Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#451Доброго всем дня! Решил немного расшевелить эту ветку.
Вопрос следующего плана, одноклассник трудится ГП в в/ч, ранее служил в ВС РФ (выслуга около 10 лет). Уволен из ВС РФ по "плохой" статье. Сейчас возник вопрос о том, что надбавку за выслугу лет по ПМО № 255 ему выплачивалась в более высоком размере чем положено, т.к. при приёме на работу ему в выслугу засчитали весь период военной службы. В настоящее время КВЧ ему хочет вычесть из выслуги весь период военной службы и взыскать с него всю переплаченную сумму. Но в соответствии с п. 43 ПМО № 255 "В выслугу лет, дающую гражданскому персоналу право на получение процентной надбавки, не включаются: ...периоды военной службы в воинских частях и организациях, из которых военнослужащий был уволен по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...". Т.е. на сколько я понимаю не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен, т.е. по последнему месту службы, а не весь период военной службы? Имеется ли по данному вопросу судебная практика, разъяснения ВС, КС? КВЧ дал ответ на обращение однокласника по данному вопросу, где указал вышеуказанное менение. Готовим заяву в прокуратуру, а если не получится, то в АИЗ суд.
Вопрос следующего плана, одноклассник трудится ГП в в/ч, ранее служил в ВС РФ (выслуга около 10 лет). Уволен из ВС РФ по "плохой" статье. Сейчас возник вопрос о том, что надбавку за выслугу лет по ПМО № 255 ему выплачивалась в более высоком размере чем положено, т.к. при приёме на работу ему в выслугу засчитали весь период военной службы. В настоящее время КВЧ ему хочет вычесть из выслуги весь период военной службы и взыскать с него всю переплаченную сумму. Но в соответствии с п. 43 ПМО № 255 "В выслугу лет, дающую гражданскому персоналу право на получение процентной надбавки, не включаются: ...периоды военной службы в воинских частях и организациях, из которых военнослужащий был уволен по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...". Т.е. на сколько я понимаю не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен, т.е. по последнему месту службы, а не весь период военной службы? Имеется ли по данному вопросу судебная практика, разъяснения ВС, КС? КВЧ дал ответ на обращение однокласника по данному вопросу, где указал вышеуказанное менение. Готовим заяву в прокуратуру, а если не получится, то в АИЗ суд.
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#452Верно, не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#453Я знаю что верно, для КВЧ и прокуратуры нужно что то более весомое, нужна судебная практика или постановления ВС или КС. Они по другому читают эту статью.QR_BBPOST Верно, не засчитывается период военной службы в в/ч из которой он был уволен
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#454судебной практики не встречала но... цитата 255 ясная и понятная, допускаю, что вопрос такой может возникнуть если ВСЕ время военной службы чел проходил в ОДНОЙ части и именно из нее был уволен по "плохому"...
Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
незнаю... тут даже вариантов нет ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХвоеннослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
тут даже вариантов нет для ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХ военнослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".
Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
незнаю... тут даже вариантов нет ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХвоеннослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
тут даже вариантов нет для ИНОЙ трактовки - ...ПЕРИОДЫ военной службы В воинских частях и организациях, ИЗ КОТОРЫХ военнослужащий БЫЛ УВОЛЕН по основаниям, указанным в подпунктах "д - з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51...".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#455в каком году поступил на работу?QR_BBPOST т.к. при приёме на работу ему в выслугу засчитали весь период военной службы
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#456Для КВЧ не ясная...Закину сейчас ответ КВЧ на обращение однокласника.QR_BBPOST цитата 255 ясная и понятная
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#457ну КВЧ это вообще сплошь и рядом полное незнание нормативки и боязнь финансовых вложений ...давайте ответ - на неделе попробую уточник у ревизоров.. кстати можно от вымышленного лица (или от соседа например, несвязанного с МО) направить писульку в отдел соц.гарантий МО (через сайт отвечают быстро) а ответ (письменный) потом продемонстрировать КВЧ... пишу "от соседа" потому что за прямое обращение вашего одноклассника взгреют...
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#458Ответ КВЧ.
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
в марте 2014 г.QR_BBPOST в каком году поступил на работу?
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#459в марте 2014 г.QR_BBPOST в каком году поступил на работу?
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#460вопрос еще - одноклассник ВСЕ время военной службы служил в ОДНОЙ части, из которой и был уволен по плохому? или все таки части были РАЗНЫМИ (с разным номером), согласно послужного (выписки из него)?
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#461Да нет, вроде ему КВЧ сказал - делай что хочешь, как решит прокуратура или суд, так и буду выплачивать. Кадровик у них какой то туповатый, сам эту тему наковырял и буча поднял. И КВЧ повёлся, ладно бы финпроверка какая то была бы и акт проверки на основании которого такое решение КВЧ принял бы, а тут какой то кадровый работник рулит...QR_BBPOST за прямое обращение вашего одноклассника взгреют...
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
1995-2000 военное училищеQR_BBPOST одноклассник ВСЕ время военной службы служил
2000-2005 - в/ч № 1
2005-2006 - в/ч № 2 из которой уволили по "плохой" статье.
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#462бывает ...прекратить выплату надбавки без соответствующего приказа КВЧ - финансисты не смогут и если специалист по расчету з.п. вменяемый (а таких большинство) то незаконный приказ не пройдет... команч, видимо, еще не попадал под каток верхнего штаба, когда прилетает ай-яй за обращение на сайт МО (а прилетает и конкретно)... можно на имя начальника УФО написать для первости - прошу разъяснить порядок выплаты надбавки, служил там, там и там, переведен туда-сюда тогда то, уволен из в\ч такой то, тогда то и по такой то статье... считаю, что согласно... (приказ 255 п. ст.) из стажа дающего право на выплату надбавки должен быть исключен ТОЛЬКО период с ... по... .. . прошу дать мотивированный ответ по вышеуказанной ситуации...а еще приложение - Выписка (или копия) послужного, копия трудового договора, копия Протокола заседания комиссии по установлению надбавки за стаж (его необходимость оговорена в Приказе 255). и письменно в адрес Начальника УФО, такое же можно и в прокуратуру и на сайт МО ...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#463из буквального толкования положений пр.255 следует что в выслугу входит весь срок военной службы. Из этого срока исключаются периоды службы в воинских частях из которых военный был уволен по указанным основаниям. То есть если военнослужащий был переведён из части А в часть В и был уволен по указанным основаниям то только период службы в части В не включается. В противном случае ст.43 выглядела бы так "В выслугу лет, дающую гражданскому персоналу право на получение процентной надбавки, не включается военная служба в воинских частях и организациях, если военнослужащий был уволен по основаниям, указанным в подпунктах "д-з" пункта 1 и подпунктах "в", "д" пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"QR_BBPOST в марте 2014 г.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#465Приветик дээсгэшечка Не успеваю за вами читать... что то вы сегодня в ударе, наверное какой-нить етитма вас сильно разозлилQR_BBPOST такого же мнения
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#466[ref]Боевой Лис[/ref], здравствуйте, приятно вас видеть время много - вот и почитываю, по остальному - все это суета , надеюсь у вас все складывается хорошо
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#467Да я такого же мнения! Когда он мне позвонил с такой новостью я был весьма удивлён. Ведь чётко же написано " ...периоды военной службы в воинских частях и организациях, из которых военнослужащий был уволен по основаниям...", а ст. 40 указывается на то, что в выслугу включаются периоды военной службы без каких-либо ограничений. Вопрос в том, как КВЧ убедить что его кадровик тупень.QR_BBPOST из буквального толкования положений пр.255 следует
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#468любого команча можно убедить бумажкой, которая прикроет его же если что... такой бумажкой и будет ответ начальника УФО, ответ от Деп.соц.гарантий, разъяснение прокуратуры и решение суда... вот думается из всего вышеперечисленного самое безболезненное - первое... у ревизоров - уточню и сообщу в теме, но это все будут только слова, а команчу нужен докУмент - пусть одноклассник пишет...и не стОИт ждать, что кадровики разбираются в правах (и обязанностях) ГП..кадровые ушли, в новом облике сплошь и рядом в частях кадрами рулит кто-нибудь... ни образования (специального) как раньше, ни опыта...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#469Ну в принципе да, всё более менее сложилось. Времени у меня тоже много. Так ... понемножку мытарю прокурорских от делать нечего Да со здоровьем вот пытаюсь наладить хорошие отношения)QR_BBPOST надеюсь у вас все складывается хорошо
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#470Когда у кадровиков в воинских частях было специальное образование?QR_BBPOST ни образования (специального) как раньше
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#471[ref]Боевой Лис[/ref], все будет хорошо!!! [ref]VESKAIMA[/ref], - до нового облика, кстати, специальность еще и сейчас осталась - "56.05.04 Управление персоналом вооруженных сил российской федерации, других войск, воинских формирований и приравненных к ним органов р", наверное, еще сейчас в Военном университете МО готовят - больше как бы негде после всех сокращений, мысли вслух..
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#473а во с этого момента по подробней - команч издал приказ (приказ, кстати, письменно довели до вашего одноклассника, да?), выписка ушла в УФО и там с этой Выпиской согласисись?..... а теперь по удержанию ( если до этого все таки дойдет - "Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. " - ТК РФ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ ст.137.... это я к тому если удержания начнутся РАНЕЕ окончания разбирательств - хотя оочень сомнительно что УФО так рискнет и что расчетчик не перепроверит 20 раз обоснованность...
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. " - ТК РФ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ ст.137.... это я к тому если удержания начнутся РАНЕЕ окончания разбирательств - хотя оочень сомнительно что УФО так рискнет и что расчетчик не перепроверит 20 раз обоснованность...
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#474НЕт, не довели.QR_BBPOST приказ, кстати, письменно довели до вашего одноклассника, да?
Похоже что согласились раз надбавку в меньшем размере стали выплачивать.QR_BBPOST выписка ушла в УФО и там с этой Выпиской согласисись?
На счёт этого я понял пока тишина.QR_BBPOST если до этого все таки дойдет
Спасибо всем за участие! Судебной практики я понял на этот счёт нет. Лдано, будем воять заяву в прокуратуру когда он приказ и протокол вытрясет из КВЧ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#475про срок по трудовому спору не забывайтеQR_BBPOST будем воять заяву в прокуратуру
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#476[ref]VESKAIMA[/ref], спасибо! Будем пытаться в 3 месяца уложиться.
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#477Постановление Конституционного Суда РФ от 13.11.2019 N 34-П
"По делу о проверке конституционности абзаца четвертого пункта 9 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы в связи с жалобой гражданки В.С. Кормуш"
КС РФ признал не противоречащими Конституции оспариваемые положения порядка исчисления средней заработной платы
"По делу о проверке конституционности абзаца четвертого пункта 9 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы в связи с жалобой гражданки В.С. Кормуш"
КС РФ признал не противоречащими Конституции оспариваемые положения порядка исчисления средней заработной платы
Показать текст
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#478Вопрос: В соответствии со ст. 5 ТК РФ регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией РФ, федеральными конституционными законами осуществляется нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти. Минобороны России относится к федеральным органам исполнительной власти, приказы Минобороны России относятся к нормативным правовым актам Минобороны России. Верховный суд РФ в своем Определении от 22 января 2018 г. N 58-КГ17-18 обратил внимание на то, что к трудовым отношениям лиц, работающих в организациях ВС РФ (гражданского персонала ВС РФ), подлежат применению нормы ТК РФ с учетом особенностей, установленных актами Минобороны РФ (в том числе рекомендациями, директивами), содержащими нормы трудового права, что не противоречит положениям статьи 349 ТК РФ. Приказ Минобороны N 1010 является НПА Минобороны и непосредственно связывает получение работниками дополнительных премий из бюджетных средств, выделенных на оплату труда, по результатам их работы (п. 2 Приказа). В соответствии с п. 7 Порядка, утвержденного Приказом Минобороны России N 1010, "конкретные размеры (дополнительной премии) определяются по результатам исполнения должностных обязанностей".
1. Относится ли Приказ Минобороны N 1010 к нормативным правовым актам, регулирующим трудовые отношения и содержащим нормы трудового права?
2. Обязаны ли работодатели в системе Минобороны России соблюдать требования Приказа Минобороны России N 1010?
3. Могут ли работодатели в системе Минобороны России устанавливать премию произвольно, по своему усмотрению или же только в строгом соответствии с п. 7 Порядка, т.е. только по результатам исполнения работниками должностных обязанностей?
4. Результаты исполнения работниками должностных обязанностей для установления конкретного размера премии должны быть отражены в каком-то документе?
Ответ:
1. Полагаем, что данный Приказ относится к документам, содержащим порядок начисления и выплат дополнительных бюджетных средств (выплат и премий).
2. Полагаем, что да.
3. По нашему мнению, если премии выплачиваются не из средств, указанных в Приказе N 1010 от 26.07.2010, то могут.
4. Конкретный размер премирования может быть установлен приказом.
За дополнительными разъяснениями по данным вопросам вы вправе обратиться в Министерство обороны РФ.
1. Относится ли Приказ Минобороны N 1010 к нормативным правовым актам, регулирующим трудовые отношения и содержащим нормы трудового права?
2. Обязаны ли работодатели в системе Минобороны России соблюдать требования Приказа Минобороны России N 1010?
3. Могут ли работодатели в системе Минобороны России устанавливать премию произвольно, по своему усмотрению или же только в строгом соответствии с п. 7 Порядка, т.е. только по результатам исполнения работниками должностных обязанностей?
4. Результаты исполнения работниками должностных обязанностей для установления конкретного размера премии должны быть отражены в каком-то документе?
Ответ:
1. Полагаем, что данный Приказ относится к документам, содержащим порядок начисления и выплат дополнительных бюджетных средств (выплат и премий).
2. Полагаем, что да.
3. По нашему мнению, если премии выплачиваются не из средств, указанных в Приказе N 1010 от 26.07.2010, то могут.
4. Конкретный размер премирования может быть установлен приказом.
За дополнительными разъяснениями по данным вопросам вы вправе обратиться в Министерство обороны РФ.
Показать текст
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#4791 рубль.QR_BBPOST 4. Конкретный размер премирования может быть установлен приказом
Зарплаты, премии, дополнительные денежные выплаты
#480Приказ Минобороны России от 18.09.2019 N 545
"О системе оплаты труда гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации"
Зарегистрировано в Минюсте России 28.11.2019 N 56650.
Проиндексированы размеры должностных окладов гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил РФ
Утверждены новые размеры должностных окладов (тарифных ставок), положение о системе оплаты труда, а также порядок формирования и использования фонда оплаты труда гражданского персонала воинских частей и организаций Вооруженных Сил РФ.
Признан утратившим силу аналогичный Приказ Министра обороны РФ от 23.04.2014 N 255.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ampaign=fd
"О системе оплаты труда гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации"
Зарегистрировано в Минюсте России 28.11.2019 N 56650.
Проиндексированы размеры должностных окладов гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил РФ
Утверждены новые размеры должностных окладов (тарифных ставок), положение о системе оплаты труда, а также порядок формирования и использования фонда оплаты труда гражданского персонала воинских частей и организаций Вооруженных Сил РФ.
Признан утратившим силу аналогичный Приказ Министра обороны РФ от 23.04.2014 N 255.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ampaign=fd
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Farengeit и 1 гость