Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

борец за права
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 09:30

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7171

Непрочитанное сообщение борец за права » 08 фев 2022, 04:32

Подскажите могут ли выгнать на пенсии со служебной квартиры если субсидию не предоставили ? При это ссылаются на жилищный кодекс и мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё . Дали в письме три недели на выселение .
[
Если есть 20 и положена субсидия то устанут выселять вас через суд даже. Просто живите и все. Что за ПУ интересно ?

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7172

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 04:39

Согласно действующего законодательства, ЖК РФ, Постановления Правительства, внутриведомственные приказы, уволенный с военной службы обязан освободить служебное жилое помещение в добровольном порядке, в противном случае подвергается выселению через суд!!! Проживание уже уволенного с военной службы гражданина в служебном жилом помещении вообще не предусмотрено законом, т.к. законом предусмотрено обеспечение постоянным жильём во время службы и только по согласию после неё (хоть это, большинство упрямо и отрицает). Договора найма у таких уволенных, где прописано, что они могут проживать в служебке до обеспечения, юридически ничтожны, т.к. не соответствуют типовым условиям такого договора!!! Как я и настаивал, и настаиваю, не смотря на то, что суды ни чем не обосновано пишут в своих решениях то, что такой гражданин не может быть выселен из служебки до обеспечения, в любой момент тот же суд напишет обратное и будет по закону прав, в этот раз! Ваша служебка видать очень понадобилась для какого-то хорошего воина и скорее всего Вас выселят через суд и это по закону, так должно быть, мы в России! Есть конечно маленький шанс, что суд не выселит в целях "единства судебной практики", но ещё раз, когда простой человек идёт в суд, как правило ему откажут, а вот когда гос-во идёт в суд, кто же ему откажет!?

GOHSA9927
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 мар 2021, 16:40

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7173

Непрочитанное сообщение GOHSA9927 » 08 фев 2022, 08:59

Подскажите могут ли выгнать на пенсии со служебной квартиры если субсидию не предоставили ? При это ссылаются на жилищный кодекс и мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё . Дали в письме три недели на выселение .
[
Ты же получил в конце года субсидию, сам писал!

prapor-76
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 мар 2021, 01:50

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7174

Непрочитанное сообщение prapor-76 » 08 фев 2022, 09:08

Добрый день всем участникам. Может быть кто то знает и сможет объяснить. Ситуация такая: в 2018 г. признан на субсидию по Уссурийску, есть протокол и выписка. В 2021г. перед выходом на пенсию изменил место постоянного жительства и для того что бы получать подънаем написал рапорт об изменении места постоянного проживания. Было заседание жилкомисси и протокол о том что я нуждаюсь в жилье. В протоколе указан 2021 г. Сейчас в КЭСе управления говорят что я в очереди с 2021 г. Получается что для того что бы получать подънаем в другом регионе они меня передвинули в очереди с 18 на 21 год? Это вообще законно. В рапорте на изменение места жительства указывал что признан с 18 года и номер протокола о признании. А теперь вопрос. Как такое возможно? И на основании чего они меня передвинули в очереди?

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7175

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 09:11

Да, на всякий случай дополню, что если Вы съедите из служебки без суда, то в дальнейшем Вам откажут в выплате компенсации поднаёма!

Sergey787314
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 13:25

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7176

Непрочитанное сообщение Sergey787314 » 08 фев 2022, 09:17

...мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё .
[
В случае добровольного отказа от служебного жилья (а Вам предлагают добровольно освободить служебную квартиру) могут возникнуть проблемы с получением компенсации за найм уволенным в/сл. Возможно, что отстаивать свои права придется в районном суде. Знаю одну недавнюю похожую историю в Новосибирске, там военпенс, отказавшись от служебного жилья, долго отстаивал своё право на компенсацию в суде, даже была смена адвоката и аппеляция. Поэтому, для начала, обратитесь по этому вопросу в Пенсионную группу Управления ФСБ, в котором планируется получения компенсации за найм, лучше письменно.

Отправлено спустя 18 минут 33 секунды:
... Получается что для того что бы получать подънаем в другом регионе...
[
Для получения компенсации за найм в другом регионе (не по последнему месту службы и не по ИПМЖ) не надо было ничего изменять и вообще обращаться в жил.комиссию. Вас ввели в заблуждение (обманули). Ваше право получать компенсацию по месту пенсионного учета, то есть по месту получения пенсии. А на пенсионный учет Вы можете встать в любом субъекте РФ.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7177

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 09:38

Добрый день всем участникам. Может быть кто то знает и сможет объяснить. Ситуация такая: в 2018 г. признан на субсидию по Уссурийску, есть протокол и выписка. В 2021г. перед выходом на пенсию изменил место постоянного жительства и для того что бы получать подънаем написал рапорт об изменении места постоянного проживания. Было заседание жилкомисси и протокол о том что я нуждаюсь в жилье. В протоколе указан 2021 г. Сейчас в КЭСе управления говорят что я в очереди с 2021 г. Получается что для того что бы получать подънаем в другом регионе они меня передвинули в очереди с 18 на 21 год? Это вообще законно. В рапорте на изменение места жительства указывал что признан с 18 года и номер протокола о признании. А теперь вопрос. Как такое возможно? И на основании чего они меня передвинули в очереди?
[
Очень советую письменно обратиться с этим вопросом непосредственно в жилищную комиссию или как Вы называете(КЭС) с двумя экземплярами, что бы на одном поставить от них входящий и оставить себе. Посмотрите, что ответят, если тоже, что вы пишите, то напишите им уже досудебную претензию, где попросите восстановить истинный срок постановки на учёт с Вашим уведомлением об этом. Если и это не поможет, смело в суд! IMHO.

GOHSA9927
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 мар 2021, 16:40

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7178

Непрочитанное сообщение GOHSA9927 » 08 фев 2022, 09:58

Запрет на увольнение военнослужащих, без их согласия, не обеспеченных жилыми помещениями по избранному месту жительства прямо указан в абз.2, п.2, ст.23 фз-76 ! НО не всех, только ОШМ, пределка, сост.здоровья при наличии 10 лет военной службы.
Пока не обеспечат жильем - не могут выселить (тем более выписать) из занимаемого жилого служебного помещения. А вот про военнослужащих, увольняемых (даже при наличии 20-ки) не по ОШМ, пределке,сост.здоровья - таких запретов на увольнение нет, и соответственно разное применение норм, указанных в ст.23, ст.15.
Я увольнялся по пределке сам, мне в кадрах сразу сказали, что в случае Вашего несогласия на увольнение без жилого помещения по ИМЖ, Вы будете продолжать службу без заключения нового контракта, до Вашего обеспечения, либо при собственном решении закончить службу.

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
А при выплате ЖС, жил.ком. имеет полное право требовать освободить занимаемое служебное жилое помещение, так как выплата ЖС является основанием для снятия Вас с учета в качестве нуждающегося в жилом помещении.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7179

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 10:18

Однако увольняют и без согласия, в служебках, при чём и тех у кого ИПМЖ не по месту и тех у кого ИПМЖ по месту! Бывает вообще без жилья увольняют!
Пока не обеспечат жильем - не могут выселить (тем более выписать) из занимаемого жилого служебного помещения.
В каком конкретно законе, НПА РФ Вы это вычитали!? Всё законодательство РФ говорит об обратном!!!
Пункты 56, 58 приказа ФСБ РФ от 24 октября 2011 г. № 590, пункты 8, 24, 27 типового положения Постановления Правительства РФ от 17 декабря 2002 г. № 897, абзац 4 пункта 1 статьи 15 Федерального закона № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» от 27.05.1998, статьи 103, 104 Жилищного кодекса РФ, являются действующими нормативно правовыми актами РФ и в силу закона их положения не могут противоречить императивным положениям Жилищного кодекса РФ. Все эти нормативно правовые акты указывают на невозможность моего проживания в служебном жилом помещении после увольнения с военной службы, т.к. не подразумевают это и обязывают меня как нанимателя освободить служебное жилое помещение с окончанием срока службы и прекращением договора найма служебного жилого помещения, а балансодержателя данного помещения меня выселить. Таким образом выводы судебных инстанций о моем обеспечении служебным жилым помещением, как уже уволенного с военной службы гражданина и невозможности моего выселения из такого помещения до обеспечения постоянным жильём, являются безосновательными, незаконными и ничем не подтверждёнными. Данные выводы судебных инстанций противоречат действующему законодательству РФ, которое при данных обстоятельствах подразумевает не только возможность законного лишения меня единственного жилья, но необходимость таких действий со стороны балансодержателя служебного жилого помещения, т.к. это прямо предусмотрено законом. Принцип недопустимости произвольного лишения жилища предполагает, что никто не может быть выселен из жилого помещения или ограничен в праве пользования им, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Жилищным кодексом РФ, другими федеральными законами (часть 4 статьи 3 ЖК РФ). Так же выселение из служебного жилого помещения без предоставления другого жилого помещения лиц, прекративших трудовые отношения вместе со всеми проживающими с ними лицами, в том числе несовершеннолетними, не противоречит ст. 40 Конституции РФ, поскольку содержащейся в ней нормой запрещено только произвольное, т.е. вне оснований и порядка, предусмотренных законом, лишение граждан жилища, о чем высказался Конституционный Суд РФ в своем Определении от 21 декабря 2004 г. N 413-О. Таким образом, все перечисленные выше нормы права, прямо предполагающие законное лишение меня единственного, в данном случае служебного жилья, с признанием моего увольнения судебными инстанциями законным, несомненно будут нарушать мои конституционные права на жильё закреплённые в статье 40 Конституции РФ, что будет однозначно свидетельствовать о неправомерном судебном решении по данному делу.
Сможете опровергнуть мои доводы основываясь на законе!?

GOHSA9927
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 мар 2021, 16:40

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7180

Непрочитанное сообщение GOHSA9927 » 08 фев 2022, 10:49

Нет, я не юрист. Однако до сих пор занимаю служебку (таких граждан-уволенных с в\сл - много), и вопросов об освобождении до обеспечения ИМЖ или ЖС не возникает.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7181

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 10:56

Нет, я не юрист.
И я уверен, что нет! А вот наш суд сможет! Ума не приложу как, но точно знаю, что сможет, т.к. задача у него такая!!! :shock:
К стати я тоже далеко не юрист! У меня даже высшего образования нет. Однако когда нам это мешало в жизни!? Не так-ли!?
и вопросов об освобождении до обеспечения ИМЖ или ЖС не возникает.
Ровно до тех пор, пока конкретная служебка сильно очень кому-нибудь не понадобится, судебная практика такая есть, выселяют! Ну не будем углубляться.

ЕвгенЕвген
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 мар 2021, 00:31

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7182

Непрочитанное сообщение ЕвгенЕвген » 08 фев 2022, 11:50

Подскажите могут ли выгнать на пенсии со служебной квартиры если субсидию не предоставили ? При это ссылаются на жилищный кодекс и мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё . Дали в письме три недели на выселение .
[
Если есть 20 и положена субсидия то устанут выселять вас через суд даже. Просто живите и все. Что за ПУ интересно ?
[
Крым.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Подскажите могут ли выгнать на пенсии со служебной квартиры если субсидию не предоставили ? При это ссылаются на жилищный кодекс и мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё . Дали в письме три недели на выселение .
[
Ты же получил в конце года субсидию, сам писал!
[
Обратился сослуживец вот и написал.

GOHSA9927
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 мар 2021, 16:40

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7183

Непрочитанное сообщение GOHSA9927 » 08 фев 2022, 14:41

Гражданин-уволенный с военной службы не может быть исключен из списков нуждающихся в жилом помещении до его обеспечения по ИПМЖ или ЖС.(ст.23 фз-76), тем более если прописан по адресу занимаемой служебной квартиры.
Многодетный товарищ после выплаты ЖС в январе 2019 года перестал получать поднайм жилого помещения, с даты перечисления ЖС, а уволился в конце 2019г по окончанию контракта, не дослужив до предельного.
Такой же механизм касается и служебного жилья, за исключением если не предоставлено жилое помещение по избранному месту жительства в связи с увольнением по ОШМ, состоянию здоровья и достижению предельного возраста (при наличии 10 и более лет военной службы) п.18, ст.15, фз-76.
20-ка календарных лет военной службы дает только право военнослужащему (у которого ПЕРВЫЙ контракт заключен после 01 января 1998года) быть признанным нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства (с сответствием ст.51 ЖК), и ничего более другого не даёт!

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7184

Непрочитанное сообщение niksar » 08 фев 2022, 15:03

Избитая тема! Просили же не углубляться! Ответьте себе на один простой вопрос, что даёт право воину признаться нуждающимся!? 20 лет военной службы или его фактическая нуждаемость в жилье. Вот и всё. Опять же в законе русским языком написано
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность
Завязываем.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7185

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2022, 17:54

Подскажите могут ли выгнать на пенсии со служебной квартиры если субсидию не предоставили ? При это ссылаются на жилищный кодекс и мол кампенсацию и так будут платить если буду снимать жильё . Дали в письме три недели на выселение .
[
Никак не реагируйте на письмо и не пишите никуда.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Да, на всякий случай дополню, что если Вы съедите из служебки без суда, то в дальнейшем Вам откажут в выплате компенсации поднаёма!
[
если ипмж совпадает с нп где служебная

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

К стати я тоже далеко не юрист!
[

и тоже занимаете служебную хотя и уволены. Не выселили же?

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7186

Непрочитанное сообщение niksar » 09 фев 2022, 04:52

и тоже занимаете служебную хотя и уволены. Не выселили же?
Во первых, меня не устраивает то, что в отношении меня прямо нарушен закон, хотя бы взять абз.2 п. 1 ст. 23 ФЗ № 76 и это бесспорно, про другую статью молчу уж, что там! Во вторых, меня не устраивает то, что я сейчас вынужден нарушать закон и проживать в служебке, а командир не выселяет меня, как ему предписывает закон и это тоже бесспорно! В третьих, много НПА РФ, в том числе и ЖК РФ в данный момент прямо нарушают моё право на единственное жильё гарантированное ст. 40 Конституции, т.е. ей прямо противоречат! Если Вас, именно как юриста, устраивает когда прямо нарушается закон и в этой мутной воде беззакония Вы отчасти имеете с этого заработок, то это одно, я и мне подобные не юристы, заинтересованы в соблюдении законов, в постоянстве их применения и их истолкования (что и постановил КС, но в помине у нас нет), а потому интересы у нас с Вами весьма разные.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7187

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2022, 17:41

Спите спокойно Вы не нарушаете закон, хотя речь была и не о Вас. Вы доказываете человеку обратившемуся за помощью что он обязан освободить и утверждаете "Есть конечно маленький шанс, что суд не выселит в целях "единства судебной практики", но ещё раз, когда простой человек идёт в суд, как правило ему откажут, а вот когда гос-во идёт в суд, кто же ему откажет!?" Я не мог пройти мимо только потому что Вы умолчали о том что сами то уволены но в служебном жилье проживаете и не то что не намерены его освобождать но даже и претензий к вам никто не предъявляет. Человек обратившийся к Вам прочитав подумает "Нужно наверное освобождать служебку. Всё равно выселят". Тогда как на самом деле шансы остаться проживать у него в служебном жилье до обеспечения имеются. Более того даже если суд и решит выселить то по крайней мере процесс этот длится дольше добровольного выселения. В служебном после решения суда о выселении и год живут и больше. Хорошо хотя бы то что вы в своих сообщения указываете "не юрист". Что касается вашей ситуации я не одни раз пытался вам объяснить в чём и где ошибаетесь. В частности я говорил Вам что в суде об оспаривании увольнения должны были доказывать незаконность увольнения. Вместо этого бОльшую часть Вы посвятили доказыванию незаконности проживания в служебном жилье после увольнения в полной уверенности того что избранная вами позиция уж точно судью убедит. А сейчас у вас после неудачного процесса "вся рота идёт не в ногу" т.е исключительно ваше виденье применения законов правильное, точки зрения других ошибочные а решения судов не соответствуют законодательству. Тем не менее ещё раз для Вас про выселение на примере акта ВС РФ "...В соответствии с частью 3 статьи 104 Жилищного кодекса Российской Федерации договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.
Согласно части 1 статьи 103 Жилищного кодекса Российской Федерации в случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 и частью 2 статьи 103 данного кодекса.
По смыслу приведенных выше норм права, прекращение трудовых отношений с работодателем, предоставившим жилое помещение, служит лишь основанием для прекращения договора найма служебного жилого помещения, но не влечет за собой автоматическое прекращение договора в момент увольнения сотрудника. Договор найма служебного жилого помещения сохраняет свое действие вплоть до его добровольного освобождения нанимателем, при отказе от которого гражданин подлежит выселению в судебном порядке с прекращением прав и обязанностей в отношении занимаемого жилья..."
По простому это означает что вы имеете право проживать в СЖП до того момента пока к вам не предъявили требование об освобождении. Соответственно Вы закон не нарушаете и можете по этому вопросу не волноваться. Никаких негативных последствий для вас и членов семьи за якобы нарушение Вами законе не наступит. Что касается командира то вы вряд ли покажите закон который прямо предписывает ему выселять вас. Более того если по вашему мнению со стороны командира происходит прямое нарушение закона можно на него через прокуратуру надавить и тогда он займётся выселением а может быть даже сама прокуратура сделает это.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7188

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 09 фев 2022, 18:59

вы имеете право проживать в СЖП
Есть и еще один момент. Нам служебные квартиры предоставлялись на основании жилищного договора в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487 "Об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба".
Там в частности было написано:
Жилищный договор расторгается в случаях:
досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более;
Решением Военной коллегии Верховного Суда РФ от 21 декабря 2009 г., оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 16 февраля 2010 г. N КАС10-41, абзац второй пункта 5 настоящего Положения, в части предписания, согласно которому Министерством обороны РФ не может быть расторгнут жилищный договор с военнослужащими, имеющими общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенными по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, признан не противоречащим действующему законодательству.

Указанное Постановление Правительства утратило свою силу в 2019 году, однако в соответствии со ст. ст. 54, 55, 56 и 57 Конституции РФ законы, ухудшающие положение граждан, не могут иметь обратной силы.
Понятно, что это не железобетонный аргумент, однако это четко изложенная позиция с точки зрения права, для озвучивания в суде.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7189

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2022, 19:21

Нам служебные квартиры предоставлялись на основании жилищного договора в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487
[
Вам не по 897?

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7190

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 09 фев 2022, 19:21

Учитывая название темы, думаю в ключе выселения из служебного жилья многим будет интересен п.28 Постановление Правительства РФ от 17 декабря 2002 г. N 897 "Об утверждении типового положения о находящемся в государственной собственности служебном жилищном фонде, переданном в оперативное управление органам внутренних дел, органам федеральной службы безопасности, органам по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенным органам Российской Федерации и внутренним войскам Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вам не по 897?
Вы успели написать раньше меня))))
По вопросу - выше общая, ниже для правоохранителей.

PS: я сам живу уволенный в служебке, поэтому вопрос выселения старался изучать со всех сторон.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7191

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2022, 20:10

PS: я сам живу уволенный в служебке, поэтому вопрос выселения старался изучать со всех сторон.
[
Тогда обратите внимание на ст.422 ГК РФ
Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7192

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 09 фев 2022, 21:14

Тогда обратите внимание на ст.422 ГК РФ
Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Таких формулировок нет
изображение_2022-02-09_211427.png

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7193

Непрочитанное сообщение niksar » 10 фев 2022, 07:32

Извините, но это всё бла-бла-бла-бла. Легко Вам, используя неправомерные судебные акты противоречащие закону, объяснить любой беспредел, для этого собственно их и принимали. Я ни кого не убеждал выселяться из служебки на улицу, я просто изложил как написано в НПА РФ, как должно быть! К примеру дословно:
24. Наниматель обязан освободить и сдать в 3-месячный срок служебное жилое помещение при увольнении со службы (с военной службы), по истечении срока действия договора найма и в иных случаях, определенных законодательством Российской Федерации.
27. Сотрудник (военнослужащий), проживающий в служебном жилом помещении и прекративший службу (военную службу), подлежит выселению из служебного жилого помещения со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другого жилого помещения в сроки, установленные в договоре найма.
Ещё раз настаиваю, что договор заключается на время военной службы, т.е. строго на определённый период и с прекращением службы прекращается и договор, без всяких там оснований прекращения, подготовок к прекращению, добровольных выселений и т.д., он просто не действует, нет его!!! Я обязан выселиться именно потому, что договор закончился в следствии моего увольнения, а не для того, что бы договор закончился, что бы меня уволили!
А Ваше
"...В соответствии с частью 3 статьи 104 Жилищного кодекса Российской Федерации договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.
Согласно части 1 статьи 103 Жилищного кодекса Российской Федерации в случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 и частью 2 статьи 103 данного кодекса.
По смыслу приведенных выше норм права, прекращение трудовых отношений с работодателем, предоставившим жилое помещение, служит лишь основанием для прекращения договора найма служебного жилого помещения, но не влечет за собой автоматическое прекращение договора в момент увольнения сотрудника. Договор найма служебного жилого помещения сохраняет свое действие вплоть до его добровольного освобождения нанимателем, при отказе от которого гражданин подлежит выселению в судебном порядке с прекращением прав и обязанностей в отношении занимаемого жилья..."
принято вопреки закона и здравого смысла и вовсе не с целью заботы о людях которые вынуждены проживать в служебках против своей воли потому, что их уволили без предоставления жилья, а всего -лишь с целью сохранения срока исковой давности для того, что бы таких людей можно было выселить через суд не только в течении первых трёх лет их незаконного проживания в служебках, но и после истечения этого срока, т.к. до этого были многочисленные прецеденты когда таких вот "злодеев" не могли выселить на законных основаниях, т.к. срок исковой давности составляющий 3 года уже был превышен!!! Сыты мы уже такой заботой, спасибо, мы в курсе!
Про 487 молчу. Вы хоть задавались вопросом почему его вообще отменили!?
Что касается вашей ситуации я не одни раз пытался вам объяснить в чём и где ошибаетесь.
Спасибо за мнение, но я не хочу идти тупиковым путём как все. Я пересмотрел сотни решений и постановлений, а потому пошёл немного другим путём, не как все. Более того, чем мне прикажите доказывать моё незаконное увольнение без предоставления жилья по льготным основаниям, как не фактом не предоставления такового!? Ещё раз настаиваю, все решения судов конечно законны, но далеко не все они правомерны!!! К примеру три мои прошедшие инстанции, да их решение и постановления законны, но они неправомерны, т.к. закон содержит прямой запрет на моё увольнение без согласия и без предоставления жилья, а они в нарушение как материального, так и процессуального права порешали наоборот. Самое смешное, что 99 % юристов, адвокатов (с кем я общаюсь конечно) согласны со мной, но толку от этого!? Как и писал ранее для меня одно важно, я пытался, я что-то делал. К стати только что появилось на сайте ВС, что 09.02.22 отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании!!! Трусы, подлые трусы!!! Без 4 дней как 2 месяца прошло!!! Чего и следовало ожидать, боятся они правды, просто в кусты! Ура, наконец-то можно расслабиться и тяпнуть коньячку! Салют правосудию :cry: ! Собственно и делать мне здесь больше нечего получается.

Аватара пользователя
Olegon 71
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 06:10

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7194

Непрочитанное сообщение Olegon 71 » 10 фев 2022, 09:51

Добрый день всем участникам. Может быть кто то знает и сможет объяснить. Ситуация такая: в 2018 г. признан на субсидию по Уссурийску, есть протокол и выписка. В 2021г. перед выходом на пенсию изменил место постоянного жительства и для того что бы получать подънаем написал рапорт об изменении места постоянного проживания. Было заседание жилкомисси и протокол о том что я нуждаюсь в жилье. В протоколе указан 2021 г. Сейчас в КЭСе управления говорят что я в очереди с 2021 г. Получается что для того что бы получать подънаем в другом регионе они меня передвинули в очереди с 18 на 21 год? Это вообще законно. В рапорте на изменение места жительства указывал что признан с 18 года и номер протокола о признании. А теперь вопрос. Как такое возможно? И на основании чего они меня передвинули в очереди?
[
Была схожая ситуация, меня передвинули таким образом 17 на 19 год. Написал рапорт в КЭС с требованием восстановить срок на получение ЖС на год признания нуждающимся , в рапорте указал, что, считаю их действия незаконными и т.д.Через месяц пришёл по почте ответ, что была ЖК, на которой решили восстановить срок на 17 год...Дерзайте, нех... слушать их слова, общайтесь с ними официально, через бумагу.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7195

Непрочитанное сообщение niksar » 10 фев 2022, 10:00

Дерзайте, нех... слушать их слова, общайтесь с ними официально, через бумагу.
Истина! Только так! :good:

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7196

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 10 фев 2022, 17:44

К примеру дословно:
24. Наниматель обязан освободить и сдать в 3-месячный срок служебное жилое помещение при увольнении со службы (с военной службы), по истечении срока действия договора найма и в иных случаях, определенных законодательством Российской Федерации.
27. Сотрудник (военнослужащий), проживающий в служебном жилом помещении и прекративший службу (военную службу), подлежит выселению из служебного жилого помещения со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другого жилого помещения в сроки, установленные в договоре найма.
Ещё раз настаиваю, что договор заключается на время военной службы, т.е. строго на определённый период и с прекращением службы прекращается и договор, без всяких там оснований прекращения, подготовок к прекращению, добровольных выселений и т.д., он просто не действует, нет его!!!
И сразу дальше
28. Без предоставления другого жилого помещения в случае, указанном в пункте 27 настоящего типового положения, не могут быть выселены:
сотрудники, имеющие выслугу в правоохранительных органах не менее 10 лет;
члены семьи сотрудника (военнослужащего), погибшего (умершего) при исполнении служебных обязанностей (обязанностей военной службы), которому было предоставлено служебное жилое помещение;
иные категории сотрудников (военнослужащих) и членов их семей в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими их статус и устанавливающими социальные гарантии сотрудников (военнослужащих).
И в довесок свежее
Решением Верховного Суда РФ от 13 августа 2020 г. N ВКАПИ20-5, оставленным без изменения определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 13 октября 2020 г. N АПЛ20-347, пункт 28 признан не противоречащим действующему законодательству в части позволяющей федеральным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, выселять военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы), достигших предельного возраста пребывания на военной службе, имеющих выслугу в правоохранительных органах не менее 10 лет, из служебных жилых помещений в случае отсутствия у них других жилых помещений, пригодных для постоянного проживания
Если уж опираемся на нормативно-правовой акт, то на все его пункты без выборки и предпочтений.

PS: я поддерживаю ваши мысли, так как самому противно жить на "куриных правах" и ждать с моря погоды, но реальность такова.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7197

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 фев 2022, 22:22

PS: я поддерживаю ваши мысли, так как самому противно жить на "куриных правах" и ждать с моря погоды, но реальность такова.
[
У Вас разные ситуации. Там ставится вопрос о том что он обязан освободить жильё сразу же после окончания военной службы. Обязанность то действительно возникает но её исполнение начинается тогда когда собственник потребует этого.
Ст.35 ЖК РФ В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
Например в договоре у Вас установлен срок в течении 3 мес. освободить. В этот установленный срок Вы не освободили квартиру и продолжаете в ней проживать. Месяц, два, год, два...Через 2 года у собственника появилась необходимость предоставить СЖП другому работнику и тогда он предъявляет Вам требование освободить ЖП "требование собственника, наймодателя или других заинтересованных лиц, направленное в адрес гражданина, право пользования жилым помещением которого прекратилось по основаниям, предусмотренным законом или договором, а также в случаях использования гражданином жилого помещения не по назначению, систематического нарушения им прав и законных интересов соседей или бесхозяйственного обращения с жилым помещением, о необходимости освободить жилое помещение в установленный собственником, нанимателем или другим заинтересованным лицом срок (часть 1 статьи 35, часть 1 статьи 91 Жилищного кодекса Российской Федерации, далее - ЖК РФ)". После чего собственник обращается в суд.
Что касается ваших опасений о куриных правах. Помимо ст.422 ГК РФ о которой я Вам говорил найдите ещё
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 декабря 2018 г. N 6-КГ18-14

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7198

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 10 фев 2022, 23:46

найдите ещё ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 декабря 2018 г. N 6-КГ18-14
Мы говорим об одном и том же))) Почему куриные права, да потому что нет общей юридической практики, ибо ЗАКОН - ДЫШЛО...

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7199

Непрочитанное сообщение niksar » 11 фев 2022, 06:33

И факт, есть факт!!! Ни в одном законе или НПА РФ прямо не предусмотрено проживание уже уволенного воина в служебке, наоборот, а это много значит, Вы хоть тресните!!! То, что суды в очередной раз натянули на глобус, и "обосновали" законность проживания в служебках уже уволенных, фактически подменяя собой законодательную власть, вовсе не означает правомерность их доводов, это означает полный упадок системы, способной обосновать что угодно и как угодно, не считаясь ни с чем, в том числе и с законом, если перед ней поставят такую задачу! Примеров за последние лет 15, можно привести достаточно много!!! Столкнувшись непосредственно с этой системой, мне стало очевидно отчего Россия занимает первое место в мире по количеству обращений в ЕСПЧ, да Вы посмотрите на другие рейтинги связанные с коррупцией, взяточниством, доступностью справедливого суда и другие, мы везде стоим между какими-нибудь двумя странами центральной Африки, названия которых в течении всей своей жизни не каждый то человек слышит!!! Думаете эти все рейтинги необъективное враньё!? Ха-ха-ха, Вы просто мало знаете!!! Алексей Читинец я выделил суть! То, что не могут быть выселены, к живому, уволенному воину признанному нуждающимся ни как не относится, это заинтересованные люди и так знают, тем более юристы. Хотя я тут подумал и уверен, что и это суд может поменять на раз-два, ему же можно, оказывается!!!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС

#7200

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 фев 2022, 10:47

потому что нет общей юридической практики, ибо ЗАКОН - ДЫШЛО...
[
Я когда изучаю судебную практику практически всегда по тому или иному вопросу нахожу разные судебные решения. Кроме того у нас на законодательном уровне закреплена возможность изменения судебной практики.


Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pahaneuz и 40 гостей