Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 дек 2012, 16:04

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21421

Непрочитанное сообщение Етитма » 09 дек 2022, 13:11

Ветров
"Просто хотел у "экспертов" узнать, как можно решить данную проблему?"
Один из путей решения данной "проблемы" по личному опыту.
В 19 году у меня сложилась аналогичная ситуация - из-за потери оригинала справки представил распечатку скана (санаторий Кисловодский). На что был вежливо уведомлен, что если не представлю оригинал в 3-х дневный срок буду рассчитан по коммерческой стоимости... После чего был подсказан официальный вариант решения - за 15 минут и 300 рублей в курортной поликлинике получил новую справку, датированную днём заселения. Отдал справку в приёмное отделение и вопросов ко мне больше не возникало.
"Сговор двух и более лиц" - банда. 8-)

Мдя, весело. Каждый наживается как умеет. Но вот в чем суть то. А ведь нет никакого нарушения в том, что заявитель представил скан документа в электронном виде. Главное - документ есть. У него есть номер и дата регистрации. Если принимающий доки у заявителя в чем-то сомневается, так пусть делает запрос или звонит и уточняет действительно ли такой документ имел место быть?

Это называется "Злоупотребление правом" и "Злоупотребление служебным положением". Не имели они права отказывать в приеме копии распечатки скана 070/у и угрожать оформлением путевки по коммерческой стоимости. И новая 070/у, полученная в чужом мед.учреждении, где заявитель не стоит на мед.учете, не имела никакой силы.
Если быть принципиальным, то Вам следовало бы прямиком в прокуратуру и подать жалобу. В течение часа все бы разрешилось в Вашу пользу и Вас бы попросили связаться с родственниками, врачём лечащим, чтобы те оформили и прислали оригинал Вам. За 7-10 дней дошло бы. Ну а если нет, то вспомните п.2 ч.1 ст.10 ФЗ 59-ФЗ. Там говорится о том, что принимающий/рассматривающий обращение от гражданина в случае если не достаёт каких-либо документов, ОБЯЗАН их сам запросить, в том числе в электронной форме. Там конечно иначе написано, но суть та же.

Но поскольку учитывая то, что заявитель в чужом краю, разборками и защитой своих прав заниматься некогда, не удобно, то конечно оказавшись в такой ситуации, проще заплатить 300 руб и нервотрёпке конец.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Павел2
А как по факсу оригинал? Это такая же копия. Просто у меня оригинал потерялся, остались только сканы.
Была аналогичная ситуация. На цветном принтере с хорошим качеством распечатал скан. Приняли.
Вот, пожалуйста. Аналогичная ситуация с Ветров. У Павел2 приняли распечатанный скан, а Ветров развели на 300 руб. Хорошо ещё не на 10-15 тр.

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21422

Непрочитанное сообщение zema1961 » 09 дек 2022, 14:25

Победил Сакский после получения писем уведомление+отказ. Все осталось как просил.

Аватара пользователя
Владимирыч...
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21423

Непрочитанное сообщение Владимирыч... » 09 дек 2022, 14:48

Победил Сакский после получения писем уведомление+отказ. Все осталось как просил.
[
Расскажите, как удалось?

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21424

Непрочитанное сообщение zema1961 » 09 дек 2022, 15:01

Всё решил по телефону.Правда с понедельника по четверг тянулось.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21425

Непрочитанное сообщение Етитма » 09 дек 2022, 15:26

Rosondon
Етитма
"Сговор двух и более лиц" - банда. 8-)
Под бандой следует понимать организованную устойчивую вооруженную группу из двух и более лиц, заранее объединившихся для совершения нападений на граждан или организации. Банда может быть создана и для совершения одного, но требующего тщательной подготовки нападения.
Ну а как еще можно квалифицировать это деяние работника Приемного отделения и Глав Врача местной поликлиники или на худой конец терапевта. которые вымогают деньги за бесплатную справку 070/у? Банда вымогателей и есть.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21426

Непрочитанное сообщение UOPP » 09 дек 2022, 20:18

Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.

Ветров
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 21:14

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21427

Непрочитанное сообщение Ветров » 09 дек 2022, 21:39

"Сговор двух и более лиц" - банда."
В чём сговор!? Каких лиц!?
Первопричина требований оригинала - "разъяснение" контролирующих органов. Сложно не согласиться, что при современном уровне информтехнологий любую справку "соорудить" не проблема. Отсюда и логичное требование предоставления оригинала.
Изначально представитель приёмного отделения указала только на необходимость представления оригинала, а уже на мою просьбу подсказать, как это сделать - были подсказаны несколько вариантов. Из которых я выбрал наиболее удобный для себя. Врачей, кстати в курортной поликлинике несколько. Я совершенно официально записался через регистратуру и оплатил коммерческую услугу по прейскуранту в кассу. Поскольку за пять дней до отъезда я оформлял СКК, все требуемые анализы и флюры у меня были "свежие" - дополнительных обследований не потребовалось. По поводу "лечащего врача" - у меня его нет в природе: я ни у кого не "наблюдаюсь"... Справки оформляю там где мне удобнее - чаще в медцентрах без очередей и всяких "довесков" в виде осмотрового кабинета.
Так кто чего нарушил!? В приемном - выполнили требование не ими придуманное. Я "развёлся" на 300 рублей за своё упущение и с пользой для организма провел три недели в санатории. В поликлинике получили небольшую сумму за выполненную работу...
P.S. Всегда удивлялся людям которые все жизненные ситуации норовят разрешить через суд или прокуратуру, до ещё и другим навязывают этот путь. Вопрос зачастую не стоит "выеденного яйца". Живите в согласии с окружающим миром и "будет вам счастье", в том числе и с санаторно-курортным отдыхом...

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21428

Непрочитанное сообщение Етитма » 09 дек 2022, 22:23

Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Статья 10. Рассмотрение обращения

1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:

1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;

Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 227-ФЗ в пункт 2 части 1 статьи 10 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2011 г.

2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;

3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21429

Непрочитанное сообщение Етитма » 10 дек 2022, 10:38

После получения ответа о том, что мое обращение будет рассмотрено в течение 30 дней, я оформил бы путевку по коммерческой стоимости. По приезду домой подал бы к СКУ Претензию о возмещении убытков в 10-дневный срок. В случае невыполнения требований потребителя в добровольном порядке подал бы иск о защите прав потребителя на СКУ и взыскал бы с него убытки, неустойку, компенсацию морального вреда, штраф в пользу потребителя по п.6 ст.13 ЗоЗПП, проценты за пользование чужими денежными средствами по ст. 395%. На эту тему имеется огромнейший положительный личный опыт.

Такое решение суда, вступившее в законную силу, разлетится по всем СКУ и будет уроком для всех самодуров, которые отказали льготнику-заявителю в оформлении льготной путевки.

Откройте ПМО-333 и прочтите пункты 19 и 20. Есть там что-то про 070/у? Нет? А почему? Забыли указать? Что, министр обороны у нас забывчивый?
Нет. Просто сложилась неправильная практика документооборота в системе ГВМУ. По идее, заявитель должен оригинал справки 070/у направить в СКУ, а не ее копию. Не так ли? Но, СКУ взяли на себя ответственность разрешить заявителям направлять такие справки в электронном виде. И тем самым автоматически они сняли ответственность с заявителей предоставлять такие справки в оригинале (подленнике). И именно на основании 070/у в электронном виде СКУ издает Уведомление о выделении льготной путевки и направляет льготнику-заявителю опять таки электронную копию Уведомления, а не сам документ-оригинал. Получается для себя они делают допустимым предоставлять нам вместо оригинала электронную копию Уведомления, а для нас они не видят такого права в отношении 070/у? Почему? Есть у кого-либо ответ на этот вопрос?

Задайтесь встречным вопросом: почему в приемном отделении не требуют с Вас оригинала Уведомления о выделении вам путевки льготной? В п.19 про него оговорено.

Есть у кого ответ на данный вопрос?

Т.е. им можно слать нам Уведомление в электронном виде и считать это правильным, а нам значит 070/у в таком же виде им предоставить нельзя. Почему?

Даже суды принимают в свое делопроизводство документы в электронном виде. Соответствующей нормой права разрешено.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

!

#21430

Непрочитанное сообщение Rom_S » 10 дек 2022, 12:13

Нет. Просто сложилась неправильная практика документооборота в системе ГВМУ. По идее, заявитель должен оригинал справки 070/у направить в СКУ, а не ее копию. Не так ли? Но, СКУ взяли на себя ответственность разрешить заявителям направлять такие справки в электронном виде. И тем самым автоматически они сняли ответственность с заявителей предоставлять такие справки в оригинале (подленнике). И именно на основании 070/у в электронном виде СКУ издает Уведомление о выделении льготной путевки и направляет льготнику-заявителю опять таки электронную копию Уведомления, а не сам документ-оригинал. Получается для себя они делают допустимым предоставлять нам вместо оригинала электронную копию Уведомления, а для нас они не видят такого права в отношении 070/у? Почему? Есть у кого-либо ответ на этот вопрос?
[
Оригинал уведомления находится у них!
И по приезду и сдачи всех документов они достают свой оригинал и подшивают в дело.

Из чего следует ваша фантазия о ненужности представления оригинала, если ранее предоставил копию?

Выше я писал, что забыл оригинал заявления, и заставили писать на месте повторно!
Что опять не должны были? У них же скан есть - этого достаточно?

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21431

Непрочитанное сообщение Rom_S » 10 дек 2022, 12:20

почему в приемном отделении не требуют с Вас оригинала Уведомления о выделении вам путевки льготной? В п.19 про него оговорено.

Есть у кого ответ на данный вопрос?

Т.е. им можно слать нам Уведомление в электронном виде и считать это правильным, а нам значит 070/у в таком же виде им предоставить нельзя. Почему?
[
Есть ответ на этот вопрос!

Выше ответил: Оригинал уведомления находится у них! И в дело они подшивают именно оригинал, а не вашу копию, привезённую с собой!

Нам справку копией нельзя предоставить потому, что в деле должны быть только оригиналы, а копию можно и на коленке сделать, не посещая поликлиники! И вам на слово поверили, приняв копию, с условием, что позднее вы привезёте оригинал.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21432

Непрочитанное сообщение Етитма » 10 дек 2022, 18:28

Можно дальше продолжать обсуждать ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос: оформление в СКУ по льготной путевке без оригиналов тех или иных документов.

В частности, встал вопрос для обсуждения в отношении документа 070/у.

Если есть у кого возражения, основанные на норме права, в отношении моих доводов и их обоснований, то прошу поделитесь своим мнением.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21433

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 дек 2022, 20:05

Останавливаемся!!!
Ветку чищу.

_____________________

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21434

Непрочитанное сообщение Rom_S » 10 дек 2022, 20:52

Отредактировано.
Блокировка на неделю за оскорбление. Д.В.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21435

Непрочитанное сообщение mobikk » 11 дек 2022, 10:01


Нам справку копией нельзя предоставить потому, что в деле должны быть только оригиналы, а копию можно и на коленке сделать, не посещая поликлиники! И вам на слово поверили, приняв копию, с условием, что позднее вы привезёте оригинал.
[
А в чём проблема сказать, что это не копия, а оригинал. Сделайте копию на цветном принтере в любом фотоателье, ничем не отличается от оригинала.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21436

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 дек 2022, 11:38

Дело не в цветной копии. ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте. Да, это удобно, т.к. это быстро, бесплатно и всегда под рукой.

Закон РФ N59-ФЗ допускает направление обращений граждан в электронном виде. Орган, должностное лицо, получивший от гражданина такое обращение (заявление, предложение, жалобу, требование, объяснения, возражения, ультиматум, и т.д.) рассматривает его в соответствие с этим законом. И в этом законе нигде не говорится, что заявитель обязан представить потом свое обращение на бумажном носителе.

А в ГВМУ и СКУ это требуют. На каком основании? Довод некоторых форумчан о том, что в деле заявителя, поступающего в СКУ, должны быть оригиналы документов, несостоятелен. Где написано такое требование? Если кто-то знает, поделитесь информацией.

В наш век электроники да, можно подделать документ, изменить его содержание и распечатать в цветном изображении либо представить его в электронном виде. Однако это уже другой вопрос - вопрос добросовестности, о которой говорится в части 5 статьи 10 ГК РФ: "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". В жизни всегда присутствуют правоотношения сторон. Где бы человек не находился, он постоянно с кем-то вступает в правоотношения. На улице, в магазине, в учреждении, на работе, в транспорте, в театре, цирке, ресторане, и т.д.

"Добросовестные правоотношения" - это начало всех начал. Один из принципов которого - доверие.
Другой принцип: Сомневаешься? Доказывай свои сомнения. Как? Любыми допустимыми законодательством способами. Поэтому в п.1 ч 2 ст.10 ФЗ 59-ФЗ и говорится о том, что "При необходимости запрашивает документы, в том числе в электронном виде". Т.е., суть в эту правовую норму заложена такая: "Не веришь документу, который тебе представили - это твои проблемы, твое право подозревать и твоя обязанность проверять и доказывать достоверность информации, содержащейся в документе, а не заставлять гражданина приносить справку на справку".

Применительно к СКЛ эти правоотношения должны быть такими:
1) заявитель направляет заявление и 070/у на А4 заказным а лучше ценным письмом.
2) СКУ получив его, обрабатывает и направляет на А4 ответ, который должен содержать либо мотивированный отказ либо Уведомление о предоставлении льготной путевки.

Кстати, так делает (присылает ответ на А4 на бумажном носителе) только один черноморский СКУ - Евпаторийский.

Однако, ГВМУ похоже такой вариант правоотношений сторон и документооборот не устроил и оно издало распоряжение о приеме документов не через курьерские почтовые службы, а через интернет по электронной почте. Все СКУ стали так делать, кроме Евпаторийского. Точнее, Евпаторийский стал исполнять этот приказ наполовину: заявление принимает по электронной почте, а ответ направляет Почтой России.

Так вот, издав такой приказ для СКУ МО РФ, ГВМУ, само того не ведая, автоматически разрешило гражданам направлять заявки в виде электронных копий, установив СВОЙ ПОРЯДОК: сначала присылаете нам копии документов по эл.почте, СКУ вам направляет так же копию Уведомления в электронном виде, а по приезду в санаторий вы нам везёте все оригиналы и мы их подшиваем в ваше дело.

На первый взгляд да, очень удобно, быстро и главное бесплатно и не выходя из дому сидя на диване за ноутом направил в начале часа "Ч" и все счастливы.

И такая практика уже длится более 1,5 десятка лет. Стороны уже привыкли к такой схеме и уже принимают ее за "закон".
Однако это не закон, это самодурство безграмотного должностного лица, который своим приказом создал новый, свой, порядок рассмотрения обращений граждан в части предоставления льготных путевок льготнмкам, тем самым превысил свои полномочия и нарушил ФЗ N59-ФЗ.

Чем же он его нарушил? Тем, что требует "потом привезти оригиналы", да ещё предупреждает, что "В случае несоответствия оригиналов копиям, путевка льготная будет аннулирована".

И что самое интересное в этом нарушении, что никто из граждан этого не понимает, что ГВМУ самодур. Все безропотно его приказ выполняют, покупают дорогостоящие проездные документы, ждут даты отъезда, едут, приезжают, а там их ждёт сюрприз - отказ по какой-то причине. И бедолага попал на огромные убытки, т.к. ему никто за проезд в СКУ и обратно не возместит, кроме как по решению суда. А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема: Риски несёт сам заявитель.

А не должен он нести никакие риски, если ему уже прислали Уведомление о предоставлении льготной путевки, на основании которой он получает в ВК ВПД или покупает за свой счёт проездные документы.

Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21437

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 дек 2022, 16:38

Согласен с предыдущим постом.

Одно замечание:
ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.
Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.

3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), адрес электронной почты, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения. Гражданин вправе приложить к такому обращению необходимые документы и материалы в электронной форме.

Пусть СКУ само распечатывает на цветном принтере скан справки 070у, если надо.

Аватара пользователя
psb1
Заслуженный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 06:20

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21438

Непрочитанное сообщение psb1 » 11 дек 2022, 18:59

Отредактировано.
Блокировка на неделю за переход на личности и хамство. Д.В.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21439

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 дек 2022, 19:30

mihadol
Согласен с предыдущим постом.

Одно замечание:
ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.
Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.
Кавычки забыл поставить. Планировал выразить сарказм, типа вот ГВМУ такой благодетель наш, упростил нам задачу подачи заявления на льготную путевку, разрешив нам слать документы в электронном виде, и тут же нарушил 59-фз, приказав всем работникам Приемных отделений требовать оригиналы 070/у при оформлении в СКУ.

Дегустатор
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 23:53

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21440

Непрочитанное сообщение Дегустатор » 11 дек 2022, 20:01

Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21441

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 дек 2022, 22:54

Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО
[
С этим то как раз никто не возражает на счет электронного документооборота. Вопрос в другом. В ситуации, когда по какой-то причине у заявителя в момент приезда в СКУ не оказалось с собой в оригинале ,70/у. Всякое ведь бывает, не так ли? И вот тут очень нехорошее поведение представителя СКУ в приемном отделении: пугают отказом в предоставлении льготной путевки вообще; грозятся оформить по коммерческой путевке, и т.д. Возможно причина кроется в том, что их ежегодно проверяют очень тщательно ревизоры и наказывают жестко копейкой за то, что попадаются цветные копии вместо оригиналов, поэтому они вынуждены требовать с нас оригиналы.

настойчивый
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21442

Непрочитанное сообщение настойчивый » 11 дек 2022, 22:57

Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21443

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 дек 2022, 23:45

Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.
[
Вот и я не понимаю, для чего им нужен оригинал 070/у, если по приезду заявитель предъявляет им оригинал 072/у?

настойчивый
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21444

Непрочитанное сообщение настойчивый » 12 дек 2022, 01:31

Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[
По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21445

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 дек 2022, 02:18

Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[
По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.
[
Спасибо за комментарии Ваши. Вижу, что Вы правильно понимаете ситуацию правового поля. Основная масса людей - поклонники "записей на заборе". Т.е., то что им напишут в бумажке, не имеющей законной силы, то они и исполняют покорно лишь бы не вступать в конфликт с работниками СКУ, действующими по указке ГВМУ-самодура.

Предъявление справки 070/у предусмотрено на стадии выполнения п.18 ПМО-333. Однако это уже пройденный этап, поскольку СКУ прислало уже Уведомление, значит оно эту справку приняло в качестве основания для предоставления Уведомления. И вот тут самый главный момент: раз СКУ приняло справку 070/у и направило заявителю Уведомление о предоставлении льготной путевки, то зачем им оригинал 070/у?

Marta_8
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 20:53

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21446

Непрочитанное сообщение Marta_8 » 12 дек 2022, 09:47









А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[
Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!

Etytma
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 09:46

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21447

Непрочитанное сообщение Etytma » 12 дек 2022, 10:28









А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[
Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
[
Я с вами абсолютно согласна!
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21448

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 дек 2022, 12:25

Etytma








А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
Я с вами абсолютно согласна!
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...
Никто никого не принуждает. Каждый волен в своих действиях/бездействии по своему усмотрению. Если человеку нравится подлизываться, то это не тот форум. Здесь этому не учат. Здесь учат тому как грамотно ставить на место чиновников и их слуг, если они нарушают права граждан.

Если человек не желает обогащать свою память всем тем богатством знаний, которое приобрело человечество и ему нравится заискивать перед всеми от кого зависит, то это его право.

А то, о чем вы тут поведали про крикуна и плаксу, так это хороший пример именно для тех, кто не желает учиться бороться за свои права, а только умеет кричать и стучать в грудь. Ленин что говорил по подобным случаям? А он говорил, что каждая революция должна уметь защищаться. Т.е. если уж человек не согласен с тем, что ему навязывают, то он, прежде чем начать орать и кулаком по столу стучать, должен иметь "оружие" при помощи которого он хочет обосновывать свое несогласие. А он начал просто орать, поднял шум, его не испугались, а дальше то ему крыть нечем. Вот он и заплакал от бессилия, что полез делать революцию, а силенок то нет для этого.

В ситуации при ущемлении прав два пути:
1) прогнуться.
2) бороться.

Так вот, этот форум именно для тех, кто хочет бороться, но не знает как это делать.

Применительно поднятой здесь темы про оригинал 070/у есть над чем подумать.

Простые сканы тех или иных документов конечно мало кого устраивают. Ну да, просто бумажка, которую легко можно изменить (подделать) через приложение Майкрософт "Point".

Вот например, ГВМУ не устраивает просто скан 070/у и они требуют оригинал на А4. А сами нам шлют простой скан Уведомления о предоставлении путевки или Письмо с отказом от такого предоставления. И хотят, чтобы нас такие документы устраивали. Справедливо? Нет.

Поэтому надо искать решение, чтобы обе стороны правоотношений устраивало всё в таком электронном документообороте.

Одно из решений я нашел. Есть приложение от "ГосУслуг" под названием "ГосКлюч", скачивал через наш Российский магазин приложений RuStore.

Суть этого приложения - электронная подпись владельца скана документа.

Я его толком ещё не освоил и не опробовал, но думаю, если и ГВМУ и СКУ и Заявители будут иметь электронную подпись, то документы на А4 вообще не пригодятся.

В результате при приеме в СКУ оформление будет длиться значительно меньше, чем это длится сейчас

Дегустатор
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 23:53

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21449

Непрочитанное сообщение Дегустатор » 12 дек 2022, 13:56

СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#21450

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 дек 2022, 14:24

Дегустатор
СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»
Ну вот нашему министру сложно было про это вписать в свой ПМО-333? Почему он такой малоинформативный этот пмо-333? И почему военнослужащие должны руководствоваться приказом не своего министра, а мин.здрава?

Про "бумажную" или про "цифровую" форму документа 070/у ничего не говорится.

Значит можно сделать так, чтобы поликлиника, в которой заявитель оформляет документы для СКО, выдавала документы как на бумажных носителях, так и на цифровых или пересылкой на E-mail, по усмотрению заявителя.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сибирская ёлочка, natalya183, Tatiana01 и 20 гостей