Придомовая территория

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#361

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 14:41

QR_BBPOST но без комментариев оставили.
Что оставил без комментариев ?
QR_BBPOST первично вам идея не понравилась,
Она должна нравится вам, можете действовать... 8-)
Я высказываю лишь своё мнение...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#362

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 14:48

Знак, как пример проблемы привел, по факту не стоит ещё такой проблемы.. а проблема в другом, выше ссылался..

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Что оставил без комментариев ?
мнение свое, не раскрыли , где видите ошибки- к ним бы следовало подготовиться в меру возможного..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#363

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 15:05

QR_BBPOST . а проблема в другом, выше ссылался..
QR_BBPOST мнение свое, не раскрыли , где видите ошибки- к ним бы следовало подготовиться в меру возможного..
Опишите проблему по новому и конкретно, я уже запутался, от одного к другому скачем... :?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#364

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 15:43

QR_BBPOST Опишите проблему по новому и конкретно
есть мысля- иск о понуждении передачи МОР Ф размещенных на детской площадке (на нескольно домов) МАФ (качелей горок песочниц) жильцам МКД. мор ф обязано было передать имущество в распоряжение, владение, пользование жильцам, причем согласно проектной документации и проектному решению (в том числе тех. документации).мор ф- распоряжается придомовой территорией как собственник. мор ф - заказчик строительства жилого мкр. со всей инфраструктурой (дороги, котельные, насосные подстанции, площадки в том числе детские). вопрос: что вас смутило тогда или может сейчас, в таком иске?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Придомовая территория

#365

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 апр 2020, 15:57

QR_BBPOST мор ф обязано было передать имущество
Кому? На что будете ссылаться в подтверждение? В Москве такие территории отходят к городу.
QR_BBPOST Деньги вам Фонд не вернет, думаю тут и рассчитывать не стоит.
Дополнительно собранные деньги могут быть зачтены как взносы с приостановлением обязанности по их оплате.
Однако работы должны соответствовать тем, которые осуществляются за счет ФКР. Не все работы по капитальному ремонту входят в план.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#366

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 16:01

QR_BBPOST Кому?
в общую совместную собственность собственников мкд. есть акты на каждый дом о передаче объектов придомовой территории от застройщика через туио или спец туио в гужф. есно, эти акты суду нет смысла показывать, но вот сведения о приемё от застройщика будут истребованы жильцами или судом- имхо, не самый сложный момент получить сти сведения..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#367

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 16:36

QR_BBPOST Однако работы должны соответствовать тем, которые осуществляются за счет ФКР. Не все работы по капитальному ремонту входят в план.
Безусловно.
QR_BBPOST Дополнительно собранные деньги могут быть зачтены как взносы с приостановлением обязанности по их оплате.
Могут, но не в этом случаи.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
В соответствии со ст.189 ЖК РФ собственники в любое время могут принять решение о проведении работ по капитальному ремонту в своем доме раньше сроков, установленных Региональной программой, в том числе по отдельным видам работ. Есть несколько вариантов, как это сделать.
Обращаемся в органы местного самоуправления
Собственникам МКД необходимо обратиться в органы местного самоуправления с предложением и обоснованием переноса капитального ремонта общего имущества МКД на более ранний срок. Для этого жильцам нужно собрать документальное подтверждение того, что техническое состояние общего имущества в их доме не обеспечивает безопасность проживания в нем:

- увеличение износа конструктивных элементов многоквартирного дома (МКД);

- ухудшение технического состояния дома, возникшее вследствие непредвиденных обстоятельств;

Если средств муниципального «котла» будет достаточно для проведения капитального ремонта не только в уже запланированных к ремонту домах, но и в таких дополнительно выявленных домах, то органы местного самоуправления, в свою очередь, передают эти сведения в Фонд капремонта для подготовки и актуализации Региональной программы.
https://fkr66.ru/news/347-kak-uskorit-k ... -dome.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#368

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 16:55

Знак,
QR_BBPOST Опишите проблему по новому и конкретно, я уже запутался, от одного к другому скачем...
Вас опять заболтали..Придомовая территория

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#369

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 19:09

QR_BBPOST есть мысля- иск о понуждении передачи МОР Ф размещенных на детской площадке (на нескольно домов) МАФ (качелей горок песочниц) жильцам МКД. мор ф обязано было передать имущество в распоряжение, владение, пользование жильцам
Да не могут собственники одного МКД в данном случаи распоряжаться, владеть, пользоваться качелями, песочницами в силу закона, а остальные МКД пошли лесом, что ли.
Вообще не пойму зачем вам это надо, так как будите содержать всё за свои деньги.
Я уже отвечал по этому вопросу неоднократно.
Что касается иска можете подавать, запрета нет. Я лично не вижу в этом деле перспектив..., да и земельный участок у вас не оформлен надлежащим образом как ОИ, а всё что на нём находится обслуживает более одного МКД, как я понял, следовательно не может быть ОИ МКД в силу закона.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#370

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 19:48

QR_BBPOST Да не могут собственники одного МКД в данном случаи распоряжаться, владеть, пользоваться качелями, песочницами в силу закона, а остальные МКД пошли лесом, что ли.
уффф... испужался было... тут все просто
QR_BBPOST согласно проектной документации и проектному решению (в том числе тех. документации)
каждому мкд имеется свой перечень МАФ придомовой территории (напрмер, песочница-1, горка-2, спортивные снаряды-4, и т.д.) так запроектировано, в подтверждение тому есть акты от застройщика по числу мкд на данном едином земельном участке о передаче объектов придомовых заказчику в лице (РУЗКС, спецтуио, гужф...). ну и что , что общая территория- там много и для каждого мкд предусмотрено. это, имхо, разумно.
QR_BBPOST да и земельный участок у вас не оформлен надлежащим образом как ОИ
а какая разница?! земля и под домом тоже не принадлежит жильцам- от этого что-то меняется для проживания пользования дорогами, мафами и т.д. собственников?! ничего! есть вон гаражи в собственности гражданина, а земля под ними- в аренде.. :lol:
QR_BBPOST а всё что на нём находится обслуживает более одного МКД, как я понял, следовательно не может быть ОИ МКД в силу закона.
даже если так и будет, что сомнительно, т.к. выделить кто и что содержит по такой логике не представляется возможным, то остается обязанность содержать имущество собственнику земельного участка, а если он решит опустошить эту территорию, то поднимаем проектную документацию и заставляем по суду восстановить, т.к проектное решение /документация это предусматривает, в проект изменений не вносилось... саму претензию (а именно под названием заявление, я тут на днях выкладывал) к мор ф со сслылями на нпа (491 пп рф), т.е. заказчик строительства должен будет именно проектом доказать отсутствие мафов для каждого мкд, а это врядли получится- сокрыть документацию уже невозможно (её отрывки есть на руках, у застройщика, омсу (где хранится копия документации на МКД и иная)).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#371

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 20:01

QR_BBPOST Не все работы по капитальному ремонту входят в план.
плевать на этот план. он для них, идиотов. есть проблема, решение которой относится к капремонту. имхуется мне, что просто по суду с идиотов еще не требовали деньги на такие обстоятельства. но если так встал вопрос, достаточно грамотно оформить документы осс и доказательства необходимости кап ремонта, и по суду получить имеющиеся деньги в полном объеме или же в размере взносов МКД. что , суд откажет в капремонте если он необходим?! ха, ха, ха! это в интересах укашки, она и просуетит необходимые документы и получит от лица осс полномочия представлять интересы в суде. иначе огребать будет штрафы от гжи/прокурорышей или деллать за свой счёт.
QR_BBPOST - ухудшение технического состояния дома, возникшее вследствие непредвиденных обстоятельств;
имхо, забитые ржавчиной трубы не могут быть следствием форс-мажора.. есть иные доводы?
QR_BBPOST Если средств муниципального «котла» будет достаточно для проведения капитального ремонта не только в уже запланированных к ремонту домах, но и в таких дополнительно выявленных домах, то органы местного самоуправления, в свою очередь, передают эти сведения в Фонд капремонта для подготовки и актуализации Региональной программы
разве муниципалы деньги собирают? вроде регионалы, тогда при чёём тут миниципальный "котел"?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Придомовая территория

#372

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 апр 2020, 20:16

QR_BBPOST плевать на этот план
Не плевать. Например, если потребуется заменить лестничный марш, то ФКР не при делах.
Нет таких работ в его перечне!
Хотя это и ремонт, относящийся к капитальному.
QR_BBPOST каждому мкд имеется свой перечень МАФ придомовой территории (напрмер, песочница-1, горка-2, спортивные снаряды-4, и т.д.) так запроектировано, в подтверждение тому есть акты от застройщика по числу мкд на данном едином земельном участке о передаче объектов придомовых заказчику в лице (РУЗКС, спецтуио, гужф...).
Даже если дом построен на средства дольщиков, а в акте ввода дома в эксплуатацию указаны все это МАФы, осветительные опоры со светильниками и количество высаженных деревьев - и то это совершенно не означает что весь этот благоустроенный двор является общедомовой собственностью.
Считается, что благоустройство выполнено застройщиком за счет собственных средств. И он вправе им распоряжаться самостоятельно. Например передать муниципальным властям.
QR_BBPOST забитые ржавчиной трубы не могут быть следствием форс-мажора..
Какого форс-мажора? Военных действий или падения мереорита?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#373

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 20:49

QR_BBPOST Например, если потребуется заменить лестничный марш, то ФКР не при делах.
Нет таких работ в его перечне!
Хотя это и ремонт, относящийся к капитальному.
ну т.е. "капиталить" не будем/не будут? :lol: имхо, их проблемы, это как наймодатель говорит- денег нет, не предусмотрено, ставить ИПУ КУ и возмещать расходы на установку/убытки не можем.. суд, барабанная дробь.... бац! - отказал в иске! :good: не смешите.. нее, если решения судов есть таковые, то заберу слова обратно и принесу извинения..
QR_BBPOST в акте ввода дома в эксплуатацию
ммм.. откуда такой нарисовался??? он не предмет дисскуссии. да и акт такой состоит из одной строчки.. с кучей приложений, емнип, правда лишь...
QR_BBPOST Считается, что благоустройство выполнено застройщиком за счет собственных средств
кем считается?
QR_BBPOST Например передать муниципальным властям.
ну да без проблем, пусть передает, и омсу содержит.. а если застройщик не передал омсу, а заказчику передал? :drink:
QR_BBPOST Какого форс-мажора? Военных действий или падения мереорита?
дык и я о том же! не может! потому, имхо,
QR_BBPOST - увеличение износа конструктивных элементов многоквартирного дома (МКД);

- ухудшение технического состояния дома, возникшее вследствие непредвиденных обстоятельств;
не описывает ситуацию с забитыми ржавчиной трубами, тем более источник не заслуживает доверия- чинуша пишет как его заставить работать! смешно!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#374

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 23:13

QR_BBPOST Бредни не надо слушать, читайте НПА вам ссылки дали...
спутал с налоговым вычетом пп. 3-5 ст. 403 НК РФ https://www.nalog.ru/rn89/news/tax_doc_news/8949012/ как интересно получилось..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#375

Непрочитанное сообщение Знак » 28 апр 2020, 14:34

QR_BBPOST разве муниципалы деньги собирают? вроде регионалы, тогда при чёём тут миниципальный "котел"?
У нас все платежки, расчеты, учет и т.д ведет Управа района, деньги естественно поступают в общий котел. Управа всё знает об МКД, кто сколько и когда заплатил...., кто не платит и т.д.. состояние и т.д. каждого МКД... В суд подает естественно Фонд...

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:
QR_BBPOST а какая разница?! земля и под домом тоже не принадлежит жильцам- от этого что-то меняется для проживания пользования дорогами, мафами и т.д. собственников?! ничего! есть вон гаражи в собственности гражданина, а земля под ними- в аренде..
А есть, что земельный участок оформлен, огорожен забором и хрен туда зайдешь, без разрешения собственника квартиры. Но там и плата за содержание совсем иная.
У вас собственники готовы платить больше чем сейчас платят, думаю что нет.
А когда вы им скажете, что платить надо ещё на 10 рублей с кв.м. больше, то будите ходить по разным адресам... :)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#376

Непрочитанное сообщение Знак » 28 апр 2020, 14:41

QR_BBPOST не описывает ситуацию с забитыми ржавчиной трубами,
Да не он должен описывать ситуацию, а вы...
Ему ваши трубы до одного места, тем более забитые ржавчиной.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#377

Непрочитанное сообщение Знак » 28 апр 2020, 15:11

[ref]ferganik[/ref], я уже суть потерял, вы все в кучу смешали, то земельный участок, то качели и песочница, теперь боритесь с ржавчиной и трубами, при этом конкретики нет, всё отрицаете или ставите под сомнение...
Начните с обращений в соответствующие органы, вам это уже советовали не раз, а на основании ответов будем дальше смотреть... Удачи ...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#378

Непрочитанное сообщение ferganik » 28 апр 2020, 15:54

Ему ваши трубы до одного места, тем более забитые ржавчиной.
На людей власти этой всегда до одного места.. никогда не сомневался

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
[ref]ferganik[/ref], я уже суть потерял, вы все в кучу смешали, то земельный участок, то качели и песочница, ...
Ничего не смешивал. Все вопросы идут блоками иначе их не решить нормально. С МАФ все ясно, вы видите только одно ограничение- забор. Однако его никто ставить не будет, а вот содержать за МАФ надо, иначе они исчезнут, если кто то против- то никого и не спрашивают. Проект так сделан- МАФ придомовой территории это ои, осталось только разобраться какие именно МАФ конкретного мед. Следом за одним мкд, передадут и остальным МДК оставшиеся МАФ.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
на основании ответов будем дальше смотреть... Удачи ...
за удачу- спасибо!
Через месяцок может и ответят, или не ответят на претензию, роли наверное и не играет. Ответ чинуши с судебной позицией - у МО РФ чаще отличны. Выше выложил заяву, собственно, это должно быть основа по иску. Буду думать как и от кого получить сведения из проектной документации..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#379

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2020, 14:39

QR_BBPOST С МАФ все ясно, вы видите только одно ограничение- забор.
Где я такое писал ???
QR_BBPOST Проект так сделан- МАФ придомовой территории это ои, осталось только разобраться какие именно МАФ конкретного мед.
Каким образом будите разбираться... ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#380

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 май 2020, 15:45

QR_BBPOST С МАФ все ясно, вы видите только одно ограничение- забор.
Где я такое писал ???
QR_BBPOST Проект так сделан- МАФ придомовой территории это ои, осталось только разобраться какие именно МАФ конкретного мед.
Каким образом будите разбираться... ???
А вы ничего другого не написали в том сообщении.. разбираться.. запрос в мор ф писать, потом застройщику, потом омсу,тпотом через суд.. по большому счету в генплане это отражено, но не лучший вариант..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#381

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2020, 16:11

QR_BBPOST по большому счету в генплане это отражено
Что отражено ?
QR_BBPOST запрос в мор ф писать, потом застройщику, потом омсу,
Можно всем сразу, так быстрее...
Ответы получили ? Или как получите будем дальше обсуждать...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#382

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2020, 16:31

[ref]ferganik[/ref], вы так и не ответили на мой взгляд на ключевой вопрос
QR_BBPOST У вас собственники готовы платить больше чем сейчас платят, думаю что нет.
А когда вы им скажете, что платить надо ещё на 10 рублей с кв.м. больше, то будите ходить по разным адресам...
Вы проводили хотя бы предварительный поквартирный опрос собственников МКД, иначе ваша борьба пустое дело...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#383

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 май 2020, 19:46

QR_BBPOST Что отражено ?
сведения о МАФ..
QR_BBPOST Ответы получили ?
есть парочка, об одном и том же, как раз оттуда видно, что придомовая территория разделена по количеству МКД, фигурирует гужф (персона нежелательная), конкретику не ответили: ни состава, ни количества, ни отношения к конкретному мкд.
QR_BBPOST вы так и не ответили на мой взгляд на ключевой вопрос
ответил, вы его не увидели. по смете и так есть придомовая территория в содержании, и на маф расходы по отчету годовому есть..
QR_BBPOST Вы проводили хотя бы предварительный поквартирный опрос собственников МКД
ради чего?! это и так ОИ по проекту МКД, если укашка захочет поднять тариф- она его и так нарисует по ОСС.
QR_BBPOST Или как получите будем дальше обсуждать...
и так и этак, чтоб понимать что должно быть. или Вы нашли способ задать правильно вопрос, не зная даже большую часть ответа на него? :drink:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#384

Непрочитанное сообщение Знак » 03 май 2020, 14:14

QR_BBPOST ответил, вы его не увидели. по смете и так есть придомовая территория в содержании, и на маф расходы по отчету годовому есть..
QR_BBPOST ради чего?! это и так ОИ по проекту МКД, если укашка захочет поднять тариф- она его и так нарисует по ОСС.
Тогда вообще не пойму, в чем у вас проблема ? :?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#385

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 май 2020, 20:51

QR_BBPOST Тогда вообще не пойму, в чем у вас проблема ?
:lol: концов нет! ни прокурорыши (эти даже видеть ничего не хотели, впрочем чему, собственно, удивляюсь), ни росстандарт, ни гжи не нашли кто отвечает за мафы.
Вложения
Уважаемый.docx
(33.13 КБ) 11 скачиваний

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Придомовая территория

#386

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 май 2020, 21:41

Содержание территории, от МАФов до освещения, контролирует Административно-технический надзор.
Туда обращались?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#387

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 май 2020, 21:51

а вот и претензия судебная о предоставлении информации по перечню , составу, документации
Вложения
Заявление МАФы состав количество .05.20 ф.docx
(23.8 КБ) 11 скачиваний

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#388

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 май 2020, 21:52

QR_BBPOST Административно-технический надзор.
это ели территория передана ОМСУ. в даном случае это мор ф... или в суд онии пойдут искать ответственного за содержание?! :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#389

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 13:36

QR_BBPOST это ели территория передана ОМСУ. в даном случае это мор ф...
То есть вы хотите сказать, что они ему не подконтрольны ?
Тогда обратитесь в тот орган который этим занимается в МО РФ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#390

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 14:21

QR_BBPOST То есть вы хотите сказать, что они ему не подконтрольны ?
да. мор ф забивает на требования, омсу пойдет в суд?! а оно ему надо?! потому просто сливают- типа к мор ф обращайтесь или пересылают в местное туио, туио в упр. обеспечения в/ч ком услугами, те в цжку, цжку- в контракте нет- не могём! :lol:
QR_BBPOST Тогда обратитесь в тот орган который этим занимается в МО РФ.
ой, уже и ответил.. остается суд. но как-то печально-нет ни резонанса, ни отклика.. тут бы иск о понуждении прокурорыша, гжи, осму, чтоб они в суд обратились..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей