Прочтите более внимательно статью 15 ФЗ О статусе в/с.QR_BBPOST Где видно разделение именно в/с на категории??
Почему же никем, оспариваются ещё и как, в частности ДЖО (РУЖО).QR_BBPOST И это никем НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Прочтите более внимательно статью 15 ФЗ О статусе в/с.QR_BBPOST Где видно разделение именно в/с на категории??
Почему же никем, оспариваются ещё и как, в частности ДЖО (РУЖО).QR_BBPOST И это никем НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Если совсем углубляться, то СНИМАТЬ с учета должен тот орган, который СТАВИЛ. Причем, данное действие производится ЖИЛИЩНОЙ КОМИССИЕЙ. И решение будет мною оспариваться. В настоящее время решения о снятии с учета НЕТ. Есть решение о постановке на учет, вынесенное на основании действующего на тот момент законодательства. Его никто не оспаривает в в данном судебном заседании оспорить не может, так как это будет являться установлением юрфакта, которое нужно выделять в особое производство. Да и признать решение НЕЗАКОННЫМ при таком пропуске срока исковой давности даже если исключить законные основания) судом будет просто совершенно незаконно.Нелегитимный документ, который ничего не доказывает кроме разве, что неправомерных действий уполномоченного органа по принятию в/с на жилищный учёт и, в случае, если такое будет установлено, Вас просто снимут с этого учёта и делов-тоQR_BBPOST есть выписки из протоколов о признании нуждающимся и о постановке на учет.
Если вы служите в Вооруженных Силах, то там больше нет жилкомиссий, и снять с учета может другой орган - РУЖОQR_BBPOST Если совсем углубляться, то СНИМАТЬ с учета должен тот орган, который СТАВИЛ. Причем, данное действие производится ЖИЛИЩНОЙ КОМИССИЕЙ.
Действующее на тот момент законодательство не предусматривало признание таких как Вы нуждающимся, так как Вы были обеспечены положенным Вам ЖП, а на другое жильё, в частности на социальное, претендовать не могли. Ещё надо это повторить или достаточно будет двух раз!?QR_BBPOST Есть решение о постановке на учет, вынесенное на основании действующего на тот момент законодательства.
Законно? Да. А вселён на каких условиях? На временных, так как это служебное ЖП предоставленное на период прохождения службы.QR_BBPOST 1. Вселен на законных основаниях до введения в действие ЖК РФ +
Допускалось, а то, что Вы указали к Вам лично не относится.QR_BBPOST 2. Выселение без предоставление другого жилья СТАРЫМ ЖК РСФСР не допускалось - тут 108 - либо 4, либо, если хотите - 6. +
Это решение не легитимно и не порождает никаких прав.QR_BBPOST 3. И в НАСТОЯЩЕЕ время состоит на учете или имеет право состоять на учете в качестве нуждающегося - тут либо протокол от 2005 года,
Вы разве об этом писали ранее?QR_BBPOST либо решение органов самоуправления по основаниям ст. 52 ЖК РФ.
Кем это установлено?QR_BBPOST Я малоимущий,
Кем вопрос рассматривается?QR_BBPOST в отношении меня рассматривается вопрос о ПОСТАНОВКЕ на учет и я ИМЕЮ право состоять на таком учете.
Да, на основании ОРДЕРА. Законность вселения также не оспаривается.Законно? Да. А вселён на каких условиях? На временных, так как это служебное ЖП предоставленное на период прохождения службы.QR_BBPOST 1. Вселен на законных основаниях до введения в действие ЖК РФ +
Органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. В установленные законом сроки - там 30 дней. Остался 1 день.Кем вопрос рассматривается?
Вот по нелигитимному решению я и был уволен со службы, причем, с учетом открывшихся обстоятельств "проживания" в суде засланного гонца все стало на свои места..Это решение не легитимно и не порождает никаких прав.Вы разве об этом писали ранее?QR_BBPOST либо решение органов самоуправления по основаниям ст. 52 ЖК РФ.
Также соответствующим органом исполнительной власти - в соответствии со справками о доходах и т.д. Кем именно у вас это устанавливается - знать не могу.Кем это установлено?QR_BBPOST Я малоимущий,
Прошу не брать во внимание некоторые мои высказывания по поводу военнослужащего, так как думал, что Вы изначально проходили военную службу и были в/с, а не сотрудником МЧС. Исходя из этого и строил свои ответы.QR_BBPOST В 1998 году поступил на службу в в/ч.
Я понимаю на что Вы ссылаетесьQR_BBPOST Но с 2005 года никто решение не обжаловал и обжаловать не будет.
Вот право они как раз и не теряли, обратите внимание, что выселение не допускалось при признании нуждающимся или когда гражданин мог быть признан таковым. Учитывая это, юридически важным обстоятельством, которое необходимо будет установить и исследовать в суде будет наличие права на признание нуждающимся в постоянном жильё, предоставляемом на условиях договора социального найма. При таком исследовании будет установлено, что Вы это право не имели и не могли иметь, следовательно, Ваше признание таковым нелегитимно и, к тому же отсутствовала возможность такого признания в силу норм права, которые на Вас распространялись непосредственно. По пропущенному сроку я Вам сказать ничего не могу. Об этом Вам сказал облсуд, Вы это решение обжаловали?QR_BBPOST По судебной практике выселений при пропуске срока в пользу тех, кто ВСЕЛЕН на законных основаниях, но живет хотя и потерял право
Суд апелляционной инстанции разберётся и оспорит: даст указание суду первой инстанции исследовать это обстоятельство и отказать в иске.QR_BBPOST Как бы пп. а п. 6. Главы II ПП от 6 сентября 1998 г. N 1054. 10 лет.. И это никем НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Вот право они как раз и не теряли, обратите внимание, что выселение не допускалось при признании нуждающимся или когда гражданин мог быть признан таковым. Учитывая это, юридически важным обстоятельством, которое необходимо будет установить и исследовать в суде будет наличие права на признание нуждающимся в постоянном жильё, предоставляемом на условиях договора социального найма. При таком исследовании будет установлено, что Вы это право не имели и не могли иметь, следовательно, Ваше признание таковым нелегитимно и, к тому же отсутствовала возможность такого признания в силу норм права, которые на Вас распространялись непосредственно. По пропущенному сроку я Вам сказать ничего не могу. Об этом Вам сказал облсуд, Вы это решение обжаловали?QR_BBPOST По судебной практике выселений при пропуске срока в пользу тех, кто ВСЕЛЕН на законных основаниях, но живет хотя и потерял право
Удачи Вам в кассации.QR_BBPOST Суд апелляционной инстанции ВО ВТОРОЙ раз указал на НЕЗАКОННОСТЬ выселения без предоставления жилья.
Никто Вас лишить жилья тут не может. Просто Вы так и не указали почему Вы считаете, что Вас признали нуждающимся обоснованно и законно? В ответ только слышноQR_BBPOST Кроме того, несмотря на Ваше желание - ЛИШИТЬ жилья
Вы их ещё на тот период не приобрели, если в МЧС действуют нормы, которые применяет МО для реализации права своих в/с.QR_BBPOST БЫЛ признан, ОСНОВАНИЙ не терял.
Если что заходите, будем и дальше тренировать!QR_BBPOST Спасибо за поддержу мозга в тонусе.
Ссылочку на второе определение дадите?QR_BBPOST Внимание как раз на это и обратил, причем, всех участвующих в процессе.
Он не мог не вылезти.QR_BBPOST Вылез другой вопрос - по спискам ).
Зачем спорить, когда надо просто привести основания, которые давали Вам право быть признаным нуждающимся, а в ответ .... если Вы их привести не можете, печально, только мантру повторять не надо! По поводуQR_BBPOST Тут можно спорить до посинения.
Укажите, в каком НПА МЧС у сотрудника МСЧ (в/с или как там правильно) установлено, что при достижении выслуги в 10 лет сотрудник может быть признан нуждающимся в постоянном ЖП предоставляемом по месту службы. Не привели, следовательно, учитывая, что Вы заявляли, что в МЧС действуют такие же НПА как в МО, то должен Вас огорчить выслуга в 10 лет для категории в/с, которые заключили первый контракт после 01.01.1098 года не давала оснований для признания их нуждающимися в постоянном ЖП при прохождении службы, только при увольнении по льготным основаниям эта выслуга могла быть учтена наравне с другими обстоятельствами. Вы же в 2004 году не подлежали увольнению, нет?QR_BBPOST основания для постановки на учет были и до введения в действие ЖК РФ. В 2004 году - 10 лет выслуги.
Доказательно, ничего не скажешь.QR_BBPOST По действующему на ТОТ момент законодательству - много чего было положено. Признан.
Прочтите его ещё раз о чём оно.QR_BBPOST Просто это долгий путь, через ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 1998 г. N 1054.
там это где!??? Что значит СНОВА поставлен на учёт, какое право Вы реализовывали при этом будучи обеспечены служебным жильём?QR_BBPOST Там был признан нуждающимся, далее поставлен на учет. В 2005 году СНОВА поставлен на учет в качестве нуждающегося.
Я их так и не увидел, три раза Вы повторили не основания, а свои утверждения, а это не одно и тоже. Если Вам больше нечего сказать по поводу законодательства и оснований, то я так и не увижу Вашу правоту о законном признании Вас нуждающимся в 2005 году!QR_BBPOST Основания я уже 3 раза повторил, причем, это далеко не все..
Вот и я про то же. Что рано или поздно все вылезет.Он не мог не вылезти.QR_BBPOST Вылез другой вопрос - по спискам ).
Только расплескав по дороге!QR_BBPOST Полагаю, что мог - донес,
Вы упускаете одно важное обстоятельсво, имел право состоять на момент подачи иска о выселении? ИмелQR_BBPOST но и ИМЕЛ (имею) право состоять - таковы требования статьи 13.
Что, нет возможности её выложить? Или умение не позволяет?QR_BBPOST Вот это решение, оформленное в виде выписке (иной формы на руки не выдавалось) - имеет место быть в настоящее время.
Повторю ещё, для особо одарённых и не болеющихQR_BBPOST По одному этому пункту уже ВОЗМОЖНО признание нуждающимся,
! Вы право на постоянное жильё не имели в 2005 году, если на Вас распространялись нормы МО, как Вы писали выше. И Вы хоть 100 раз приведите нормы ЖК они от этого на Вас не распространятся. Так понятнее? Вот при увольнении в 2011 году Вы действительно могли быть признаны нуждающимся и то, необходимо смотреть основание положенное в увольнение. У Вас там в МЧС свои заморочки, что указано в приказе об увольнении, подпадает ли это под льготную статью? Так как 20 ку Вы не выслужили и, если, увольнялись не по льготной статье то и нуждающимся от ФОИВ тоже быть признаны не могли даже в 2011 году, только в общем порядке через Муниципалитет.QR_BBPOST дислексией
Роли не играет никакой!QR_BBPOST Ибо по какой причине исчезли списки от 2003-2006 года - остается загадкой (с известной отгадкой).
Вынужден Вас огорчить, не имели и не донесли, так как привели как раз те нормы, которые отпровергают Ваши доводы! Вам на весь период службы было положено только служебное жилое помещение, каковым Вы были обеспечены то, что оно вдруг стало не по норме всплыло сейчас, а если рассмотреть этот процесс более тщательно на момент его предоставления (количество членов семьи, нормативный акт субъекта РФ о вопросах ЖО и т.д.), то ещё неизвестно какой скелет выпадет из Вашего шкафа?QR_BBPOST Полагаю, что мог - донес,
Все-таки попробуйте прочесть то, что указано и что я приводил в виде пояснений.Вы право на постоянное жильё не имели в 2005 году, если на Вас распространялись нормы МО, как Вы писали выше.
Вам на весь период службы было положено только служебное жилое помещение, каковым Вы были обеспечены то, что оно вдруг стало не по норме всплыло сейчас, а если рассмотреть этот процесс более тщательно на момент его предоставления (количество членов семьи, нормативный акт субъекта РФ о вопросах ЖО и т.д.), то ещё неизвестно какой скелет выпадет из Вашего шкафа?
При возможности - выложу. В силу обстоятельств даже телефон без фотоаппарата, но это к делу не относится.Что, нет возможности её выложить? Или умение не позволяет?
Зря Вы так. Я лишь хотел до Вас донести то, что Вы, имея выслугу в 10 лет в 2004 году всё равно право на постоянное ЖП не приобрели, так как не подлежали увольнению! Так яснее? Следовательно, ВашеQR_BBPOST Хорошо, пусть я малограмотный,
Ни о чём. ДалееQR_BBPOST 10 лет было в 2004 году,
И, что это даёт в Вашем случае? Ничего!QR_BBPOST ветеран боевых действий,
Каким? Жилищная обеспеченность, возможно позволяла улучшить свои жилищные условия, только улучшить вы могли получив служебное ЖП большей площади, а не постоянное жильё (социальное), так как Вам как в/с, заключившему свой первый контракт от ФОИВ такое жильё будет положено только при достижении 20 лет выслуги, так яснее?QR_BBPOST жилье не отвечает требованиям,
естественно, так как Вы на такое жильё право не имеете от ФОИВ (смотри, что написано выше)!QR_BBPOST отсутствует договор социального найма.
На сколько я понимаю в 2004 году Вы не увольнялись, следовательно и оснований учитывать выслугу всего в 10 лет не возникало. Тогда к чему с такой упёртость цитировать нормы права, которые на Вас в тот период (2004) не распространялись? Неужели трудно это понять?QR_BBPOST в соответствии с п. 1 ст. 15 которого государство гарантирует военнослужащим, увольняемым с военной службы
Вот именно, что особый, следовательно, когда Вы приводите норму ЖК РФ , то она на Вас не распространяется (по поводу того, что признаны нуждающимися могут те, кто не является нанимателем ЖП по ДСН или членом семьи такого нанимателя) и в Вашем конкретном случае он выглядит так как написано в абз.12 п.1 ст.15 ФЗ ОСВ, где закреплён этот особый порядок,QR_BBPOST Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем.
Вы тех условий не достигли, следовательно о каких гарантиях может идти речь?QR_BBPOST Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Имел, только состоять Вы имели право на служебное ЖП и возможно Вас признали нуждающимся в 2004 или 2005 году нуждающимся в улучшении ЖУ но только в служебном ЖП, а вы пытаетесь это признание распространить на иное жилищное право, которое такие как Вы достигают только при выслуге в 20 лет или при увольнении по льготным основаниям и выслуге в 10 лет при этом. Вы, что действительно это не понимаете?QR_BBPOST По норме не удалось предоставить в 2003 году. Поэтому являлся НЕОБЕСПЕЧЕННЫМ жильем и имел право состоять.
Куда туда? Вот сюдаQR_BBPOST Я туда точно попадаю...
А Вы претендуете на постоянное жильё да ещё утверждаете, что признаны в таковом аж в 2004 году, что и вызывает недоумение!QR_BBPOST признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений
Вот, уже в правильном направлении мыслить начинаете!QR_BBPOST Как раз-таки не имел права,
Неверно, Вы были обеспечены именно тем жильём (служебным) на которое имели право (на жилое помещение предоставляемое на постоянной основе или как в новом ЖК на условиях социального найма вы права не имели), но менее нормы, хотя это только Ваши слова, а доказательств пока не предоставили (сколько было членов семьи на момент предоставления, какую площадь ЖП (жилую) имело предоставленное ЖП и т.д.), следовательно, когда что-то утверждаете делайте акцент на отношении положенного Вам жилья к определённому жилищному фонду (социальному или специализированному).QR_BBPOST а ОБЯЗАН быть обеспечен жильем в соответствии с нормами, которые не выполнялись и жильем обеспечен не был.
Правильно, признаются нуждающимися в служебном ЖП, понимаете, в служебном так как на иное Вы право не имели!QR_BBPOST В соответствии с инструкцией приказа 80 (п. 25) - ПРИЗНАЮТСЯ нуждающимися лица, указанные в ст. 15...
Я Вам про отселение практически ничего не писал, а говорил о правомочности признания Вас нуждающимся и спросил, при этом, какое право Вы реализовывали. Вы так внятно ничего и не ответили и, только теперь, выясняется, что Вас признали нуждающимся в улучшении ЖУ, то есть Вы реализовывали право на получение положенного Вам служебного ЖП по норме! Какое отношение это признание имеет к установленному порядку реализации право на постоянное жильё и, в частности, в ИПМЖ ответ - никакого, о чём я Вам и пытаюсь донести своё мнение, а Вы мне талдычите , что признан, только не понимаете в чём вы признаны и какое право в/с реализовывали в 2004 (5) году.QR_BBPOST Теперь сроки моего выселения из служебного жилья истекли с 2011 года.
И вынесли решение, которое Вы довольно вольно понимаете и трактуете. Нуждающимся в постоянном жилье Вас не признавали и не могли признать, следовательно, проходить этот процесс (признания) Вы обязаны были повторно, когда Вас начали увольнять и вот с этого момента необходимо смотреть выслугу лет, а у Вас инфа разница, то уволен в 2008, то в 2011 году, Вы уж как-то определитесь с датой увольнения!QR_BBPOST его уже рассмотрели в 2003 году и в 2005 году соответствующие уполномоченные на то органы - в виде жилищной комиссии в соответствии с действующим законодательством.
Не угадали. Да и не в этом суть нашего диалога, если хотите можем продолжить его в личке, чтобы не мешать другим, только Вы ведь на вопросы не отвечаете, а если отвечаете то как-то непонятно, становится после ответа (ещё больше вопросов возникает)!QR_BBPOST Или просто вы не смогли в свое время грамотно обосновать позицию, согласно которой вам положены была квартира в собственность и вы пытаетесь своей неудачей заманить и меня? Нет. Точно не пройдет.
Аналогично!QR_BBPOST Так что - если чем обидел - словом или делом - прошу прощения и зла не таить.
Через Интернет? По-моему, не было в МО РФ такого реестра общедоступного. По крайней мере года 3 назад - не было.QR_BBPOST как узнать через интернет о постановке и сроках постановки в очередь на служебное
В каком ведомстве служите-то?QR_BBPOST Прошло заседание ЖК поставили на ЖП по месту прохождения военной службы (категория до 98 г), каков дальнейший алгоритм действий КЭС, отправляют ли они жил. дело в ЦРК или только протокол заседания.
Останется в частиQR_BBPOST жил. дело
Вышестоящий жил орган не отменяет решения вашей жилищной комиссии. Ему просто нужны сведения для учета.QR_BBPOST Может ли вышестоящий жил. орган вернуть мое жил. дело или отказать в постановке на ЖП если отсутствуе данная выписка, прописан был при в/ч с 2003 г.
на всякий случай получите, чтоб не было проблем при предоставлении вам жилья (тогда эту выписку и отдадите)QR_BBPOST ыписки из домовой книги войсковой части где ранее проходил службу,
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей