Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

старуха, сколько времени тратите на набор данных про справку 070/у на себя и на гостя в онлайн бронировании на сайте skkmorf.ru ? Я не больше 2:30 мин трачу времени, чтобы заполнить бронь на двоих. Если больше этого времени тратите, то путевку врядли предоставят. Единственный выход - тренироваться в заполнении полей в заявке онлайн-бронирования. Если самостоятельно не получается, то можно записаться на краткосрочные 2-3-х недельные курсы компьютерные или на курсы машинисток петатных машинок. Главное - не торопиться поначалу, и результат к часу "Ч" будет, я уверен. Удачи.

nlm
До подаче заявок еще целый месяц. Научите приятельницу самостоятельно отправлять заявку. Это же элементарно. Делов то нажать три кнопки.
Или там совсем тяжелый случай?

Понятно.

Вся надежда на то, что всё-таки программисты Центра доработают возможность одновоеменного бронирования на "Гостя", не являющегося ЧСВ, но обладающего правом на льготное СКЛ.

Это вряд ли. В приказе только члены семей -Поэтому не обязаны.
Нужно привлечь помощников, если невозможно обучить подругу.

А мне кажется,что сейчас будет проще. Дату заезда свободную ставишь и вперёд оформляться.

Понятно.

Вся надежда на то, что всё-таки программисты Центра доработают возможность одновоеменного бронирования на "Гостя", не являющегося ЧСВ, но обладающего правом на льготное СКЛ.

Это вряд ли. В приказе только члены семей -Поэтому не обязаны.
Нужно привлечь помощников, если невозможно обучить подругу.
[

Подруга тоже в соответствии с приказом относится к категории ЧСВ и имеет право на льготное СКЛ. Она не просто Гость. Так что никаких нарушений нет, всё соответствует требованиям приказа. Ведь в приказе не сказано, что ЧСВ обязаны отдыхать только с супругами -военпенсами. Они могут отдыхать, да и зачастую отдыхают, и по отдельности. Главное требование - это их ОТНОШЕНИЕ К КАТЕГОРИИ ЧСВ. Других требований в приказе - обязательность одновременного отдыха пенсионеров и членов их семей - НЕТ. И что тогда делать вдовам и вдовцам?
Так что, всё правомерно. Вопрос только в возможностях работы программы.

Она член Вашей семьи?
Нет.
Вы бронируете на себя. Подруга бронирует сама.

Неужели это до сих пор непонятно? Делать больше нечего программистам МО, как только такие беспочвенные хотелки удовлетворять.

Обсуждение на тему "Гостя" заканчиваю, т.к. всё "хотелки" законны и не противоречат требованиям ПМО.
А МО, отказавшись от ЗАЯВОК и приняв решение перейти на БРОНИРОВАНИЕ, должны были при составлении техзадания на разработку программного обеспечения этого метода (бронирование) все-таки учесть и такие случаи(вдов и вдовцов) раз они не противоречат закону и ПМО.
И сделать это совсем не сложно, добавив дополнительные для заполнения поля у Гостя.

Понятно.

Вся надежда на то, что всё-таки программисты Центра доработают возможность одновоеменного бронирования на "Гостя", не являющегося ЧСВ, но обладающего правом на льготное СКЛ.

Это вряд ли. В приказе только члены семей -Поэтому не обязаны.
Нужно привлечь помощников, если невозможно обучить подругу.
[

Подруга тоже в соответствии с приказом относится к категории ЧСВ и имеет право на льготное СКЛ. Она не просто Гость. Так что никаких нарушений нет, всё соответствует требованиям приказа. Ведь в приказе не сказано, что ЧСВ обязаны отдыхать только с супругами -военпенсами. Они могут отдыхать, да и зачастую отдыхают, и по отдельности. Главное требование - это их ОТНОШЕНИЕ К КАТЕГОРИИ ЧСВ. Других требований в приказе - обязательность одновременного отдыха пенсионеров и членов их семей - НЕТ. И что тогда делать вдовам и вдовцам?
Так что, всё правомерно. Вопрос только в возможностях работы программы.
[

Тут с женой не всегда получается путевку получить, а вы за подругу переживаете

Юрий77. А чем моя подруга отличается от вашей супруги? Вы же, видимо, переживаете за свою супругу, а я за свою приятельницу. Да и за свой отдых тоже переживаю, а также за комфортную и безопасную поездку в санаторий и обратно. Ведь не все санатории находятся в непосредственной близости к ЖД вокзалам и аэропортам. Каково одинокой женщине добираться???
Всё, эту тему для обсуждения закрываю. Просто буду действовать по принципу: "Помоги себе сам (сама)".

Обсуждение на тему "Гостя" заканчиваю, т.к. всё "хотелки" законны и не противоречат требованиям ПМО.
А МО, отказавшись от ЗАЯВОК и приняв решение перейти на БРОНИРОВАНИЕ, должны были при составлении техзадания на разработку программного обеспечения этого метода (бронирование) все-таки учесть и такие случаи(вдов и вдовцов) раз они не противоречат закону и ПМО.
И сделать это совсем не сложно, добавив дополнительные для заполнения поля у Гостя.

nlm, Вы правы, законодательству Ваши желания не противоречат. И я с Вами совершенно согласен, что надо программистам делать все возможные случаи, не противоречащие законодательству. Если Вы этого в одиночку добъетесь, то для Вас и Вам подобных, будет возможность бронировать номер на двоих с подругой. В жизни всегда так: дорогу прокладывает сильнейший, а потом все ею пользуются, даже те крикуны, которые проявляют недовольства в отношении благих дел. Поэтому, успехов Вам и терпения.

Етитма. Как всегда, спасибо за понимание и зачастую полезные советы.
Кстати, в МО при составлении техзадания, видимо, учли случаи и ситуации при бронировании вдовами и вдовцами, обладающими равными законными правами на льготное СКЛ, обозначив закладку "ГОСТЬ", а не "ЧСВ".

Она член Вашей семьи?
Нет.
Вы бронируете на себя. Подруга бронирует сама.

Неужели это до сих пор непонятно? Делать больше нечего программистам МО, как только такие беспочвенные хотелки удовлетворять.

mihadol.

Снатории существуют для нас - "Потребителей санаторно-курортных услуг", а не мы для санаториев. Поэтому, всё, что относится к "Предоставлению услуг и работ для Потребителей", к "Продаже товаров для Потребителей", должно развиваться для удобства и комфорта Потребителей, в том числе и для "удобного бронирования" мест отдыха и лечения в СКУ.

Отправлено спустя 35 минут 33 секунды:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

http://ivo.garant.ru/#/document/1010603 ... raph/349:0

Военнослужащий и ЧСВ - Потребители санкур услуг.

СКО - Исполнитель санкур услуг.

Статья 4 ЗоЗПП
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Исходя из этой нормы закона, Исполнитель санкур услуг обязан выполнить требования Потребителя санкур услуг в отношении конкретных целей оказания санкур услуги.

Т.е. другими словами, СКУ обязано исполнить требование nlm о заселении ее в один номер с подругой в одну и ту же дату, поскольку "Размещение в номере СКУ на проживание" - это часть санкур услуги.

Тут с женой не всегда получается путевку получить, а вы за подругу переживаете
[

Великий сказочник!
Жена в заявеке идёт прицепом и путёвку дают одну на двоих.

Rom_S

Тут с женой не всегда получается путевку получить, а вы за подругу переживаете
[

Великий сказочник!
Жена в заявеке идёт прицепом и путёвку дают одну на двоих.

Странно, а нам с женой всегда разные путевки дают: у каждого своя, и разные номера на путевках. И договор у каждого свой. У других семейных пар тоже путевки не одна на двоих, с кем я был знаком в Санаториях.

Rom_S, может дали какие-то "левые" путевки?

Отправлено спустя 23 минуты 27 секунд:

nlm, может вам официальную жалобу подать?

Типа нарушаются права потребителей, а именно - в заявке онлайн бронирования отсутствует право выбора апартаментов двух подруг (одного номера проживания), имеющих самостоятельные права на приобретение льготных путевок. Привести вышеприведенные мной нормы прав потребителей и попросить внести в программу бронирования возможность такого бронирования.

Етитма. Пока в доработке программы не отказали, т.к. обращение на ГЛ сочли правомерным. А писать жалобы и претензии уже поздно.
Но есть один момент, ущемляющий в час "Ч" интересы других людей- участников этого "марафона". Насколько я понимаю, то, если и я, и тот, кто будет бронировать на приятельницу, одновременно нажмем на кнопки бронирования 2-х местных номеров на одну и ту же дату, то сразу два номера "улетучатся" из базы свободных номеров для бронирования, что уменьшит шансы других людей. Разбираться будут потом, когда поезд уйдёт. А при нажатии кнопок "бронировать" машина (программа) анализировать не будет, что каждая из нас хочет забронировать только ОДИН номер, и сразу удалит из базы два номера. Поэтому это тоже не мои "хотелки", а вполне резонное замечание, нуждающееся в доработке программы. Ведь мы с приятельницей не одни такие "хотельщицы".

mihadol

=== Обсуждение на тему "Гостя" заканчиваю ===
=== Всё, эту тему для обсуждения закрываю. ===

Словесный понос покоя не даёт?

Первоочередное хамство недобросовестного нападающего - признак жестокости, чёрствости, неуважения, безразличия, малодушия, самовлюбленности, беспринципности, коварства, подлости, тщеславия, трусости, беспощадности, злобности, недружелюбности., и т.д. и т.п.

Ответное хамство (зеркальное действие) добросовестного обороняющегося - это признак отваги, мужества, героизма, смелости, благородства, правопорядка, справедливости, ненависти к врагу, пресечения беспорядков, и т.д. и т.п.

Читай "Трансерфинг реальности" и "Яблоки падают в небо" Вадима Зельдина по этому поводу.

Впору вспомнить как сайт называется.

ФОРУМ ПРАВОВОЙ АЗАИМОПОМОЩИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ.

Не думаю, что хамство, тем более в отношении женщины - это помощь ей.

Отправлено спустя 15 минут 13 секунд:
nlm, в ч.1 ст.12 закона РФ "О порядке обращения граждан в России" N 59-ФЗ сказано, что ответ даётся в течение 30 дней. Не "через", а "в течение". Т.е. с правовой точки заявитель имеет право на ответ в разумные сроки, если разрешение сути обращения по существу имеет простое урегулирование спора сторон. Кроме того под разумными сроками в ГК РФ понимается "7 дней".
Ещё в ФЗ N 59-ФЗ говорится, что если заявитель обращается в письменной электронной форме, то и ответ обязаны ему предоставить на E-mail, который он указал. Т.е. чтобы избежать бумажной волокиты и проблем из-за некорректности работы служб доставки корреспонденции.

Учитывая все это, можно указать в "Жалобе" на принятие во внимание сути вопроса, касающегося не только Вас и Вашей подруги, а неопределенного круга лиц, которых в России сотни тысяч, испытывающих аналогичное неудобство процедуры бронирования.

Никогда не поздно творить благие дела. Не в этот год, так на следующий учтут и сделают.

Хотя можно и в этом году попытаться решить этот вопрос через интернет-обращение к Министру обороны России. Горячая линия - Горячей Линией, тут никто не записывает ни номер ни дату Вашего обращения, а там - обращение к прямому начальству ГВМУ - это понадежнее будет, поофициальнее.

ИМХО.

Да, сейчас позвонила своим друзьям, семейной паре. Им приходило одно Уведомление на двоих. Отдыхали в санаториях МО уже лет 5-6 подряд. Всё время было одинаково.

Да, сейчас позвонила своим друзьям, семейной паре. Им приходило одно Уведомление на двоих. Отдыхали в санаториях МО уже лет 5-6 подряд. Всё время было одинаково.

Так и есть, не стоило звонить людей тревожить, многие и тут это подтвердили бы

Да, сейчас позвонила своим друзьям, семейной паре. Им приходило одно Уведомление на двоих. Отдыхали в санаториях МО уже лет 5-6 подряд. Всё время было одинаково.

Так и есть, не стоило звонить людей тревожить, многие и тут это подтвердили бы
[

Да у меня теперь появились другие "тревожные" мысли. Но это опять же в свете "хотелок". Поэтому "тревожиться" буду в одиночку, не отвлекая других форумчан от общих проблем.

Nim, пожалуйста, не обращайте внимания. Проблемы, которые вы пытаетесь решить, волнуют многих.

Nim, пожалуйста, не обращайте внимания. Проблемы, которые вы пытаетесь решить, волнуют многих.
[

Спасибо. Я не сомневаюсь, что таких много не только из числа моих возрастных знакомых и женщин, и мужчин-военпенсов, но и из числа форумчан. Кроме того, не все семьи могут себе позволить одновременно поехать в санаторий в силу разных обстоятельств. Те, у которых всё предельно просто (военпенс и члены его семьи) в данный момент НЕ ХОТЯТ или не могут ПОНЯТЬ, что при оформлении бронирования 2-х местных номеров на одного человека ЗНАЧИТЕЛЬНО СОКРАТЯТСЯ их шансы забронировать путёвку, т.к. этот номер сразу "улетучится" из базы доступных для бронирования. Всё это будет происходить одномоментно. А когда это поймут и разработчики программы, и потенциальные отдыхающие, то будет уже поздно. Поэтому обязательно буду звонить на ГЛ Центра туризма. Тем более, что они внимательно выслушивают звонившего и не отказываются что-то, если в этом есть здравый смысл, пытаться дорабатывать. Жаль, конечно, что времени на доработки осталось мало.
А на комменты агрессивно настроенных форумчан я просто СТАРАЮСЬ не обращать внимания. Ну, не воспитали в своё время таких людей должным образом....

Добрый день. С заполнением данных льготной категории все понятно. А как заполнить данные например на внуков или взрослых детей по коммерческой путевке?
Открыла данные на гостя, выбрала категория «сторонние лица( дети до 18 лет)» степень родства « другая степень родства ( дети)» так , правильно понимаю? Категория звания оставляю прочерк, или все не так?

Добрый день. С заполнением данных льготной категории все понятно. А как заполнить данные например на внуков или взрослых детей по коммерческой путевке?
Открыла данные на гостя, выбрала категория «сторонние лица( дети до 18 лет)» степень родства « другая степень родства ( дети)» так , правильно понимаю? Категория звания оставляю прочерк, или все не так?

А вроде как обычно по коммерческой - на сайте санатория онлайн-бронирование происходит. Откройте сайт санатория, посмотрите. Если нет, то позвоните в отдел распределения путевок.

Да, сейчас позвонила своим друзьям, семейной паре. Им приходило одно Уведомление на двоих. Отдыхали в санаториях МО уже лет 5-6 подряд. Всё время было одинаково.

Так и есть, не стоило звонить людей тревожить, многие и тут это подтвердили бы
[

Уведомление одно, договора 2, оплата по каждому договору отдельно, поселили вместе))), я еще ругалась, что не предусмотрены кровати для семейных пар ( 1 кровать -2-х спальная),не представляю, если бы нас поселили отдельно, но уже не удивлюсь, некий свингер клуб под прикрытием))))

Да, сейчас позвонила своим друзьям, семейной паре. Им приходило одно Уведомление на двоих. Отдыхали в санаториях МО уже лет 5-6 подряд. Всё время было одинаково.

Так и есть, не стоило звонить людей тревожить, многие и тут это подтвердили бы
[

Уведомление одно, договора 2, оплата по каждому договору отдельно, поселили вместе))), я еще ругалась, что не предусмотрены кровати для семейных пар ( 1 кровать -2-х спальная),не представляю, если бы нас поселили отдельно, но уже не удивлюсь, некий свингер клуб под прикрытием))))
[

Елена Киселева, а у Вас путёвки были коммерческие или льготные? Не подумайте, что этот вопрос задаю любопытства ради. Просто это для понимания нашей ситуации.
Если логически предполагать, что раз оформляли ДВА ДОГОВОРА на каждого члена семьи, то должны были, по идее, выдать на руки и ДВЕ ПУТЁВКИ на каждого члена семьи по отдельности. Возможно, я рассуждаю неверно. Но, поскольку Договоры в ВК после СКЛ не нужны, а сдаются только ПУТЁВКИ, то поэтому этот вопрос меня и интересует.

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
Возможно, кто-то из форумчан, отдыхающих с семьёй, ответит на мой вопрос: сколько было Договоров и сколько путёвок при отъезде выдали на руки?

=== Договоры в ВК после СКЛ не нужны ===

Вполне возможно, что скоро понадобятся.

forum92/topic2492-3090.html#p1736611

=== Договоры в ВК после СКЛ не нужны ===

Вполне возможно, что скоро понадобятся.

forum92/topic2492-3090.html#p1736611
[

Возможно, что скоро понадобятся. Но это пока проект.
В данный момент меня интересует простой вопрос: как было в этом и предыдущие годы (сколько при заселении семейных пар оформлялось Договоров и сколько потом выдавалось путёвок)?

=== Договоры в ВК после СКЛ не нужны ===

Вполне возможно, что скоро понадобятся.

forum92/topic2492-3090.html#p1736611
[

Возможно, что скоро понадобятся. Но это пока проект.
В данный момент меня интересует простой вопрос: как было в этом и предыдущие годы (сколько при заселении семейных пар оформлялось Договоров и сколько потом выдавалось путёвок)?
[

Всегда по приезду оформлялось два договора и при убытии выдовалось две копии путевки и два отрывных талона путевок. И оплата за каждую путевку по раздельности ,двумя чеками.