Право на жилье в Москве и Московской области
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 16:14
#601
Продолжаем обсуждение текста обращения к Президенту РФ. Так как ветка «Обращение к Президенту РФ для уравнивания жилищных прав» мало посещаема, размещаю обновленный текст здесь, да простят меня модераторы. Все предложения и дополнения в личку или на указанную ветку.
Президенту Российской Федерации
Верховному Главнокомандующему
Вооруженными силами
Российской Федерации В.В.Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
К Вам обращаются военнослужащие как действующие, так и в запасе многочисленных гарнизонов из всех регионов нашей огромной страны и за ее пределами. Многие из нас прошли «горячие точки» и отслужили в Вооруженных силах РФ не один десяток лет в местах, где нет работы для наших жен и нет возможностей для всестороннего развития наших детей. На основании законов РФ все мы имеем право на избранное место жительства (ИМЖ) и выбрали этим местом г. Москва. Большинство из нас находятся в распоряжении командиров и начальников до обеспечения жильем уже более пяти лет и имеют право на обеспечение вне очереди и дату признания нуждающимся до 01.01.12г.
Всем нам до сегодняшнего дня не было предложено жилье в г. Москве, которое соответствует требованиям, установленным законодательством РФ.
В феврале 2014г. бесквартирные военнослужащие в г. Москве вышли на пикет и обратились к Вам с коллективным письмом с просьбой прекратить заселение московского микрорайона Молжаниново, который опасен для проживания и построен без разрешительных документов с нарушением Федеральных Законов ( ФЗ № 60 от 19.03.97г., ФЗ №190 от 29.12.04г.) и других НПА РФ, без инфраструктуры. Судебной коллегией Московского городского суда от 26.02.2014г. по делу № 33-255/14 Министру обороны РФ вынесено частное определение на нарушение закона при строительстве данного микрорайона.
Кроме данного жилья в Москве уже фактически построено и частично распределено более 10 тысяч квартир на ул. Б. Очаковская, ул. Левобережной, Хорошевском шоссе.
На основании Жилищного кодекса РФ очередность при распределении жилья определяется исходя из даты постановки на учет нуждающимся с учетом внеочередного и первоочередного права. При этом все находятся в единой очереди.
Перед распределением квартир на Б.Очаковской Департамент жилищного обеспечения МО РФ незаконно выделил из общей очереди нуждающихся с регионов и провел им распределение квартир в Молжаниново. В результате у нас появился статус «предложено жилье» и в распределении квартир на ул. Б. Очаковская участвовали только нуждающиеся с московской пропиской. Так как жилье в Молжаниново не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ, подавляющее большинство от него отказалось, но все квартиры, которые соответствуют законодательству, уже были распределены. Согласно официальным данным ДЖО квартирами на Б. Очаковской обеспечены внеочередники 2006-2007г. признания включительно, при этом ни один внеочередник из региона, признанный необеспеченным ранее, там квартиры не получил.
На официальном сайте МО 13.05.2014г. ДЖО разместило данные о начале предварительного распределения жилья в Москве. Согласно данным директора ДЖО С. Пирогова с 22.05. будет предраспределено 4767 квартир на ул. Левобережной и с 29.05.2014г. 2046 квартир на ул. Синявинская (Молжаниново). Однако 23.05.2014г. незаконно выделив из общей очереди нуждающихся с регионов, для нас было начато предраспределение квартир на ул. Синявинская (Молжаниново), а после этого нуждающимся с московской пропиской на ул. Левобережной. По данным ДЖО в настоящее время все квартиры на ул. Левобережной предраспределены. В результате незаконных манипуляций руководства ДЖО нуждающиеся из регионов к распределению квартир на ул. Левобережной опять не допущены.
Таким образом, директор ДЖО С. Пирогов в нарушение закона разделил всех нуждающихся в жилье на «москвичей» и «регионалов», используя «двойные стандарты» при распределении жилья, превышая свои должностные полномочия. Получается, что в нашей стране он считает нас и наших членов семей людьми «второго сорта». Искусственные дискриминационные действия ДЖО по отношению к военнослужащим, проходящим службу в регионах, вносят раскол между военными, формируя негативную позицию со стороны одной группы военнослужащих, искусственно выделенной ДЖО, по отношению к другой.
Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять меры к распределению жилья по законам Российской Федерации.
С уважением:
Президенту Российской Федерации
Верховному Главнокомандующему
Вооруженными силами
Российской Федерации В.В.Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
К Вам обращаются военнослужащие как действующие, так и в запасе многочисленных гарнизонов из всех регионов нашей огромной страны и за ее пределами. Многие из нас прошли «горячие точки» и отслужили в Вооруженных силах РФ не один десяток лет в местах, где нет работы для наших жен и нет возможностей для всестороннего развития наших детей. На основании законов РФ все мы имеем право на избранное место жительства (ИМЖ) и выбрали этим местом г. Москва. Большинство из нас находятся в распоряжении командиров и начальников до обеспечения жильем уже более пяти лет и имеют право на обеспечение вне очереди и дату признания нуждающимся до 01.01.12г.
Всем нам до сегодняшнего дня не было предложено жилье в г. Москве, которое соответствует требованиям, установленным законодательством РФ.
В феврале 2014г. бесквартирные военнослужащие в г. Москве вышли на пикет и обратились к Вам с коллективным письмом с просьбой прекратить заселение московского микрорайона Молжаниново, который опасен для проживания и построен без разрешительных документов с нарушением Федеральных Законов ( ФЗ № 60 от 19.03.97г., ФЗ №190 от 29.12.04г.) и других НПА РФ, без инфраструктуры. Судебной коллегией Московского городского суда от 26.02.2014г. по делу № 33-255/14 Министру обороны РФ вынесено частное определение на нарушение закона при строительстве данного микрорайона.
Кроме данного жилья в Москве уже фактически построено и частично распределено более 10 тысяч квартир на ул. Б. Очаковская, ул. Левобережной, Хорошевском шоссе.
На основании Жилищного кодекса РФ очередность при распределении жилья определяется исходя из даты постановки на учет нуждающимся с учетом внеочередного и первоочередного права. При этом все находятся в единой очереди.
Перед распределением квартир на Б.Очаковской Департамент жилищного обеспечения МО РФ незаконно выделил из общей очереди нуждающихся с регионов и провел им распределение квартир в Молжаниново. В результате у нас появился статус «предложено жилье» и в распределении квартир на ул. Б. Очаковская участвовали только нуждающиеся с московской пропиской. Так как жилье в Молжаниново не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ, подавляющее большинство от него отказалось, но все квартиры, которые соответствуют законодательству, уже были распределены. Согласно официальным данным ДЖО квартирами на Б. Очаковской обеспечены внеочередники 2006-2007г. признания включительно, при этом ни один внеочередник из региона, признанный необеспеченным ранее, там квартиры не получил.
На официальном сайте МО 13.05.2014г. ДЖО разместило данные о начале предварительного распределения жилья в Москве. Согласно данным директора ДЖО С. Пирогова с 22.05. будет предраспределено 4767 квартир на ул. Левобережной и с 29.05.2014г. 2046 квартир на ул. Синявинская (Молжаниново). Однако 23.05.2014г. незаконно выделив из общей очереди нуждающихся с регионов, для нас было начато предраспределение квартир на ул. Синявинская (Молжаниново), а после этого нуждающимся с московской пропиской на ул. Левобережной. По данным ДЖО в настоящее время все квартиры на ул. Левобережной предраспределены. В результате незаконных манипуляций руководства ДЖО нуждающиеся из регионов к распределению квартир на ул. Левобережной опять не допущены.
Таким образом, директор ДЖО С. Пирогов в нарушение закона разделил всех нуждающихся в жилье на «москвичей» и «регионалов», используя «двойные стандарты» при распределении жилья, превышая свои должностные полномочия. Получается, что в нашей стране он считает нас и наших членов семей людьми «второго сорта». Искусственные дискриминационные действия ДЖО по отношению к военнослужащим, проходящим службу в регионах, вносят раскол между военными, формируя негативную позицию со стороны одной группы военнослужащих, искусственно выделенной ДЖО, по отношению к другой.
Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять меры к распределению жилья по законам Российской Федерации.
С уважением:
Re:
#604Имейте совесть, под это целая тема выделена, если мало посещаема значит мало кому интересна - Обращение к Президенту РФ для уравнивания жилищных правПродолжаем обсуждение текста обращения к Президенту РФ.
#605
Таким образом, директор ДЖО С. Пирогов в нарушение закона разделил всех нуждающихся в жилье на «москвичей» и «регионалов», используя «двойные стандарты» при распределении жилья, превышая свои должностные полномочия.
Бесполезное занятие писанина!!! Особенно президенту. Там даже не читают до конца, отправляют сразу в мин.обороны, оттуда в ДЖО. В лучшем случае напишут что проводится проверка и будут молчать 4-7 месяцев, а потом ЖС. И ВСЕ ДОСВИДАНИЯ!!! Поверьте!!! Так было и будет. Не верьте в сказку в доброго царя батюшку.
Спасти может только активная гражданская позиция в действии. Собирайте контакты своих "обделенных" коллег регионалов. Готовим пикеты!!!
Например,
ЦВО - 1 июля
ВВО - 2 июля
ЮВО - 3 июля
ЗВО - 4 июля.
И на новый круг.
ЦВО - 5 июля
ВВО -6 июля
ЮВО - 7 июля
ЗВО -8 июля.
И на новый круг.......
Не сделать этого пройдет три месяца (срок исковой давности по ст. 25 ГПК) и все будет прощено, опять.
Поверьте, пройдено до нас с Вами.
Писанина НЕ ПОМОГАЕТ!!! НЕ СЛЫШАТ ОНИ С БУМАГИ!!! СЛЫШАТ ТОЛЬКО С ПУБЛИЧНЫХ МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ (и то не всегда).
Не теряйте время собирайтесь, сплачивайтесь и вперед. Иначе ЖС!!! И ДАВАЙ! ДОСВИДАНИЯ!
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#606
повторяю, это голословное заявление, регионщики там (на БО) получали, как минимум про 4х челов я знаю.при этом ни один внеочередник из региона, признанный необеспеченным ранее, там квартиры не получил.
#607
В свою очередь повторяю из Ц В О дали одному блатному - не стесняясь говорит, что подключил коррупцию (личные связи).повторяю, это голословное заявление, регионщики там (на БО) получали, как минимум про 4х челов я знаю.
Ну а если разобраться то на БО 50% получивших - регионалы ( с местом рождения в паспорте), но служащие (служившие) в Москве.
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#608
ОМОН - обезьянник - увольнение по НУК (если военный). Хороший вы совет людям даёте.Не теряйте время собирайтесь, сплачивайтесь и вперед.
#609
Пугалки, не основанные на законе. Методичка уже разрабатывается.ОМОН - обезьянник - увольнение по НУК
Читайте законы и др. НПА!
Речь мной, ведется о мирном пикете конечно же. А Вы себе что представили? Майдан?
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#610
Реалии жизни отличаются от вашего понимания законов и др.НПА, достаточно посмотреть видеосъемку с мирных митингов, и чем это заканчивается. Тем более требование дать бесплатно хату, но на другой улице, вызовет у большинства населения не жалость, а скорее негодование и недоумение.Пугалки, не основанные на законе. Методичка уже разрабатывается.
Читайте законы и др. НПА!
#611
Вы как американец. Это они русских так представляют + еще с балалайкой и в ушанке.15 из которых "вояка" имел основную деятельность "пью и жалуюсь", параллельно строгая детишек
Оторвались Вы от реальной российской жизни в регионах, дальних гарнизонах.
находясь в Москве. Да вот с этим согласен. Вспомним Анатолия Эдуардыча. Он действительно больше сделал. Только чего? Говна людям? Или добра государству?за 5-6 лет можно сделать для обороноспособности страны больше
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#612
Такая, удобная Вам формулировка, не разумна. Понятийный аппарат у всех людей разный. Трактовать (толковать) можно по всякому, в зависимости от уровня развития личности. Для примера, судьи в разных регионах по разному понимают одни и те же нормы закона. Верховный суд все понимания причесывает периодически под одну гребенку. В нашей стране в связи с этим уже давно появился термин "Басманное правосудие", "Курганское правосудие" и т.д.требование дать бесплатно хату, но на другой улице,
Статью 19 Конституции давно читали?
Напомню:
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Для облегчения понимания выделил жирным.
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#613
если бы он не стал сокращать армию, в том числе и те части, на территории которых сейчас построено жилье для нас, то вообще не видать нам Москвы было бы. Но г... армии он сделал немало, с молчаливого согласия гос.вождейВспомним Анатолия Эдуардыча. Он действительно больше сделал. Только чего? Говна людям? Или добра государству?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#614
Fighter,
Округа - это Вам не Москва, на метро не доедешь, не встретишься! Как Вы себе ЭТО представляете? Место встречи можете хотя бы предположить???
Округа - это Вам не Москва, на метро не доедешь, не встретишься! Как Вы себе ЭТО представляете? Место встречи можете хотя бы предположить???
#615
Был на сайте под ником Атлет, мне кажется им организованный одиночные пикеты помог решить вопрос.
#616
то Fighter
Законы и подзаконные акты которые определяют порядок реализации прав (конституционных) иногда почти полностью выхолащивают названные права, и эта практика имеет место и в очень развитых с точки зрения права стран. В судебном заседании судья воспринимает ссылку на какой-либо пункт конституции как "ересь". В результате протестующий, тычащий пальцем в конституцию получает в соответствии с подзаконными актами:
Законы и подзаконные акты которые определяют порядок реализации прав (конституционных) иногда почти полностью выхолащивают названные права, и эта практика имеет место и в очень развитых с точки зрения права стран. В судебном заседании судья воспринимает ссылку на какой-либо пункт конституции как "ересь". В результате протестующий, тычащий пальцем в конституцию получает в соответствии с подзаконными актами:
ОМОН - обезьянник - увольнение по НУК (если военный)
#617
Любое мероприятия преследует как общественные цели, так и самое главное - личные цели. Если почитать форум с 2012 г. то можно обратить внимание, что были группы разные (голодовка жен, голодающие в/сл) Все обеспечены жильем. Но и эти меры позволили распределять жилье другим.мне кажется им организованный одиночные пикеты помог решить вопрос.
немного поправлю Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?по 3-х комнатным ДЖО не закрыло и 2003 год
с 2008 года, внеочередник.по 2-кам раздача закончилось на 2006 году постановки на очередь,
А вот на Бочке очередь на двушки остановилась на 2006 г.
Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека. Лев Толстой.
#618
Продолжаем обсуждение текста обращения к Президенту РФ. Так как ветка «Обращение к Президенту РФ для уравнивания жилищных прав»
Что обсуждать,"голубь-птица мира" зайдите на сайт Генпрокуратуры (надзор за соблюдением законов РФ их обязанность), справа кнопка красненькая с надписью обращения, нажимаешь и туда вставляешь свое обращение, только вместо Президента вставляешь Генпрокурора. Генпрокурор даст задание главному военному прокурору провести прокурорскую проверку. По окончанию проверки Вас обязаны будут уведомить о результатах проверки и принятых мерах по устранению нарушения закона. И ни один военный прокурор в этом случае не сможет решить панибратски вопрос с ДЖО, а придется действовать в соответствии с законом.
Что обсуждать,"голубь-птица мира" зайдите на сайт Генпрокуратуры (надзор за соблюдением законов РФ их обязанность), справа кнопка красненькая с надписью обращения, нажимаешь и туда вставляешь свое обращение, только вместо Президента вставляешь Генпрокурора. Генпрокурор даст задание главному военному прокурору провести прокурорскую проверку. По окончанию проверки Вас обязаны будут уведомить о результатах проверки и принятых мерах по устранению нарушения закона. И ни один военный прокурор в этом случае не сможет решить панибратски вопрос с ДЖО, а придется действовать в соответствии с законом.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#619
Святая теоретическая наивность ...Генпрокурор даст задание главному военному прокурору провести прокурорскую проверку. По окончанию проверки Вас обязаны будут уведомить о результатах проверки и принятых мерах по устранению нарушения закона. И ни один военный прокурор в этом случае не сможет решить панибратски вопрос с ДЖО
Клерки из генпрокуратуры перенаправят жалобу в другое место. Те - еще дальше ...
И так, пока жалоба не окажется в ДЖО. А они вам ответят, что закон не нарушен, поскольку право выбора района города у военнослужащих нет.
Сомневаетесь? Попробуйте и потом расскажете нам о результатах .
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#620
Генпрокуратура по каждому сообщению о нарушениях закона обязана проводит проверку. И в установленные сроки в обязательном порядке уведомлять обратившегося о результатах проверки. А перенаправляют только в том случае, если нет признаков нарушения закона, и жалоба в обращении не относится к их компетенции.
Хотя можно просто писать на форумах и ни куда в компетентные органы не отсылать, Только тогда кроме участников форума обращение никто не увидит, так пообсуждаем и на этом все успокоится.
Хотя можно просто писать на форумах и ни куда в компетентные органы не отсылать, Только тогда кроме участников форума обращение никто не увидит, так пообсуждаем и на этом все успокоится.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#621
Генпрокуратура по каждому сообщению о нарушениях закона обязана проводит проверку. И в установленные сроки в обязательном порядке уведомлять обратившегося о результатах проверки. А перенаправляют только в том случае, если нет признаков нарушения закона, и жалоба в обращении не относится к их компетенции.
Сами обращались?
И какой закон нарушен предложением квартиры в Молжаниново а не на Левобережной?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 16:14
#622
В том и проблема, что при одиночном обращении посчитают, что не повезло именно Вам , а когда обратившихся хотя бы более сотни, то проглядывается система обманулова. После сбора подписей обращение отправим и МО , во все средства массовой информации и крупные интернет ресурсы.Ведь мы уже "давно живем в полученных квартирах".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 03 июл 2009, 16:15
- Откуда: БОМЖ, просто бомж
Re:
#625Это интересно кто и откуда? С северного флота таких нет ни одного! Адмиралам, Синявинскую впаривают! При том, что у людей и болезни и заслуг немеряно! Про выслугу, "обогнавшую" возраст - вообще молчу. Обещания ДЖО, даже письменные, пару дней назад всё равно в Молжаниново привели...повторяю, это голословное заявление, регионщики там (на БО) получали, как минимум про 4х челов я знаю.при этом ни один внеочередник из региона, признанный необеспеченным ранее, там квартиры не получил.
Добавлено спустя 32 минуты 56 секунд:
Вы глубоко заблуждаетесь! Государство боится только выхода ситуации из под контроля! На северах народ выкидывали со служебками в таких местах...Где капразу на выбор предлагали работу почтальоном или дворником... А когда народ организовался и пошел пикетировать в Мурманске, особо ретивые из трёх букв, чуть ли не за грудки в камеру тащить пытались... А вот когда координатор движения обманутых военнослужащих под камеры сказал, что военных на Кольском в разы больше чем ментов, и военные за оружие против "собрят" тоже могут взяться - вот тогда зачесалось государство... Правильно риски оценило. Кстати, координатор там, жилье так и не получил, ТУТ!191173 писал(а):
мне кажется им организованный одиночные пикеты помог решить вопрос.
Любое мероприятия преследует как общественные цели, так и самое главное - личные цели. Если почитать форум с 2012 г. то можно обратить внимание, что были группы разные (голодовка жен, голодающие в/сл) Все обеспечены жильем. Но и эти меры позволили распределять жилье другим.
Про прокуратуру и законы... Ну не смешите народ... У меня документы, ПОДДЕЛАННЫЕ от имени ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА прокуратуркой СФ! На руках! Это не состав преступления! У меня телеграмма, от прокурора СФ начальнику госпиталя Бурденко, с требованием не лечить, не освидетельствовать, выписать для увольнения... Это не состав преступления... Мне по полгода деньги не платили, увольняя, пока я в реанимации лежал... * от закона полностью безнаказанны... И выступал я на митингах, и интервью сотнями давал, и фильм сняли... Колычев, на митинге, заявил, что так как у меня БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ПОДСТАВА я... Ну и что? Я тоже жду..., квартиру, не справедливости, нет... ИПМЖ у меня одно с 2002 года. Уволили без ничего в 2008. Полностью негоден, в отставке. Бомжую с двумя детьми...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#626
В том и проблема, что при одиночном обращении посчитают что не повезло именно Вам. Когда обратившихся более сотни, то проглядывается система обманулова
Вот если бы впаривали Мытищи, Подольск или Балашиху, то тогда нарушение Закона, а Синявинская - такая же улица в Москве, как и Кутузовский проспект!И какой закон нарушен предложением квартиры в Молжаниново а не на Левобережной?
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 16:14
#627
Защитник Отечества . Коллегия Московского горсуда признала жилье в Молжаниново построенным с нарушением закона. Аэропорт Шереметьево, хоть в суде не смог остановить строительство, но принял все меры. Теперь он в случае ЧП ответственности не несет, и если действительно, при введении в эксплуатацию 3 полосы микрорайон попадет под расселение, расселять за свой счет не будет. Так что стройку точно не согласует. И впаривать жилье, которое в судебном порядке признано несоответствующим законодательству, ДЖО уже точно не имеет право. Расчет на то, что регионалы не владеют информацией, не оправдан. Да и каждый для себя уже решение принял.
#628
Решение суда пож. выложите в этом разделе КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙКоллегия Московского горсуда признала жилье в Молжаниново построенным с нарушением закона.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Re:
#629Тогда на этой или других часто посещаемых ветках ссылочку разместите, плиззз... Если это частное определение, то ОНО меня что-то не вдохновило...Решение суда пож. выложите в этом разделе КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙКоллегия Московского горсуда признала жилье в Молжаниново построенным с нарушением закона.
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 16:14
#630
Регионалы! Походу, квартиры в Москве нам давать никто не собирается. Ждать у моря погоды нет смысла. Массовый пикет нам в Москве организовать проблемно, для этого требуется согласование с властями города. Наступило лето, время отпусков. У многих есть родственники в Москве. Предлагаю выписать отпуска на Москву и организовать одиночные пикеты сразу в нескольких значимых местах. Последствий по службе, находясь в отпуске, для нас не будет. Акцию проведем в форме. Лично я привезу на машине пять человек. В округах уже имеются инициативные группы. Согласование по дате проведения и тематики плакатов в личку. Из искры разгорится пламя!
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя