Придомовая территория

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#391

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 18:18

QR_BBPOST тут бы иск о понуждении прокурорыша, гжи, осму, чтоб они в суд обратились..
Так подавайте... !

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#392

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 18:39

QR_BBPOST Так подавайте... !
где бы иск соответствующий взять?! :lol:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#393

Непрочитанное сообщение Знак » 12 май 2020, 10:45

QR_BBPOST где бы иск соответствующий взять?!
Вы думаете, что кто то этой проблемой озадачится..., составляйте и подавайте...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#394

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 май 2020, 11:56

QR_BBPOST составляйте и подавайте...
а вы однако, мастер отписок! 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#395

Непрочитанное сообщение Знак » 12 май 2020, 12:10

QR_BBPOST а вы однако, мастер отписок!
А вы, что хотите что бы я иск вам составил, вам уже давали советы..., но вы всё ставите под сомнения, так что сами составляйте иски о действиях, бездействии ГЖИ, прокуратуры и т.д...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#396

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 май 2020, 13:39

QR_BBPOST А вы, что хотите что бы я иск вам составил
не путайте отписки и отмазки..
QR_BBPOST но вы всё ставите под сомнения
как правило, советы были общего характера, без прямой приязки к ситуации. всё что можно было использовать- было использовано, информация выложена, потому , не относящееся к ситуации
QR_BBPOST под сомнения
, которые не развеяны.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#397

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 май 2020, 17:23

продолжение истории с МОР Ф о придомовой территории, где последний являлся заказчиком строительства, и его же земля. просил в обращении принять меры к передаче МАФ собственникам МКД. вместо этого, как я понимаю, они решили отдать землю ОМСУ. вот как так?
Вложения
Ответ придомовое имущество.docx
(19.11 КБ) 17 скачиваний

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#398

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2020, 18:28

QR_BBPOST вместо этого, как я понимаю, они решили отдать землю ОМСУ.
Так по другому и не могут поступить, нет у МО РФ обязанности по передаче МАФ собственникам МКД.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#399

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 май 2020, 18:41

QR_BBPOST нет у МО РФ обязанности по передаче МАФ
чья это обязанность? или кому мор ф может передать МАФы?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#400

Непрочитанное сообщение Знак » 30 май 2020, 11:30

QR_BBPOST или кому мор ф может передать МАФы?
ОМСУ

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#401

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2020, 11:59

ОМСУ
Допустим. А как быть с проектной документацией, где определено перечнем придомовой имущество?

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Тем более Омсу считает, что это безхозное имущество, т.е. оно его снесет по первому требованию привести МАФы в порядок. А про документацию на МАФ все дружно молчат.. не стыковка, прошу подсказать пути поиска решения.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#402

Непрочитанное сообщение Знак » 30 май 2020, 14:32

QR_BBPOST А как быть с проектной документацией, где определено перечнем придомовой имущество?
перечень придомовой... это не есть собственность МКД.
QR_BBPOST Тем более Омсу считает, что это безхозное имущество, т.е. оно его снесет по первому требованию привести МАФы в порядок. А про документацию на МАФ все дружно молчат.. не стыковка, прошу подсказать пути поиска решения.
Мало ли, что ОМСУ считает, пускай принимают на свой баланс, после передачи им от МО РФ, ещё зависит, что именно передаст МО РФ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#403

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2020, 15:21

QR_BBPOST это не есть собственность МКД.
а если так:
2. В состав общего имущества включаются:
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
http://ivo.garant.ru/#/document/12148944/paragraph/34:0
теперь тоже не имущество МКД?
QR_BBPOST что ОМСУ считает, пускай принимают на свой баланс,
дело в том, что примут ничего, только землю переоформят- мор ф об этом же и пишет.. временные рамки есно не ограничены. а также еще омсу может противодействовать процессу (с военными садами так и было).
QR_BBPOST ё зависит, что именно передаст МО РФ.
ничего, смысла нету.. в этот процесс передачи как может влезть жилец? чтоб приняли имущество согласно проектного решения..
кстати, есть ещё укашка, которая как раз занимается управлением ОИ и представляет интересы жильцов. в этой части меня бесит позиция судов- права не нарушены, а требования закона плевать, т.е. укашка не может истребовать имущество мкд в судебном порядке- ей ничего не передавали, а она и не принимала..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#404

Непрочитанное сообщение Знак » 30 май 2020, 16:52

QR_BBPOST а если так:
2. В состав общего имущества включаются:
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
http://ivo.garant.ru/#/document/12148944/paragraph/34:0
теперь тоже не имущество МКД?
Если они не включены в состав ОИ, то естественно нет.
QR_BBPOST дело в том, что примут ничего, только землю переоформят- мор ф об этом же и пишет.. временные рамки есно не ограничены. а также еще омсу может противодействовать процессу (с военными садами так и было).
Всё может быть, в России живём...
QR_BBPOST ничего, смысла нету.. в этот процесс передачи как может влезть жилец? чтоб приняли имущество согласно проектного решения..
кстати, есть ещё укашка, которая как раз занимается управлением ОИ и представляет интересы жильцов. в этой части меня бесит позиция судов- права не нарушены, а требования закона плевать, т.е. укашка не может истребовать имущество мкд в судебном порядке- ей ничего не передавали, а она и не принимала..
Правильно, УО тут вообще не при делах...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#405

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2020, 18:06

QR_BBPOST Правильно, УО тут вообще не при делах...
ну уж нет, ответчиком будет, т.к. не принялО ОИ в соответствии с тех.документацией на МКД. иск о понуждении обеспечен.
QR_BBPOST Если они не включены в состав ОИ
т.е. при приёме мкд в управление укашка должна была проверить состав ОИ в соответствии с документацией (в том числе , проектной), не так ли?
QR_BBPOST Всё может быть, в России живём...
а следует ли из этого ответа (ДИО мор ф), что мор ф всё же должно сождержать названное имущество, раз не передало до настоящего времени?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Придомовая территория

#406

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 май 2020, 08:27

QR_BBPOST ну уж нет, ответчиком будет, т.к. не принялО ОИ в соответствии с тех.документацией на МКД. иск о понуждении обеспечен
[ref]ferganik[/ref], бред лютый.. Бедное там Ваше окружение от такого Шарикова активного... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#407

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 13:00

QR_BBPOST ну уж нет, ответчиком будет, т.к. не принялО ОИ в соответствии с тех.документацией на МКД. иск о понуждении обеспечен.
Только вот вопрос, как УО могло принять, если это не является собственностью собственников МКД и не включено в состав ОИ МКД ?
Тех документация не определяет собственность..., земельный участок пока собственность МО РФ, а всё что на нем расположено регламентируется правилами..., кто балансодержатель и (или) кто собственник и т.д...

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
QR_BBPOST т.е. при приёме мкд в управление укашка должна была проверить состав ОИ в соответствии с документацией (в том числе , проектной), не так ли?
Так, но только то, что является собственностью собственников МКД в силу закона...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#408

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 13:08

QR_BBPOST что мор ф всё же должно сождержать названное имущество, раз не передало до настоящего времени?
Должно, но у нас к примеру не чего не содержало, пока мы не добились передачи земельного участка, детского городка, который кстати не был построен застройщиком по проекту, пришлось подключать соответствующие органы, и только после этого он был построен.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#409

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 14:20

QR_BBPOST не включено в состав ОИ МКД ?
то что это в составе ОИ можно доказать актом передачи застройщика -заказчику, а вот пусть укашка докажет, что это не ОИ ;), которое она не приняла на законных основаниях. довод, что никто не передавал- ни о чём! укашака обязана была принять, а не тупо составить свой состав\перечень ОИ для отвода глаз.
правда тут возникает вопрос, а не применимы ли в этом случае сроки, например, обжалования протокола осс к которому присобачен перечень ОИ? или исковой давности- три года..
QR_BBPOST Тех документация не определяет собственность.
да ладно?! я приводил пример с арбитражом и дверьми, по закону которых -нету! а они были по проекту! но! есть перечень ОИ который передает застройщик заказчику.ну или как-то иначе зовется. и здесь движивое имущество, а земля- недвижимое имущество.
QR_BBPOST а всё что на нем расположено регламентируется правилами
ну пусть суд определит, что в данном случае не применим п.2 пп рф 491
QR_BBPOST 2. В состав общего имущества включаются:
сюда же и проектную документацию притащу...
QR_BBPOST Так, но только то, что является собственностью собственников МКД в силу закона...
так какие проблемы
QR_BBPOST 2. В состав общего имущества включаются: детские и спортивные площадки
?!
QR_BBPOST Должно,
уже легче. претензию бы написать еще.. по проекту восстановить утраченное и поврежденное..
QR_BBPOST пришлось подключать соответствующие органы
подробней , пожалуйста, поясните.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Придомовая территория

#410

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 май 2020, 14:30

QR_BBPOST только то, что является собственностью собственников МКД в силу закона...
И даже то требует некоторого волеизъявления и процедуры, до прохождения которой не имеется многих правовых последствий... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#411

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 14:37

QR_BBPOST И даже то требует некоторого волеизъявления и процедуры, до прохождения которой не имеется многих правовых последствий...
ну да, моралку и представительские заплатит за не приём МАФов.. волеизъявления то не высказало..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Придомовая территория

#412

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 май 2020, 15:10

Вы там своими жилыми помещениями не можете толком владеть и общедомовым имуществом, входящим в состав самого МКД...
Естественно, государство в лице МО РФ, стремится передать земучасток более ответственному субъекту, нежели толпе собственников - ОМСУ...
Землю нужно вам передавать по мере отчётливой демонстрации вами состоятельности, как коллективного собственника, иначе проср...те там всё... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#413

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 15:19

QR_BBPOST правда тут возникает вопрос, а не применимы ли в этом случае сроки, например, обжалования протокола осс к которому присобачен перечень ОИ? или исковой давности- три года..
Это уже суд решит
QR_BBPOST да ладно?! я приводил пример с арбитражом и дверьми, по закону которых -нету! а они были по проекту! но! есть перечень ОИ который передает застройщик заказчику.ну или как-то иначе зовется. и здесь движивое имущество, а земля- недвижимое имущество.
На мой взгляд не удачный пример, касаемо вашего вопроса по земельному участку, детской площадке...

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
QR_BBPOST подробней , пожалуйста, поясните.
Всё решилось достаточно просто, без судебных разбирательств, обратились к Управе и застройщику, где детский городок, далее встретились согласовали сроки, построили, передали...
А вот со вторым паркингом оказались в пролёте, так как застройщик согласовал изменения...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#414

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 15:22

QR_BBPOST Землю нужно
вам нужно? получайте, я то при чём?
QR_BBPOST Это уже суд решит
значит надо корректировать ситуацию по срокам, спасибо.
QR_BBPOST На мой взгляд не удачный пример
допустим. но вопроса о земле не будет, только движимое имущество-придомовое МАФы. почему вы рассматриваете вопрос МАФ как неотъмлемая часть земли под ними?
и вот это , пожалуйста
QR_BBPOST Знак писал(а):
Источник цитаты пришлось подключать соответствующие органы

подробней , пожалуйста, поясните.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Придомовая территория

#415

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 май 2020, 15:45

QR_BBPOST вопроса о земле не будет, только движимое имущество-придомовое МАФы. почему вы рассматриваете вопрос МАФ как неотъмлемая часть земли под ними?
:lol:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#416

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 16:04

QR_BBPOST допустим. но вопроса о земле не будет, только движимое имущество-придомовое МАФы. почему вы рассматриваете вопрос МАФ как неотъмлемая часть земли под ними?
и вот это , пожалуйста
[ref]ferganik[/ref], я уже замучился объяснять, что вы хотите увеличить состав ОИ МКД не спросив об этом у собственников. Находите в Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, только то что вы хотите видеть, но не читаете полностью. У вас состав ОИ МКД определен, изменить его можно только решением собственников при определенных условиях... Это если очень коротко.

У нас всю придомовую территорию обслуживает и содержит город, в том числе и детский городок ЖК, мы за это не платим, так как земельный участок и всё что на нём находится не входит в состав ОИ, есть собственник и балансодержатель город, это если и по простому, и если вы об этом спрашиваете.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#417

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 17:24

QR_BBPOST если вы об этом спрашиваете
дополнили ответ , увидел нужное..
QR_BBPOST вы хотите увеличить состав ОИ МКД не спросив об этом у собственников.
не хочу, состав не изменится после ввода МКД, он был определен до ввода мкд передаточными актами..
QR_BBPOST обслуживает и содержит город
есть ли нарекания к содержанию? добавляются ли новые мафЫ (НЕ взамен утраченным)? в общем картина прорисовывается.. в принципе, подводные камни обозначены..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#418

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 18:13

QR_BBPOST есть ли нарекания к содержанию? добавляются ли новые мафЫ (НЕ взамен утраченным)?
Если есть нарекания к содержанию..., то жители пишут на соответствующий портал или обращаются по телефону, достаточно быстро всё устраняют.
Если жителям нужно, что то облагородить, посадить дерево и т.д.. то обращаются в Управу района, к примеру была сделана дорожка, установлены противопарковачные столбики, и т.д...
В Москве ведутся паспорта придомовых территорий, там все указано...и учтено...

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
QR_BBPOST не хочу, состав не изменится после ввода МКД, он был определен до ввода мкд передаточными актами..
Ну если передали собственникам МКД, и включили в состав ОИ МКД, то и проблем не должно быть, но они есть... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Придомовая территория

#419

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2020, 18:25

QR_BBPOST Ну если передали собственникам МКД,
а вот это следует исправить- МОР Ф получил от застройщика, а далее ГУЖФ это дело торпедировала (очевидно, совместно с укашкой). омсу не практикует детские площадки содержать, имеется такое мнение моё, а просто выделяет гранты, ну если софинансирование будет от жильцов и они смогут этот грант "выиграть"..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Придомовая территория

#420

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2020, 19:01

QR_BBPOST омсу не практикует детские площадки содержать, имеется такое мнение моё, а просто выделяет гранты, ну если софинансирование будет от жильцов и они смогут этот грант "выиграть"..
Не правильное мнение, так как ОМСУ и копейки не даст и не выделит на бесхозность, а если это ОИ МКД то и обязанность по содержанию... ложится на собственников в плане денег, а отвечать будет УО.

Отправлено спустя 18 минут 8 секунд:
QR_BBPOST а вот это следует исправить- МОР Ф получил от застройщика, а далее ГУЖФ это дело торпедировала (очевидно, совместно с укашкой).
Я не знаю кто и что торпедировал, но ваше ОИ это то, что в МКД в том числе в его границах, за исключением двери в квартиру и что за ней, это если коротко.
В Москве как правило все МКД обрезают по отмостку, всё что за ней не может быть в принципе ОИ МКД в силу закона. Кроме того и придомовая территория общая всего ЖК и не разделена границами между МКД ЖК.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nif и 33 гостя