Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#1Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21421Ветров
Мдя, весело. Каждый наживается как умеет. Но вот в чем суть то. А ведь нет никакого нарушения в том, что заявитель представил скан документа в электронном виде. Главное - документ есть. У него есть номер и дата регистрации. Если принимающий доки у заявителя в чем-то сомневается, так пусть делает запрос или звонит и уточняет действительно ли такой документ имел место быть?
Это называется "Злоупотребление правом" и "Злоупотребление служебным положением". Не имели они права отказывать в приеме копии распечатки скана 070/у и угрожать оформлением путевки по коммерческой стоимости. И новая 070/у, полученная в чужом мед.учреждении, где заявитель не стоит на мед.учете, не имела никакой силы.
Если быть принципиальным, то Вам следовало бы прямиком в прокуратуру и подать жалобу. В течение часа все бы разрешилось в Вашу пользу и Вас бы попросили связаться с родственниками, врачём лечащим, чтобы те оформили и прислали оригинал Вам. За 7-10 дней дошло бы. Ну а если нет, то вспомните п.2 ч.1 ст.10 ФЗ 59-ФЗ. Там говорится о том, что принимающий/рассматривающий обращение от гражданина в случае если не достаёт каких-либо документов, ОБЯЗАН их сам запросить, в том числе в электронной форме. Там конечно иначе написано, но суть та же.
Но поскольку учитывая то, что заявитель в чужом краю, разборками и защитой своих прав заниматься некогда, не удобно, то конечно оказавшись в такой ситуации, проще заплатить 300 руб и нервотрёпке конец.
Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Павел2
"Сговор двух и более лиц" - банда."Просто хотел у "экспертов" узнать, как можно решить данную проблему?"
Один из путей решения данной "проблемы" по личному опыту.
В 19 году у меня сложилась аналогичная ситуация - из-за потери оригинала справки представил распечатку скана (санаторий Кисловодский). На что был вежливо уведомлен, что если не представлю оригинал в 3-х дневный срок буду рассчитан по коммерческой стоимости... После чего был подсказан официальный вариант решения - за 15 минут и 300 рублей в курортной поликлинике получил новую справку, датированную днём заселения. Отдал справку в приёмное отделение и вопросов ко мне больше не возникало.
Мдя, весело. Каждый наживается как умеет. Но вот в чем суть то. А ведь нет никакого нарушения в том, что заявитель представил скан документа в электронном виде. Главное - документ есть. У него есть номер и дата регистрации. Если принимающий доки у заявителя в чем-то сомневается, так пусть делает запрос или звонит и уточняет действительно ли такой документ имел место быть?
Это называется "Злоупотребление правом" и "Злоупотребление служебным положением". Не имели они права отказывать в приеме копии распечатки скана 070/у и угрожать оформлением путевки по коммерческой стоимости. И новая 070/у, полученная в чужом мед.учреждении, где заявитель не стоит на мед.учете, не имела никакой силы.
Если быть принципиальным, то Вам следовало бы прямиком в прокуратуру и подать жалобу. В течение часа все бы разрешилось в Вашу пользу и Вас бы попросили связаться с родственниками, врачём лечащим, чтобы те оформили и прислали оригинал Вам. За 7-10 дней дошло бы. Ну а если нет, то вспомните п.2 ч.1 ст.10 ФЗ 59-ФЗ. Там говорится о том, что принимающий/рассматривающий обращение от гражданина в случае если не достаёт каких-либо документов, ОБЯЗАН их сам запросить, в том числе в электронной форме. Там конечно иначе написано, но суть та же.
Но поскольку учитывая то, что заявитель в чужом краю, разборками и защитой своих прав заниматься некогда, не удобно, то конечно оказавшись в такой ситуации, проще заплатить 300 руб и нервотрёпке конец.
Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Павел2
Вот, пожалуйста. Аналогичная ситуация с Ветров. У Павел2 приняли распечатанный скан, а Ветров развели на 300 руб. Хорошо ещё не на 10-15 тр.Была аналогичная ситуация. На цветном принтере с хорошим качеством распечатал скан. Приняли.А как по факсу оригинал? Это такая же копия. Просто у меня оригинал потерялся, остались только сканы.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21422Победил Сакский после получения писем уведомление+отказ. Все осталось как просил.
- Владимирыч...
- Заслуженный участник
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21423Расскажите, как удалось?Победил Сакский после получения писем уведомление+отказ. Все осталось как просил.
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21424Всё решил по телефону.Правда с понедельника по четверг тянулось.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21425Rosondon
Ну а как еще можно квалифицировать это деяние работника Приемного отделения и Глав Врача местной поликлиники или на худой конец терапевта. которые вымогают деньги за бесплатную справку 070/у? Банда вымогателей и есть.Под бандой следует понимать организованную устойчивую вооруженную группу из двух и более лиц, заранее объединившихся для совершения нападений на граждан или организации. Банда может быть создана и для совершения одного, но требующего тщательной подготовки нападения.Етитма
"Сговор двух и более лиц" - банда.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21426Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21427"Сговор двух и более лиц" - банда."
В чём сговор!? Каких лиц!?
Первопричина требований оригинала - "разъяснение" контролирующих органов. Сложно не согласиться, что при современном уровне информтехнологий любую справку "соорудить" не проблема. Отсюда и логичное требование предоставления оригинала.
Изначально представитель приёмного отделения указала только на необходимость представления оригинала, а уже на мою просьбу подсказать, как это сделать - были подсказаны несколько вариантов. Из которых я выбрал наиболее удобный для себя. Врачей, кстати в курортной поликлинике несколько. Я совершенно официально записался через регистратуру и оплатил коммерческую услугу по прейскуранту в кассу. Поскольку за пять дней до отъезда я оформлял СКК, все требуемые анализы и флюры у меня были "свежие" - дополнительных обследований не потребовалось. По поводу "лечащего врача" - у меня его нет в природе: я ни у кого не "наблюдаюсь"... Справки оформляю там где мне удобнее - чаще в медцентрах без очередей и всяких "довесков" в виде осмотрового кабинета.
Так кто чего нарушил!? В приемном - выполнили требование не ими придуманное. Я "развёлся" на 300 рублей за своё упущение и с пользой для организма провел три недели в санатории. В поликлинике получили небольшую сумму за выполненную работу...
P.S. Всегда удивлялся людям которые все жизненные ситуации норовят разрешить через суд или прокуратуру, до ещё и другим навязывают этот путь. Вопрос зачастую не стоит "выеденного яйца". Живите в согласии с окружающим миром и "будет вам счастье", в том числе и с санаторно-курортным отдыхом...
В чём сговор!? Каких лиц!?
Первопричина требований оригинала - "разъяснение" контролирующих органов. Сложно не согласиться, что при современном уровне информтехнологий любую справку "соорудить" не проблема. Отсюда и логичное требование предоставления оригинала.
Изначально представитель приёмного отделения указала только на необходимость представления оригинала, а уже на мою просьбу подсказать, как это сделать - были подсказаны несколько вариантов. Из которых я выбрал наиболее удобный для себя. Врачей, кстати в курортной поликлинике несколько. Я совершенно официально записался через регистратуру и оплатил коммерческую услугу по прейскуранту в кассу. Поскольку за пять дней до отъезда я оформлял СКК, все требуемые анализы и флюры у меня были "свежие" - дополнительных обследований не потребовалось. По поводу "лечащего врача" - у меня его нет в природе: я ни у кого не "наблюдаюсь"... Справки оформляю там где мне удобнее - чаще в медцентрах без очередей и всяких "довесков" в виде осмотрового кабинета.
Так кто чего нарушил!? В приемном - выполнили требование не ими придуманное. Я "развёлся" на 300 рублей за своё упущение и с пользой для организма провел три недели в санатории. В поликлинике получили небольшую сумму за выполненную работу...
P.S. Всегда удивлялся людям которые все жизненные ситуации норовят разрешить через суд или прокуратуру, до ещё и другим навязывают этот путь. Вопрос зачастую не стоит "выеденного яйца". Живите в согласии с окружающим миром и "будет вам счастье", в том числе и с санаторно-курортным отдыхом...
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21428Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 227-ФЗ в пункт 2 части 1 статьи 10 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2011 г.
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 227-ФЗ в пункт 2 части 1 статьи 10 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2011 г.
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21429После получения ответа о том, что мое обращение будет рассмотрено в течение 30 дней, я оформил бы путевку по коммерческой стоимости. По приезду домой подал бы к СКУ Претензию о возмещении убытков в 10-дневный срок. В случае невыполнения требований потребителя в добровольном порядке подал бы иск о защите прав потребителя на СКУ и взыскал бы с него убытки, неустойку, компенсацию морального вреда, штраф в пользу потребителя по п.6 ст.13 ЗоЗПП, проценты за пользование чужими денежными средствами по ст. 395%. На эту тему имеется огромнейший положительный личный опыт.
Такое решение суда, вступившее в законную силу, разлетится по всем СКУ и будет уроком для всех самодуров, которые отказали льготнику-заявителю в оформлении льготной путевки.
Откройте ПМО-333 и прочтите пункты 19 и 20. Есть там что-то про 070/у? Нет? А почему? Забыли указать? Что, министр обороны у нас забывчивый?
Нет. Просто сложилась неправильная практика документооборота в системе ГВМУ. По идее, заявитель должен оригинал справки 070/у направить в СКУ, а не ее копию. Не так ли? Но, СКУ взяли на себя ответственность разрешить заявителям направлять такие справки в электронном виде. И тем самым автоматически они сняли ответственность с заявителей предоставлять такие справки в оригинале (подленнике). И именно на основании 070/у в электронном виде СКУ издает Уведомление о выделении льготной путевки и направляет льготнику-заявителю опять таки электронную копию Уведомления, а не сам документ-оригинал. Получается для себя они делают допустимым предоставлять нам вместо оригинала электронную копию Уведомления, а для нас они не видят такого права в отношении 070/у? Почему? Есть у кого-либо ответ на этот вопрос?
Задайтесь встречным вопросом: почему в приемном отделении не требуют с Вас оригинала Уведомления о выделении вам путевки льготной? В п.19 про него оговорено.
Есть у кого ответ на данный вопрос?
Т.е. им можно слать нам Уведомление в электронном виде и считать это правильным, а нам значит 070/у в таком же виде им предоставить нельзя. Почему?
Даже суды принимают в свое делопроизводство документы в электронном виде. Соответствующей нормой права разрешено.
Такое решение суда, вступившее в законную силу, разлетится по всем СКУ и будет уроком для всех самодуров, которые отказали льготнику-заявителю в оформлении льготной путевки.
Откройте ПМО-333 и прочтите пункты 19 и 20. Есть там что-то про 070/у? Нет? А почему? Забыли указать? Что, министр обороны у нас забывчивый?
Нет. Просто сложилась неправильная практика документооборота в системе ГВМУ. По идее, заявитель должен оригинал справки 070/у направить в СКУ, а не ее копию. Не так ли? Но, СКУ взяли на себя ответственность разрешить заявителям направлять такие справки в электронном виде. И тем самым автоматически они сняли ответственность с заявителей предоставлять такие справки в оригинале (подленнике). И именно на основании 070/у в электронном виде СКУ издает Уведомление о выделении льготной путевки и направляет льготнику-заявителю опять таки электронную копию Уведомления, а не сам документ-оригинал. Получается для себя они делают допустимым предоставлять нам вместо оригинала электронную копию Уведомления, а для нас они не видят такого права в отношении 070/у? Почему? Есть у кого-либо ответ на этот вопрос?
Задайтесь встречным вопросом: почему в приемном отделении не требуют с Вас оригинала Уведомления о выделении вам путевки льготной? В п.19 про него оговорено.
Есть у кого ответ на данный вопрос?
Т.е. им можно слать нам Уведомление в электронном виде и считать это правильным, а нам значит 070/у в таком же виде им предоставить нельзя. Почему?
Даже суды принимают в свое делопроизводство документы в электронном виде. Соответствующей нормой права разрешено.
!
#21430Оригинал уведомления находится у них!Нет. Просто сложилась неправильная практика документооборота в системе ГВМУ. По идее, заявитель должен оригинал справки 070/у направить в СКУ, а не ее копию. Не так ли? Но, СКУ взяли на себя ответственность разрешить заявителям направлять такие справки в электронном виде. И тем самым автоматически они сняли ответственность с заявителей предоставлять такие справки в оригинале (подленнике). И именно на основании 070/у в электронном виде СКУ издает Уведомление о выделении льготной путевки и направляет льготнику-заявителю опять таки электронную копию Уведомления, а не сам документ-оригинал. Получается для себя они делают допустимым предоставлять нам вместо оригинала электронную копию Уведомления, а для нас они не видят такого права в отношении 070/у? Почему? Есть у кого-либо ответ на этот вопрос?
[
И по приезду и сдачи всех документов они достают свой оригинал и подшивают в дело.
Из чего следует ваша фантазия о ненужности представления оригинала, если ранее предоставил копию?
Выше я писал, что забыл оригинал заявления, и заставили писать на месте повторно!
Что опять не должны были? У них же скан есть - этого достаточно?
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21431Есть ответ на этот вопрос!почему в приемном отделении не требуют с Вас оригинала Уведомления о выделении вам путевки льготной? В п.19 про него оговорено.
Есть у кого ответ на данный вопрос?
Т.е. им можно слать нам Уведомление в электронном виде и считать это правильным, а нам значит 070/у в таком же виде им предоставить нельзя. Почему?
[
Выше ответил: Оригинал уведомления находится у них! И в дело они подшивают именно оригинал, а не вашу копию, привезённую с собой!
Нам справку копией нельзя предоставить потому, что в деле должны быть только оригиналы, а копию можно и на коленке сделать, не посещая поликлиники! И вам на слово поверили, приняв копию, с условием, что позднее вы привезёте оригинал.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21432Можно дальше продолжать обсуждать ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос: оформление в СКУ по льготной путевке без оригиналов тех или иных документов.
В частности, встал вопрос для обсуждения в отношении документа 070/у.
Если есть у кого возражения, основанные на норме права, в отношении моих доводов и их обоснований, то прошу поделитесь своим мнением.
В частности, встал вопрос для обсуждения в отношении документа 070/у.
Если есть у кого возражения, основанные на норме права, в отношении моих доводов и их обоснований, то прошу поделитесь своим мнением.
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21433Останавливаемся!!!
Ветку чищу.
_____________________
Ветку чищу.
_____________________
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21434Отредактировано.
Блокировка на неделю за оскорбление. Д.В.
Блокировка на неделю за оскорбление. Д.В.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1197
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21435А в чём проблема сказать, что это не копия, а оригинал. Сделайте копию на цветном принтере в любом фотоателье, ничем не отличается от оригинала.
Нам справку копией нельзя предоставить потому, что в деле должны быть только оригиналы, а копию можно и на коленке сделать, не посещая поликлиники! И вам на слово поверили, приняв копию, с условием, что позднее вы привезёте оригинал.
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21436Дело не в цветной копии. ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте. Да, это удобно, т.к. это быстро, бесплатно и всегда под рукой.
Закон РФ N59-ФЗ допускает направление обращений граждан в электронном виде. Орган, должностное лицо, получивший от гражданина такое обращение (заявление, предложение, жалобу, требование, объяснения, возражения, ультиматум, и т.д.) рассматривает его в соответствие с этим законом. И в этом законе нигде не говорится, что заявитель обязан представить потом свое обращение на бумажном носителе.
А в ГВМУ и СКУ это требуют. На каком основании? Довод некоторых форумчан о том, что в деле заявителя, поступающего в СКУ, должны быть оригиналы документов, несостоятелен. Где написано такое требование? Если кто-то знает, поделитесь информацией.
В наш век электроники да, можно подделать документ, изменить его содержание и распечатать в цветном изображении либо представить его в электронном виде. Однако это уже другой вопрос - вопрос добросовестности, о которой говорится в части 5 статьи 10 ГК РФ: "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". В жизни всегда присутствуют правоотношения сторон. Где бы человек не находился, он постоянно с кем-то вступает в правоотношения. На улице, в магазине, в учреждении, на работе, в транспорте, в театре, цирке, ресторане, и т.д.
"Добросовестные правоотношения" - это начало всех начал. Один из принципов которого - доверие.
Другой принцип: Сомневаешься? Доказывай свои сомнения. Как? Любыми допустимыми законодательством способами. Поэтому в п.1 ч 2 ст.10 ФЗ 59-ФЗ и говорится о том, что "При необходимости запрашивает документы, в том числе в электронном виде". Т.е., суть в эту правовую норму заложена такая: "Не веришь документу, который тебе представили - это твои проблемы, твое право подозревать и твоя обязанность проверять и доказывать достоверность информации, содержащейся в документе, а не заставлять гражданина приносить справку на справку".
Применительно к СКЛ эти правоотношения должны быть такими:
1) заявитель направляет заявление и 070/у на А4 заказным а лучше ценным письмом.
2) СКУ получив его, обрабатывает и направляет на А4 ответ, который должен содержать либо мотивированный отказ либо Уведомление о предоставлении льготной путевки.
Кстати, так делает (присылает ответ на А4 на бумажном носителе) только один черноморский СКУ - Евпаторийский.
Однако, ГВМУ похоже такой вариант правоотношений сторон и документооборот не устроил и оно издало распоряжение о приеме документов не через курьерские почтовые службы, а через интернет по электронной почте. Все СКУ стали так делать, кроме Евпаторийского. Точнее, Евпаторийский стал исполнять этот приказ наполовину: заявление принимает по электронной почте, а ответ направляет Почтой России.
Так вот, издав такой приказ для СКУ МО РФ, ГВМУ, само того не ведая, автоматически разрешило гражданам направлять заявки в виде электронных копий, установив СВОЙ ПОРЯДОК: сначала присылаете нам копии документов по эл.почте, СКУ вам направляет так же копию Уведомления в электронном виде, а по приезду в санаторий вы нам везёте все оригиналы и мы их подшиваем в ваше дело.
На первый взгляд да, очень удобно, быстро и главное бесплатно и не выходя из дому сидя на диване за ноутом направил в начале часа "Ч" и все счастливы.
И такая практика уже длится более 1,5 десятка лет. Стороны уже привыкли к такой схеме и уже принимают ее за "закон".
Однако это не закон, это самодурство безграмотного должностного лица, который своим приказом создал новый, свой, порядок рассмотрения обращений граждан в части предоставления льготных путевок льготнмкам, тем самым превысил свои полномочия и нарушил ФЗ N59-ФЗ.
Чем же он его нарушил? Тем, что требует "потом привезти оригиналы", да ещё предупреждает, что "В случае несоответствия оригиналов копиям, путевка льготная будет аннулирована".
И что самое интересное в этом нарушении, что никто из граждан этого не понимает, что ГВМУ самодур. Все безропотно его приказ выполняют, покупают дорогостоящие проездные документы, ждут даты отъезда, едут, приезжают, а там их ждёт сюрприз - отказ по какой-то причине. И бедолага попал на огромные убытки, т.к. ему никто за проезд в СКУ и обратно не возместит, кроме как по решению суда. А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема: Риски несёт сам заявитель.
А не должен он нести никакие риски, если ему уже прислали Уведомление о предоставлении льготной путевки, на основании которой он получает в ВК ВПД или покупает за свой счёт проездные документы.
Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
Закон РФ N59-ФЗ допускает направление обращений граждан в электронном виде. Орган, должностное лицо, получивший от гражданина такое обращение (заявление, предложение, жалобу, требование, объяснения, возражения, ультиматум, и т.д.) рассматривает его в соответствие с этим законом. И в этом законе нигде не говорится, что заявитель обязан представить потом свое обращение на бумажном носителе.
А в ГВМУ и СКУ это требуют. На каком основании? Довод некоторых форумчан о том, что в деле заявителя, поступающего в СКУ, должны быть оригиналы документов, несостоятелен. Где написано такое требование? Если кто-то знает, поделитесь информацией.
В наш век электроники да, можно подделать документ, изменить его содержание и распечатать в цветном изображении либо представить его в электронном виде. Однако это уже другой вопрос - вопрос добросовестности, о которой говорится в части 5 статьи 10 ГК РФ: "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". В жизни всегда присутствуют правоотношения сторон. Где бы человек не находился, он постоянно с кем-то вступает в правоотношения. На улице, в магазине, в учреждении, на работе, в транспорте, в театре, цирке, ресторане, и т.д.
"Добросовестные правоотношения" - это начало всех начал. Один из принципов которого - доверие.
Другой принцип: Сомневаешься? Доказывай свои сомнения. Как? Любыми допустимыми законодательством способами. Поэтому в п.1 ч 2 ст.10 ФЗ 59-ФЗ и говорится о том, что "При необходимости запрашивает документы, в том числе в электронном виде". Т.е., суть в эту правовую норму заложена такая: "Не веришь документу, который тебе представили - это твои проблемы, твое право подозревать и твоя обязанность проверять и доказывать достоверность информации, содержащейся в документе, а не заставлять гражданина приносить справку на справку".
Применительно к СКЛ эти правоотношения должны быть такими:
1) заявитель направляет заявление и 070/у на А4 заказным а лучше ценным письмом.
2) СКУ получив его, обрабатывает и направляет на А4 ответ, который должен содержать либо мотивированный отказ либо Уведомление о предоставлении льготной путевки.
Кстати, так делает (присылает ответ на А4 на бумажном носителе) только один черноморский СКУ - Евпаторийский.
Однако, ГВМУ похоже такой вариант правоотношений сторон и документооборот не устроил и оно издало распоряжение о приеме документов не через курьерские почтовые службы, а через интернет по электронной почте. Все СКУ стали так делать, кроме Евпаторийского. Точнее, Евпаторийский стал исполнять этот приказ наполовину: заявление принимает по электронной почте, а ответ направляет Почтой России.
Так вот, издав такой приказ для СКУ МО РФ, ГВМУ, само того не ведая, автоматически разрешило гражданам направлять заявки в виде электронных копий, установив СВОЙ ПОРЯДОК: сначала присылаете нам копии документов по эл.почте, СКУ вам направляет так же копию Уведомления в электронном виде, а по приезду в санаторий вы нам везёте все оригиналы и мы их подшиваем в ваше дело.
На первый взгляд да, очень удобно, быстро и главное бесплатно и не выходя из дому сидя на диване за ноутом направил в начале часа "Ч" и все счастливы.
И такая практика уже длится более 1,5 десятка лет. Стороны уже привыкли к такой схеме и уже принимают ее за "закон".
Однако это не закон, это самодурство безграмотного должностного лица, который своим приказом создал новый, свой, порядок рассмотрения обращений граждан в части предоставления льготных путевок льготнмкам, тем самым превысил свои полномочия и нарушил ФЗ N59-ФЗ.
Чем же он его нарушил? Тем, что требует "потом привезти оригиналы", да ещё предупреждает, что "В случае несоответствия оригиналов копиям, путевка льготная будет аннулирована".
И что самое интересное в этом нарушении, что никто из граждан этого не понимает, что ГВМУ самодур. Все безропотно его приказ выполняют, покупают дорогостоящие проездные документы, ждут даты отъезда, едут, приезжают, а там их ждёт сюрприз - отказ по какой-то причине. И бедолага попал на огромные убытки, т.к. ему никто за проезд в СКУ и обратно не возместит, кроме как по решению суда. А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема: Риски несёт сам заявитель.
А не должен он нести никакие риски, если ему уже прислали Уведомление о предоставлении льготной путевки, на основании которой он получает в ВК ВПД или покупает за свой счёт проездные документы.
Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21437Согласен с предыдущим постом.
Одно замечание:
3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), адрес электронной почты, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения. Гражданин вправе приложить к такому обращению необходимые документы и материалы в электронной форме.
Пусть СКУ само распечатывает на цветном принтере скан справки 070у, если надо.
Одно замечание:
Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.
3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), адрес электронной почты, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения. Гражданин вправе приложить к такому обращению необходимые документы и материалы в электронной форме.
Пусть СКУ само распечатывает на цветном принтере скан справки 070у, если надо.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21438Отредактировано.
Блокировка на неделю за переход на личности и хамство. Д.В.
Блокировка на неделю за переход на личности и хамство. Д.В.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21439mihadol
Кавычки забыл поставить. Планировал выразить сарказм, типа вот ГВМУ такой благодетель наш, упростил нам задачу подачи заявления на льготную путевку, разрешив нам слать документы в электронном виде, и тут же нарушил 59-фз, приказав всем работникам Приемных отделений требовать оригиналы 070/у при оформлении в СКУ.Согласен с предыдущим постом.
Одно замечание:Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.
-
- Активный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 27 мар 2017, 23:53
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21440Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21441С этим то как раз никто не возражает на счет электронного документооборота. Вопрос в другом. В ситуации, когда по какой-то причине у заявителя в момент приезда в СКУ не оказалось с собой в оригинале ,70/у. Всякое ведь бывает, не так ли? И вот тут очень нехорошее поведение представителя СКУ в приемном отделении: пугают отказом в предоставлении льготной путевки вообще; грозятся оформить по коммерческой путевке, и т.д. Возможно причина кроется в том, что их ежегодно проверяют очень тщательно ревизоры и наказывают жестко копейкой за то, что попадаются цветные копии вместо оригиналов, поэтому они вынуждены требовать с нас оригиналы.Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО
[
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21442Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21443Вот и я не понимаю, для чего им нужен оригинал 070/у, если по приезду заявитель предъявляет им оригинал 072/у?Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.
[
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21444Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.
Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21445Спасибо за комментарии Ваши. Вижу, что Вы правильно понимаете ситуацию правового поля. Основная масса людей - поклонники "записей на заборе". Т.е., то что им напишут в бумажке, не имеющей законной силы, то они и исполняют покорно лишь бы не вступать в конфликт с работниками СКУ, действующими по указке ГВМУ-самодура.Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.
Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[
[
Предъявление справки 070/у предусмотрено на стадии выполнения п.18 ПМО-333. Однако это уже пройденный этап, поскольку СКУ прислало уже Уведомление, значит оно эту справку приняло в качестве основания для предоставления Уведомления. И вот тут самый главный момент: раз СКУ приняло справку 070/у и направило заявителю Уведомление о предоставлении льготной путевки, то зачем им оригинал 070/у?
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21446Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема
Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21447Я с вами абсолютно согласна!Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема
Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[
[
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21448Etytma
Если человек не желает обогащать свою память всем тем богатством знаний, которое приобрело человечество и ему нравится заискивать перед всеми от кого зависит, то это его право.
А то, о чем вы тут поведали про крикуна и плаксу, так это хороший пример именно для тех, кто не желает учиться бороться за свои права, а только умеет кричать и стучать в грудь. Ленин что говорил по подобным случаям? А он говорил, что каждая революция должна уметь защищаться. Т.е. если уж человек не согласен с тем, что ему навязывают, то он, прежде чем начать орать и кулаком по столу стучать, должен иметь "оружие" при помощи которого он хочет обосновывать свое несогласие. А он начал просто орать, поднял шум, его не испугались, а дальше то ему крыть нечем. Вот он и заплакал от бессилия, что полез делать революцию, а силенок то нет для этого.
В ситуации при ущемлении прав два пути:
1) прогнуться.
2) бороться.
Так вот, этот форум именно для тех, кто хочет бороться, но не знает как это делать.
Применительно поднятой здесь темы про оригинал 070/у есть над чем подумать.
Простые сканы тех или иных документов конечно мало кого устраивают. Ну да, просто бумажка, которую легко можно изменить (подделать) через приложение Майкрософт "Point".
Вот например, ГВМУ не устраивает просто скан 070/у и они требуют оригинал на А4. А сами нам шлют простой скан Уведомления о предоставлении путевки или Письмо с отказом от такого предоставления. И хотят, чтобы нас такие документы устраивали. Справедливо? Нет.
Поэтому надо искать решение, чтобы обе стороны правоотношений устраивало всё в таком электронном документообороте.
Одно из решений я нашел. Есть приложение от "ГосУслуг" под названием "ГосКлюч", скачивал через наш Российский магазин приложений RuStore.
Суть этого приложения - электронная подпись владельца скана документа.
Я его толком ещё не освоил и не опробовал, но думаю, если и ГВМУ и СКУ и Заявители будут иметь электронную подпись, то документы на А4 вообще не пригодятся.
В результате при приеме в СКУ оформление будет длиться значительно меньше, чем это длится сейчас
Никто никого не принуждает. Каждый волен в своих действиях/бездействии по своему усмотрению. Если человеку нравится подлизываться, то это не тот форум. Здесь этому не учат. Здесь учат тому как грамотно ставить на место чиновников и их слуг, если они нарушают права граждан.Я с вами абсолютно согласна!Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема
Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...
Если человек не желает обогащать свою память всем тем богатством знаний, которое приобрело человечество и ему нравится заискивать перед всеми от кого зависит, то это его право.
А то, о чем вы тут поведали про крикуна и плаксу, так это хороший пример именно для тех, кто не желает учиться бороться за свои права, а только умеет кричать и стучать в грудь. Ленин что говорил по подобным случаям? А он говорил, что каждая революция должна уметь защищаться. Т.е. если уж человек не согласен с тем, что ему навязывают, то он, прежде чем начать орать и кулаком по столу стучать, должен иметь "оружие" при помощи которого он хочет обосновывать свое несогласие. А он начал просто орать, поднял шум, его не испугались, а дальше то ему крыть нечем. Вот он и заплакал от бессилия, что полез делать революцию, а силенок то нет для этого.
В ситуации при ущемлении прав два пути:
1) прогнуться.
2) бороться.
Так вот, этот форум именно для тех, кто хочет бороться, но не знает как это делать.
Применительно поднятой здесь темы про оригинал 070/у есть над чем подумать.
Простые сканы тех или иных документов конечно мало кого устраивают. Ну да, просто бумажка, которую легко можно изменить (подделать) через приложение Майкрософт "Point".
Вот например, ГВМУ не устраивает просто скан 070/у и они требуют оригинал на А4. А сами нам шлют простой скан Уведомления о предоставлении путевки или Письмо с отказом от такого предоставления. И хотят, чтобы нас такие документы устраивали. Справедливо? Нет.
Поэтому надо искать решение, чтобы обе стороны правоотношений устраивало всё в таком электронном документообороте.
Одно из решений я нашел. Есть приложение от "ГосУслуг" под названием "ГосКлюч", скачивал через наш Российский магазин приложений RuStore.
Суть этого приложения - электронная подпись владельца скана документа.
Я его толком ещё не освоил и не опробовал, но думаю, если и ГВМУ и СКУ и Заявители будут иметь электронную подпись, то документы на А4 вообще не пригодятся.
В результате при приеме в СКУ оформление будет длиться значительно меньше, чем это длится сейчас
-
- Активный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 27 мар 2017, 23:53
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21449СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#21450Дегустатор
Про "бумажную" или про "цифровую" форму документа 070/у ничего не говорится.
Значит можно сделать так, чтобы поликлиника, в которой заявитель оформляет документы для СКО, выдавала документы как на бумажных носителях, так и на цифровых или пересылкой на E-mail, по усмотрению заявителя.
Ну вот нашему министру сложно было про это вписать в свой ПМО-333? Почему он такой малоинформативный этот пмо-333? И почему военнослужащие должны руководствоваться приказом не своего министра, а мин.здрава?СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»
Про "бумажную" или про "цифровую" форму документа 070/у ничего не говорится.
Значит можно сделать так, чтобы поликлиника, в которой заявитель оформляет документы для СКО, выдавала документы как на бумажных носителях, так и на цифровых или пересылкой на E-mail, по усмотрению заявителя.