Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#331

Непрочитанное сообщение Знак » 07 авг 2023, 20:23

А раньше не могли отказаться от старого грабителя?!
[
Могли, теперь не ранее чем через год с даты заключения такого договора...

Тут подробно объяснено -
Собственники смогут выбрать новую УК для управления МКД не ранее, чем через год с даты заключения договора со старой
7 августа 2023
https://www.garant.ru/news/1639754/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#332

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 авг 2023, 22:13

Ну то есть как грабитель почуит что его сменят, от тут же по старой памяти себя вновь выберет и и получит тот же ярлык на год.. млять, власть там идиоты опять?!

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#333

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 08 авг 2023, 13:23

Федеральный закон от 04.08.2023 N 434-ФЗ
"О внесении изменения в статью 162 Жилищного кодекса Российской Федерации"

Уточнена процедура выбора собственниками помещений в многоквартирном доме управляющей организации

[
Правильнее будет звучать: Уточнена периодичность смены управляющей компании ради ограничения недобросовестной конкуренции коммунальщиков.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#334

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 авг 2023, 14:13

За недобросовестную конкуренцию ФАС привлекает. Когда власть уразумит, что укашка это для людей, а не для грабежа последних?!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#335

Непрочитанное сообщение Знак » 08 авг 2023, 15:46

Ну то есть как грабитель почуит что его сменят, от тут же по старой памяти себя вновь выберет и и получит тот же ярлык на год.. млять, власть там идиоты опять?!
[
Ну не совсем так, будет годами оспаривать решение ОСС, а так же инициировать ОСС через преданных назовём их так собственников..., при этом оставаясь управлять МКД.

ferganik, что предлагаете ?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#336

Непрочитанное сообщение Знак » 08 авг 2023, 15:53

Когда власть уразумит, что укашка это для людей, а не для грабежа последних?!
[
Это вряд ли, а вот собственники должны это понять, а с этим есть проблема...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#337

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 авг 2023, 17:05

Жильцы должны жить и отдыхать в своих квартирах, а не воевать с грабителями после трудового дня на власть. Есть требования в содержанию общего имущества и его ремонту . За не соблюдение - грабителей подвергать конфискации всего нажитого в том числе иных лиц записанное. Не должен жилец отвлекаться на условия проживания . Жилец может только принять решение о мраморном подъезде и золотых перилах, а не как о ремонте подъездов и кровле. Даже видео наблюдение и то должно быть как обязательное !

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Ну то есть как грабитель почуит что его сменят, от тут же по старой памяти себя вновь выберет и и получит тот же ярлык на год.. млять, власть там идиоты опять?!
[
Ну не совсем так, будет годами оспаривать решение ОСС, а так же инициировать ОСС через преданных назовём их так собственников..., при этом оставаясь управлять МКД.

ferganik, что предлагаете ?
[
ничто не будет оспариваться, если исходить что укашка для жильцов а не наоборот, как сейчас

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#338

Непрочитанное сообщение Знак » 09 авг 2023, 15:29

ferganik в идеале где то так... :)
На счёт видеонаблюдения, не все жильцы его хотят, так как это дополнительные расходы.
Где бы найти такую УО которая для жильцов и не обманывает их, хотя думаю найдутся примеры подобных..., где действенный Совет дома и активные жители...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#339

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 авг 2023, 19:32

Совет дома вообще не нужен!!! Жильцы должны дома отдыхать и в рабочее время работать так или иначе на власть. Чтобы укашка не грабила чрезмерно достаточно установить нормы прибыли.
Как то предложил одному председателю ТСЖ сделать видеонаблюдения бесплатным.мкд квартир 80, плата около 200 р/месяц. И чтобы вы думали?! Ответил, что его всё устраивает. Прикол в том, что размер доходов от провайдеров меньше,чем расходы жильцов на видеонаблюдение... Вывод очевиден, видеонаблюдение должно быть обязательной услугой.

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#340

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 10 авг 2023, 05:01

Жильцы должны дома отдыхать и в рабочее время работать так или иначе на власть.
[
И давно у Вас появились патерналистские настроения?
P.S. поясню: (Патерналистские настроения предполагают, что общество (по крайней мере, его большинство) все надежды на улучшение своей жизни связывает не со своими действиями, своей активностью и инициативностью – а с властью.)
Всё как у Некрасова: «Вот приедет барин, барин нас рассудит…».
Власть это не что то материальное, это всего лишь способность властного субъекта направить подвластного субъекта (на достижение нужных целей). Нужные результаты тоже могут быть какими угодно: например, общественное благоденствие или личное удовольствие, месть или болезненное желание, и так далее.
Чтобы укашка не грабила чрезмерно достаточно установить нормы прибыли.
[
Согласитесь, что это в равной степени относится и к ТСН (ТСЖ).
Следовательно - причина не в УК.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#341

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 авг 2023, 14:15

ТСЖ это вообще утопия, как можно экономить на привлечении стороннего работника, которого ещё и третье лицо предоставит? Наемная техника, что работает на той же территории, только её владелец частное лицо, купившее трактор за свой счёт и окупивший за небольшой срок эксплуатации..
Никогда не сомневался, что власть позволяет жить людям так, как ей нужно! Редко кто может урвать кусок, но съест ли?!
Не вижу принципиальной разницы между ТСЖ и укашкой. Задачи одни, выполнять их иначе - невозможно, а ТСЖ лишь иллюзия и самообман некоторых жильцов.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
А барин прежние времена это не суд в настоящее время? Какая разница кто порядок наводить будет, если жильцы вместо трудовых подвигов воюют с грабителями?

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Чтоб укашка работала, то ей границы должны быть определены иначе, повторюсь, на пустом месте тратятся значительные ресурсы в никуда. Перестали платить за охрану правопорядка- появились охранники в каждом магазине*, только вот детей отпускать одних гулять во дворах- мало кто может себе позволить.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 51 секунду:
KaterinaS, вот вам цитата некоторой статьи, касаемо фактов. И именно так нам позволяют жить, а вы про какую то там патерналистику.
"вариантов много - но в "энергорынке" это все НЕ МОЖЕТ существовать в Системе (включающей в себе и производство оборудования кстати) в принципе, ибо при текущей схеме ценообразования - убогих и идиотских принципах "разделения видов деятельности", + разведения по РАЗНЫМ углам ринга газовиков тепловиков и электриков, а также оккупацией юристами с бухгалтерами технологической системы, организовать оптимальное снабжение энергией население и промышленность становится все сложнее, тарифные выверты ведут к таким убогим явлениям как "альткотельная" или "соцнорма", стройкам не там и не того, проблемам с тех.присом и прч. прч. (не только у нас, это в принципе следствие рыночного подхода на инфраструктуре)".

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#342

Непрочитанное сообщение Знак » 10 авг 2023, 19:12

<Письмо> Минстроя России от 14.07.2023 N 19178-ОГ/00
<По вопросам проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования>


Даны разъяснения по вопросу проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
post1754677.html#p1754677

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#343

Непрочитанное сообщение Знак » 04 сен 2023, 19:03

<Письмо> Минстроя России от 15.06.2023 N 16419-ОГ/00
<О вопросах управления многоквартирным домом>

Минстроем рассмотрены отдельные вопросы управления многоквартирным домом


Даны разъяснения об отнесении к общему имуществу, использовании и содержании домофона, как оборудования, находящегося в многоквартирном доме и обслуживающего более одного помещения, а также о проведении общего собрания по вопросу, предусмотренному пунктом 4.6 части 2 статьи 44 ЖК РФ.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... TWjKgkIuap

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#344

Непрочитанное сообщение wolt123 » 20 сен 2023, 16:02

Чем больше сталкиваешься с этими собраниями, тем больше воды.
1. Кто-то писал что оспаривать может только собственник
нашел много вариантов на эту тему пока воюем с Сплав т (наверно кто помнит отголоски от МО РФ)
Проблемные вопросы следующего характера
1. Жилье получили в 2011 не приватизировали ждали Постановления правительства о передаче в собственность (порядок или иное) . Пришлось приватизировать ( решение суд есть) . в 2021 году . В 2020 некое ООО сплав т проводит собрание скрытно и после того как я стал собственником обращаюсь в ГЖИ с просьбой указать есть ли решения ОСС. В ГИС ЖКХ сразу же размещается собрание инициатор ООО стольк прекрасная компания. Подаю в недействительное, ничтожное решение. Там и кворума нет и вопросы прикольные. Чего стоит "передать право распоряжаться ОДИ некой сплав Т в интересах собственников" 53 голоса из присутствующих. Мало того, что распоряжаться собственники могут только все 100 % так и вопрос кинули в три сразу. Вопрос в бюллетени " об устройстве видеонаблюдения ее принятия в состав общего имущества ,распоряжении общим имуществом" Теперь как сформулировали в Протоколе " Установить за счет стороннего инвестора систему видеонаблюдения из расчета 2 камеры на одну парадную дома По истечении трех лет принять от инвестора данную систему видеонаблюдения в состав общего имущества собственников МКД на безвозмездной основе. Уполномочить управляющую компанию ООО Сплав Т распоряжаться общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме в интересах собственников". Естественно суд рассматривает без истца и присоеденившихся собственников ( якобы почта рф уведомила итсца и собственников о наличии телеграммы) Для тех кто уже сталкивался. Приказом №85 телега от отправителя вручается лично , иначе она отпралвется отправителю с пометкой нет дома или иное. Никаких уведомлений не предусмотрено. Уведомления даже если и могли быть то со штрихкодом и номером( не прослеживаются) . Суду апелляции пофиг.
Это конечно не о том, важное то, что суд говорит, что собственник не может оспорить собрание ,так как он стал собственником позже. Моя мотивировка в кассации следующая. Обжаловать Решение ОСС может а) титульный собственник ( нам жилье выдавали по ст 15 ФЗ о статусе и по контракту. Изменить контракт который закончился нельзя) б) как обычный собственник который стал собственником ,но затрагиваются его права( в том числе распоряжение его ОДИ) в) как заинтересованное лицо ( Пленум ВС РФ №25 обжалование недействительных ничтожных решений). Некоторые рекомендуют рассматривать данные иски как оспаривание сделок между собственниками и УК.( все в кассации) .
По срокам исковой . Типа вы проспали сроки ибо должны были узнать из квитанции по ЖКХ которую вам выдавал гос орган. (ну типа вы были квартиросъемщик) . Суд даже не рассмотрел данную квитанцию ввиду ее отсутствия. Мои призывы ксуду кассации что доказательств нет, а я узнал из ГИС ЖКХ и той квитанции которую мне дало некое ООО Спла в т . Кроме этого заявлять о сроках исковой может лицо участвующее в деле . А ооо не представило договора управления, лицензии, протокола осс по выбору способа управления. Т.е суд не выяснил правоотношение сторон. Кроме этого согласно гК если нарушены права истца срок исковой давности не применяется. Если смотреть как оспаривание сделки то исковая три года. Естественно суд значимые обстоятельства дела накатал в Решении как хотел , доказательств исследования доказательств в материалах дела не обнаружено, не рассмотрено 8 ходатайств истца. Кассачку начал плохо. Написал по новому пленуму заяву чтобы приостановили право ООО распоряжаться моим имуществом. Судья кассации не удовлетворил. Написал что я пытаюсь отменить решение вступившее в законную силу. Написал частную в суд колл ВС РФ и повторно отписал судье что требую прекратить распоряжение чужим имуществом неккой ООО. Он снова отказ. Сослался уже что не видит смысла. Откатал частную в ВС РФ что дескать гК говороит что права собственника необходимо защищать и исковвая давность не применяется, а есть случаи что ООО ставит домофоны и камеры направо и налево./ использует ОДИ . Пока все ходит в ВС РФ дело отложили. И по пути вкатал отвод председательствующему кассац. Так они вынесли опредление где две строчки что отвод типа не видно как судья заинтересован. Вот думаю им все троим заявить отвод ранее как по объективности ,сейчас как беспристрастности . Пока суть да дело пишу 4 дополнение по кассации. И что судья не подписала и доказательств ноль и что общая площадь дома из потолка( ссылка на некий расчет общей площади в решении) но к материалам дела не приложена, а суд апелляшки что указал что неуказание в Решениях прав собственности - легкоустранимо и поэтому у заявителя нет оснований. Это просто писец какой-то . ПСЗ писал на аудио. Апеляшку на аудио. Так к вопросу о главном . что думаете по вопросу прав на оспаривание ОСС ? Пленум же говорит "любое заинтересованное лицо". Из ходатайств которые не рассмотрены суд первой инстанции -вызов свидетелей и рассмотреть вопрос о неприменимости ОСС ввиду ничтожности. Суд апелляции - два ходатайства о решени вопрос ао неприменимости ОСС ввиду ничтожности. Им даже пленум изучать не надо. Помощь с моей стороны и вот так(((

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#345

Непрочитанное сообщение Знак » 20 сен 2023, 16:46

olt123 думаю было бы более правильней провести внеочередное ОСС по выбору УО, так как даже если суд вы выиграете, то ООО сплав т так и будет управлять вашим МКД, пока вы не выберете УО на ОСС, а если не выберете, то будет проведён открытый конкурс... Это с учётом того, что я понял из вашего поста.

На счёт оспаривания ОСС, в ЖК РФ всё чётко написано.
https://www.consultant.ru/document/cons ... j7b5184619

На остальные вопросы отвечать пока не буду. Если остались вопросы то задавайте их коротко и по существу, без мега постов.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#346

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 сен 2023, 00:24

Знак, перевыбирать новую укашка грабителя крайне сложно- этот процесс в одного жителя не вытянуть. Потому принимается решение - развалить в суде прежнее решение. Но тут сразу суд видит- один против всех жильцов - и тут же банит его. То есть изначально тупиковая ситуация для жильцов придуманная идиотами власти

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#347

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2023, 07:09

:shock: Вот это всё - чтобы завалить чужое решение, принятое до того, как стал собственником...
Не удивлён, что судьи не дают этого сделать...

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#348

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 21 сен 2023, 09:08

olt123 думаю было бы более правильней провести внеочередное ОСС по выбору УО,
[
Знак соглашусь с Вами, это единственный выход.
если суд вы выиграете,
[
Это просто фантастика. В п.6 ст.46 ЖК РФ всё разжевано.

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#349

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 09:37

olt123 думаю было бы более правильней провести внеочередное ОСС по выбору УО, так как даже если суд вы выиграете, то ООО сплав т так и будет управлять вашим МКД, пока вы не выберете УО на ОСС, а если не выберете, то будет проведён открытый конкурс... Это с учётом того, что я понял из вашего поста.

На счёт оспаривания ОСС, в ЖК РФ всё чётко написано.
https://www.consultant.ru/document/cons ... j7b5184619

На остальные вопросы отвечать пока не буду. Если остались вопросы то задавайте их коротко и по существу, без мега постов.
[
Это неправильное решение. Не столкнуть пока . Потому что инфантильные наши граждане . Второе Сплав Т ( не помните такую?))) Подделки подписей ,незаконное управление домами от мО РФ без конкурса и т.п.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
И что в ЖК прописано?)))) Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании . ну не принимал . Но я а) был титульным собственником. б) стал собственником в) лицо заинтересованное .Как вам ГК где написано что "права" собственника защищаются вне зависимости от сроков исковой давности. Вопрос 2 в собрании То что передрал суд три в одном . Предоставить право некой ООО в один фейс РАСПОРЯЖАТЬСЯ ОДИ. Права собственника - владеть, пользоваться и распоряжаться) Аргумент?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
olt123 думаю было бы более правильней провести внеочередное ОСС по выбору УО,
[
Знак соглашусь с Вами, это единственный выход.
если суд вы выиграете,
[
Это просто фантастика. В п.6 ст.46 ЖК РФ всё разжевано.
[
В каком месте ? А как же пленум , а как же ГК . А как же КС разжевал, что если в ЖК нет то смотрим ГК ? А как же сила НПА? А как же аналогия?
читайте ст 6 ЖК РФ и примените ко мне . Собрание допустим было вчера а сегодня я - собственник ... И ? Второй аргумент был пленум и ВС РФ разъяснял , так же как и КС что регистрация права не есть собственность ))) Если некая администрация совместно с зам МО РФ перекинули дома от РФ городу, то как же Указ президента о постройке домов для военных( не служебных) ))) В арбитраже МО РФ уже судились аналогично с городом . Им указали, что если ранее вы пообещали дома кому-то то другому уже не могли передать . Контракт - сие обещание ))

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
:shock: Вот это всё - чтобы завалить чужое решение, принятое до того, как стал собственником...
Не удивлён, что судьи не дают этого сделать...
[
упираются. Рогом. Тут и не уведомление, и отсутствие документов и доказательств, и ПСЗ не проводили, и другому судье перекидывали , и Решения собственников не предоставляют ( ага, как вам и такое) . Вкладывают документы (в решении нет) что якобы избрана УК, но там полная жесть. Что я пишу? Можно приложу)))

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#350

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 21 сен 2023, 09:49

читайте ст 6 ЖК РФ и примените ко мне . Собрание допустим было вчера а сегодня я - собственник ... И ?
[
На момент проведения ОСС кто был собственником Вашей квартиры? У него претензии к решению ОСС есть?

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#351

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 09:53

Знак, перевыбирать новую укашка грабителя крайне сложно- этот процесс в одного жителя не вытянуть. Потому принимается решение - развалить в суде прежнее решение. Но тут сразу суд видит- один против всех жильцов - и тут же банит его. То есть изначально тупиковая ситуация для жильцов придуманная идиотами власти
[
Абсолютно верно . Только я не против всех жильцов. Человек семь пошли как третьи лица. Тут проблема в городе. Наши военные пенсы не хотят приватизировать . Получили в 2011 и сидят на попе ровно . Им пофиг. Из- за них такая ситуация. Горд примерно 20 % которые подмазывают статистику.
Ох господа. Совсем забыл. в момент 16 сентября 2020- 30 сентября года в неком г. СПБ был запрет губернатора на проведение собраний ( ковид помните).догадайтесь почему все жители ничего не знали о таком собрании. А еще проводили в 10 километрах в гостинице собрание. А еще никакого списка присутствующих и приложенных доверенностей. Короче кассация и дополнения порядка 80-100 страниц нарушений . Больше добивает распоряжение имуществом без собственников .

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
читайте ст 6 ЖК РФ и примените ко мне . Собрание допустим было вчера а сегодня я - собственник ... И ?
[
На момент проведения ОСС кто был собственником Вашей квартиры? У него претензии к решению ОСС есть?
[
Вы снова не читаете меня. Титульный- я, зам министра обороны передал имущество городу . НПА в суд не представлено. Есть выписка из реестра получена в день рассмотрения дела . (КС уже указал, что регистрация права не есть собственность) Город не появляется на заседания. За ними косяк- собрание проведено, когда было запрещено . Они не приложили доверку к протоколу. Во всех решениях собственников отсутствует указание на доки о праве собственности. Площадь дома про протоколу не совпадает с площадью по квитанции, паспорту, ГИС ЖКЗ и выборам якобы УК , в доверке отсутствует такое право как передать имущество в РАСПОРЯЖЕНИЕ некому ООО

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Вот иногда сталкиваемся с такими протоколами
Вложения
Протоколы.pdf_44-44 (8).pdf
(287.97 КБ) 9 скачиваний

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#352

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 21 сен 2023, 10:28


Абсолютно верно .
[
Верно что? Вы пробовали?
Титульный- я,
[
В ЖК РФ есть такое понятие? В документах на вселение в квартиру Вы записаны как?
В Вашем случае выход один: организовать и провести ОСС - тогда у Вас есть возможность выйти победителем.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
wolt123, во вложении один документ от 2015 года, чем от Вас не устраивает, люди как смогли так составили и живут по нему уже сколько лет.

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#353

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 10:40

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
wolt123, во вложении один документ от 2015 года, чем от Вас не устраивает, люди как смогли так составили и живут по нему уже сколько лет.
[[/quote]
Всем . Инициатор собрания кто? Кто такие тарасови кузьмина? Они 100% не собственники . Сколько бюллетеней приложено к протоколу? Почему площадь дома иная чем в паспорте дома и в том протоколе который я оспариваю.Где разрешение собственников на обработку ПД? Идентификация председателя и секретаря? На кого подавать в суд чтобы оспорить данное творение? ОГРН ? Приложения? Присутствующие? А где вообще сами Решения? В какой форме проводилось собрание ? 100% не указаны документы о праве собственности .Где сам договор управления ? на сколки листах? Предложения иные были? Кого слушали? Кто что говорил? В суд подается на инициатора собрания,( это первое собрание по выбору способа управления ). А тут инициатора нет. Это беглый просмотр данного шедевра . какие люди? 100% снова некие подставные лица . реестр собственников в студию. Данный шедевр размещен на ГИС ЖКХХ после подачи в суд на протокол 1/2020 . А как вам ст 10 ГК РФ? Неправомерные ? А кто размещает? инициатор. А кто инициатор- а нет его. А что ГЖИ ? А мы ничего не видим и не знаем
В качестве приложения мини дополнение 4 . Пардон ,но времени писать некогда , у меня работа не связана с юриспруденцией . Да есть ошибки но не критичные .
Что касается вопроса титульного - это в ГК ) КС И пленум ВС РФ . Вася строит дом не зарегал права- вася титульный собственник. Мне госдарство пообещало аз контракт - квартиру в собственность бесплатно , Указ президента - заселяйся вася . А вот закона какм образом заселяйся нет. Но вася- титульный собственник . Зам МО РФ не может издавать приказы противоречащие Указу президента
Вложения
дополнение к кассационной жалобе4 форум.docx
(146.2 КБ) 8 скачиваний

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#354

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 сен 2023, 11:29

WOLT123, ну как же вы не против всех жильцов, если в "одно" лицо обжалуете решение ОСС ?! Вас не 20% жильцов.. но это позиция судов. А жильцы в принципе могут только хотеть золотые перила и мраморные лестницы..

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#355

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 21 сен 2023, 11:47


Всем .......
Нормальный протокол ОСС, главное работает и люди живут по решениям указанным в нем.
Только в декабре 2015 года был издан Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25.12. 2015 г. N 937/пр
"Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор" (утратил силу).

Так, что какие претензии?
Найдите в приказе(хоть он и утратил силу) указание собственникам при проведении ОСС указание: к исполнению - вывод уже сами.

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#356

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 11:54

WOLT123, ну как же вы не против всех жильцов, если в "одно" лицо обжалуете решение ОСС ?! Вас не 20% жильцов.. но это позиция судов. А жильцы в принципе могут только хотеть золотые перила и мраморные лестницы..
[
в дополнении к кассации указаны третьи лица на стороне истца)))остальные не могут , не хотят . но они и не против истца.При этом якобы пришло 53 % голосов на собрание . Поэтому каждый голос имеет вес

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Всем .......
Нормальный протокол ОСС, главное работает и люди живут по решениям указанным в нем.
Только в декабре 2015 года был издан Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25.12. 2015 г. N 937/пр
"Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор" (утратил силу).

Так, что какие претензии?
Найдите в приказе(хоть он и утратил силу) указание собственникам при проведении ОСС указание: к исполнению - вывод уже сами.
[
данный приказ декабрь 2015 . Действовал 114 )))) Я беру не только нарушение 114 пр , но и ФЗ на момент июля 2015 . Этот протокол - просто бумажка ни о чем. кстати в 114 расписано как проводит первое собрание ))) Кто инициатор, и т.п . что прилагается, что пишется . Завтра мне опубликуют в гис жкх протокол 2011 года и там напишут что меня расстрелять?подписано неизвестно кем ))) Пока будут искать инициатора похоже так и будет. Вы еще забываете что есть п 5 ст 67 ГПК РФ 5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.В нашем случае это ОСС. можно узнать из юридически значимого документа, что это документ исходит от ОСС? Инициаторы не собственники, идентификации нет, приложений нет,подписи кого? . ГПК РФ для всех един. Или у нас есть иные мнения?

Отправлено спустя 24 минуты 1 секунду:
Господа и дамы. У меня метод защиты несколько иной . Часть доказательств просто должно отметаться ГПК РФ. Да, суды типа науськаны смотреть только на Решения собственников. Так и там тоже пробелы. Забыли проставить с обратной стороны графы зА ПРОТИВ ВОЗДЕРЖАЛСЯ ( у нас 13 вопросов было плюс по два три в одном) . Необходимо работать на все фланги. Никто не задавался вопросом почему Распоряжаться имуществом могут только собственники 100 % сразу ?) )

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#357

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2023, 13:56

Млин...Судье проще устраниться от разрешения такого "замысловатого" вопроса, честное слово...
В стране у половины туалет на улице, а тут о таких "материях"...

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#358

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 14:03

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
wolt123, во вложении один документ от 2015 года, чем от Вас не устраивает, люди как смогли так составили и живут по нему уже сколько лет.
[[/quote]
Если рассматривать данный протокол как сделку ,то должны увидеть две стороны. Одна в лице будущей УК , вторая как собственники. Юр лица у нас имеют ОГРН , адрес местонахождения+ фирменное наименование . Что мы видим в протоколе? Кто эти люди с одной стороны? . Хорошо берем сторону 2 . Собственники . Реестра нет, идентифицировать председателя и секретаря невозможно,инициатора нет, ничего не приложено ( бюллетени-? ) . Правильно говорить -сделка ничтожна))) или даже не заключена !!!
Вот такая грань между ГК и ЖК . При этом сделку может оспорить любое заинтересованное лицо .Живут. Вопрос как живут. Без обязательств? ) Т.е можно спокойно отсылать ООО к, в, и на при этом не платить ни за что и она в ответ также и ни за что.
вот тут то снова ГК
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Млин...Судье проще устраниться от разрешения такого "замысловатого" вопроса, честное слово...
В стране у половины туалет на улице, а тут о таких "материях"...
[
к сожалению приходится лезть в материи. суд 1 инстанции возложил судебных расходов на истца 20000 рупий ( возлагали 60000 отбил 40000) . У ответчика прикормленная юр фирма. Т.е те же адвокаты кожевников и каменский будучи председателем и секретарем этого же собрания+ штат фирмы .
Судья 1 инстанции получила 2 отвода , судья кассации уже 1 отвод . Не хотят устраняться ((

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#359

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 сен 2023, 15:19

Доказательств предвзятости суда не существует априори

wolt123
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 17:11

Re: Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома

#360

Непрочитанное сообщение wolt123 » 21 сен 2023, 15:34

Доказательств предвзятости суда не существует априори
[
да но ест пленум и КС по поводу оценки доказательств. Что просто так судья не может оценивать по внутренним убеждениям .
Предвзятость ? Наверно больше как 3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности

Отправлено спустя 21 минуту 53 секунды:
Доказательств предвзятости суда не существует априори
[
ну или вот так мягко .
Вложения
В Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации ч1 форум.docx
(22.06 КБ) 6 скачиваний
В Выборгский районный суд Возражение 1 по нему отвод о потере объективности форум 1.docx
(21.6 КБ) 6 скачиваний


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей