли в сухую. Представитель Ответчика полностью признал заявленные истицей требования. Я был ошарашен, готовились к бою, а тут 15 минут и готово.
А вот дальше началось.............. СМ ПРЕДЫДУЩЕЕ
- mike1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Я понимаю, Вам нелестно читать подобные отзывы о ПКПР, но такое менение об этой категории помощников командиров имеют уже минимум двое - я и Кот.
P.S. 1. А вообще в нашей могучей державе все поставлено с ног на голову. Я вот недоомеваю, почему это в мирное время начмед должен подчиняться командиру части??? Гораздо объективнее создать при министре здравоохранения военизированную иерархическую службу медиков в погонах и подчинить ее напрямую этому министру. И все материальные средства должны распределяться этим медикам из бюджета министерства здравоохранения и социального развития, минуя МО РФ.
2. Тоже самое должно быть с ПКПР. Они должны подичняться министру юстиции и питаться всеми видами довольствия именно через министерство юстиции, а не через МО РФ.
Вот тогда будут шансы найти правду внутри части...
Жил.ком. действует по команде к/ч, и общение должно происходить через рапорта по команде, если рапорта по команде не проходят – рапорт почтой к/ч с обратным уведомлением о вручении, все дальнейшие разговоры через суд на к/ч (бездействие и т.д.)необходимо чтобы в решении суда было указанно – каким жильём; - где; - в каком порядке вы должны обеспечиваться жил. площадью.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей