Общедомовое имущество

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#331

Непрочитанное сообщение Знак » 27 фев 2021, 14:59

QR_BBPOST старая песня.. собирает, если потреблятель счёт оплатит тут же за утилизацию..
Сами придумали ??? У нас УО собирает, правда утилизирует в общий контейнер. Правда батарейки отвозит на утилизацию.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#332

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 фев 2021, 16:40

QR_BBPOST Сами придумали ???
бумагу показать?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#333

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 05:41

кто знает?
если в составе общего имущества МКД есть МАФ, но нет в составе ОИ земельного участка (собственник игнорировал требования ОМСУ разделить общий зем.участок для каждого МКД), на котором эти МАФ размещены. от этого МАФ не перестают быть ОИ МКД?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#334

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 08:58

МАФ потому и МАФ, что не связаны с землей.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#335

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 10:03

значит передача МАФ , как имущества, осуществляется в порядке ГК РФ-должны быть сведения о передаче в акте приёма-передачи МАФ. нет передачи имущества- собственник его, МАФ, не изменился, а потому он продолжает нести бремя содержания своего имущества, так?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#336

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 10:14

QR_BBPOST должны быть сведения о передаче в акте приёма-передачи МАФ
От кого к кому?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#337

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 10:20

QR_BBPOST От кого к кому?
заказчик оплатил МАФ, по акту принял, также по акту принял МКДа. дома , впоследствии частично передал /продал другим собственникам. а про МАФ- забИл. т.е. нанятая собственником МКД укашка имущество не передала укашке, нанятой новыми собственниками. а раз имущество не передано, то собственник, принявший имущество, несет бремя его содержания. так? Самое интересное, уничтожить МАФ собственник не имеет права- МАФ отражены в актах приема -передачи от строительной организации как имущество МКД (переданных новым собственникам) :lol:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#338

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 11:00

А что, какое-то имущество передается в собственность УК застройщиком или прежней УК?

Вы, отдельно от квартиры, принимали по акту лифты, лестницы, крышу, ИТП и пр.?
Или это всё не является общедомовой собственностью жителей?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#339

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 11:15

QR_BBPOST А что, какое-то имущество передается в собственность УК застройщиком или прежней УК?
нет.
Вы что-то путаете.. застройщик передает заказ-МАФ- собственнику МКД. Собственник МКД нанимает укашку для управления МКД и общим имуществом. потом собственник продает/передает МКДа другим собственникам. однако укашка старого собственника забИла передать МАФы, как общее имущество передаваемых/проданных МКДов, вопреки требованию новой укашки передать имущество и техдокументацию. в этот момент ОИ (МАФ) зависло.
QR_BBPOST Вы, отдельно от квартиры, принимали по акту лифты, лестницы, крышу, ИТП и пр.?
квартиру как раз принимает собственник, а вот общее имущество, в силу закона , должно принимать лицо, нанятое жильцами МКДа для управления их имуществом.
QR_BBPOST Или это всё не является общедомовой собственностью жителей?
является. когда есть документы: акт приёма-передачи, техническая документация. но это легко , когда это находится в здании. а если ОИ находится на придомовой территории, то чем вы докажите, что это имущество ВАШЕ??? никогда и ничем, кроме акта приема и документов на имущество.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Общедомовое имущество

#340

Непрочитанное сообщение Odyssey » 17 мар 2021, 11:48

QR_BBPOST чем вы докажите, что это имущество ВАШЕ???
[ref]ferganik[/ref], всё зависит от характера имущества. Имущество имуществу - рознь... :roll: Если оно перспективно в извлечении выгоды, то за него битва и суетливое потирание потных ручонок... А если ничего с него не скачаешь, то имеет место спихивание такого имущества другому... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#341

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 12:10

QR_BBPOST А если ничего с него не скачаешь, то имеет место спихивание такого имущества другому.
вот и я говорю- чем докажите ВашЕ??

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#342

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 12:12

QR_BBPOST квартиру как раз принимает собственник, а вот общее имущество, в силу закона , должно принимать лицо, нанятое жильцами МКДа для управления их имуществом.
В силу какого закона? Принять в собственность или на обслуживание?
Собственник должен принять всё имущество, включая общедомовое. Только общепринятым считается достаточным подписать акт о приемке квартиры.

Инструкцию по эксплуатации МКД получали, где должен быть детальный перечень всего общедомового имущества?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#343

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 12:29

QR_BBPOST Собственник должен принять всё имущество, включая общедомовое.
его не наделяют полномочиями. а укашку наделяют полномочиями.
QR_BBPOST В силу какого закона? Принять в собственность или на обслуживание?
полномочий от жильцов. укашка на управление/обслуживание принимает.
QR_BBPOST Инструкцию по эксплуатации МКД получали, где должен быть детальный перечень всего общедомового имущества?
инструкция есть в электронном виде, скорее всего в полном объеме. а насчёт детального перечня- не уверен, что он там должен быть дублирован. да и вопрос не с перечне ОИ..
вопрос в другом:
если укашка старого собственника не передала имущество (МАФ) уполномоченному новым собственником лицу, то МАФ остался у старого собственника. а раз имущество не передано новому собственнику, то старый собственник, принявший имущество, несет бремя его содержания. так?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#344

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 12:41

QR_BBPOST его не наделяют полномочиями. а укашку наделяют полномочиями
Собственник в силу закона обязан содержать общедомовое имущество. Какие еще полномочия ему нужны?
QR_BBPOST если укашка старого собственника не передала имущество (МАФ) уполномоченному новым собственником лицу, то МАФ остался у старого собственника. а раз имущество не передано новому собственнику, то старый собственник, принявший имущество, несет бремя его содержания. так?
У старой УКашки имущество было только на обслуживании. И эти обязанности прекращаются вместе с прекращением договора управления.

А права собственности на общедомовое имущество принадлежат всем собственникам в доме, а не застройщику или заказчику. И тем более не УК.
QR_BBPOST да и вопрос не с перечне ОИ.
Именно в нём. Из него следуют ваши права собственности и обязанность содержания этого имущества.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#345

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 13:05

QR_BBPOST У старой УКашки имущество было только на обслуживании. И эти обязанности прекращаются вместе с прекращением договора управления.
никто не спорит.
QR_BBPOST Собственник в силу закона обязан содержать общедомовое имущество. Какие еще полномочия ему нужны?
вот тут не все так однозначно.
новый собственник и не в курсе, что у него есть общедомовое имущество МАФ (документы и сведения ему не передавались). потому до передачи содержит МАФ старый собственник МКД и не переданных МАФ. новый собственник МКД не может содержать МАФ- оно у него не числится и не значится.
QR_BBPOST Именно в нём. Из него следуют ваши права собственности и обязанность содержания этого имущества.
так докажите, что новому собственнику передали вот эту или вон ту качельку! потому в суде не получится доказать, что именно это качелька этого собственника, ане другого. более того, есть рабочая чертежи соответствия работ выполненных в натуре, которые идентифицируют МАФ на местности. так что не получится доказать мне без документов, что этот МАФ ваш!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#346

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 13:05

QR_BBPOST У старой УКашки имущество было только на обслуживании. И эти обязанности прекращаются вместе с прекращением договора управления.
никто не спорит.
QR_BBPOST Собственник в силу закона обязан содержать общедомовое имущество. Какие еще полномочия ему нужны?
вот тут не все так однозначно.
новый собственник и не в курсе, что у него есть общедомовое имущество МАФ (документы и сведения ему не передавались). потому до передачи содержит МАФ старый собственник МКД и не переданных МАФ. новый собственник МКД не может содержать МАФ- оно у него не числится и не значится.
QR_BBPOST Именно в нём. Из него следуют ваши права собственности и обязанность содержания этого имущества.
так докажите, что новому собственнику передали вот эту или вон ту качельку! потому в суде не получится доказать, что именно это качелька этого собственника, ане другого. более того, есть рабочая чертежи соответствия работ выполненных в натуре, которые идентифицируют МАФ на местности. так что не получится доказать мне без документов, что этот МАФ ваш!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#347

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 13:13

QR_BBPOST новый собственник и не в курсе, что у него есть общедомовое имущество МАФ (документы и сведения ему не передавались).
Это не освобождает его от обязанности содержания.
Общедомовая собственность прицеплена к квартире независимо от того соблаговолили ли Вы проверить и принять эту собственность или нет.

У вас просматривается явная направленность носить гордое звание собственника (в том числе ОИ), но ни за что не отвечать.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#348

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 13:30

QR_BBPOST Это не освобождает его от обязанности содержания.
освобождает: доказать не чем что это его собственность.
допустим, я хочу доказать, что укашка моего МКД не содержит МАФ около дома новостройки. укашка заявляет, что МАФы ей не передавала старая укашка, паспортов на МАФ не передавали, земельный участок на несколько МКД не отмежован. Протокола ОСС о включении в состав ОИ этих МАФ ей не передали жильцы, в договоре управления нет МАФ. приходи, как документы будут. Я иду в суд и заявляю, что укашка не содержит ОИ МКД , МАФ, они требуют ремонта. прошу суд наказать, обязать укашку. Суд спрашивает меня, чем я докажу, что эти МАФ моё, жильца , имущество? я смогу только сказать- вот они близко к дому находятся, дети на них катаются, а подростки на турниках занимаются. Всё. Укашка повторит вышеуказанные доводы. Сами то как думаете, что суд ответит мне? :drink:
QR_BBPOST Общедомовая собственность прицеплена к квартире независимо от того соблаговолили ли Вы проверить и принять эту собственность или нет.
тут прокурорыш метрополийский доказывал, что в силу закона земля придомовая- имущество собственников МКД.. а суд посмеялся над бредом этим.
QR_BBPOST У вас просматривается явная направленность носить гордое звание собственника (в том числе ОИ), но ни за что не отвечать.
Бог мне свидетель, как я не хотел быть собственником- обязанностей выше крыши, а прав только на продажу внутреннего объема помещения квартиры..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#349

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 13:32

QR_BBPOST Суд спрашивает меня, чем я докажу, что эти МАФ моё, жильца , имущество?
Открываете перечень общедомового имущества в Инструкции по эксплуатации МКД и тыкаете пальчиком в нужную строчку.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#350

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 13:37

QR_BBPOST Это не освобождает его от обязанности содержания.
и да, вам сколько ответов прокурорышей, ГЖИ, роспотреба, росстандарта показать, как собственник уходит от ст. 210 ГК РФ?
QR_BBPOST Открываете перечень общедомового имущества в Инструкции по эксплуатации МКД и тыкаете пальчиком в нужную строчку.
в инструкции нет перечня- перечень ОИ отдельным актом составлен.
более того несколько одинаковых качель стоит на детской площадке-тыкать на любую или которую из них? :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#351

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 13:40

QR_BBPOST Инструкции по эксплуатации МКД
я вам таких нарисую на сколь угодно разных- они все в электроне. есно без цифровой подписи. поменять листик или строчку по тексту- не долго..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#352

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 мар 2021, 13:43

QR_BBPOST Бог мне свидетель, как я не хотел быть собственником
Почему не оформляли в соцнайм? Пытали?

QR_BBPOST в инструкции нет перечня- перечень ОИ отдельным актом составлен
QR_BBPOST я вам таких нарисую на сколь угодно разных- они все в электроне. есно без цифровой подписи.
Не знаю, что у вас там за Инструкция.
В бумажном виде, прошитая и опечатанная, она передается управляющей компании и первому обратившемуся собственнику.
QR_BBPOST несколько одинаковых качель стоит на детской площадке-тыкать на любую или которую из них?
Все они в вашей собственности и все должны содержаться и быть в наличии.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#353

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 14:34

QR_BBPOST В бумажном виде, прошитая и опечатанная, она передается управляющей компании и первому обратившемуся собственнику.
я даже ввел в заблуждение. извиняюсь.
нет никакой инструкции в перечне...
QR_BBPOST Почему не оформляли в соцнайм? Пытали?
да, в суде будущем по приватизации- или для Вас суд не "пытка"? :D одной мысли о бреде судов достаточно, чтоб в будущем не связываться с ним.
QR_BBPOST Все они в вашей собственности и все должны содержаться и быть в наличии.
там несколько домов на общем земельном участке. и ни у кого нет МАФ в состав ОИ!!! :lol:
ладно, я так понял, что иных доводов никто не сможет предложить более, чем озвучили сейчас. Значит верное направление выбрано: заставлять прокурорыша возбудиться на собственника МКД содержать МАФ ВСЕЙ детской площадки,т.к. последний не передал МАФ новым собственникам остальных МКДов. можно подумать о суде, но сбор доказательств нарушений следует возложить на надзорные органы, которые не знают эксплуатанта. затык в этом направлении. Спасибо, Владимир Черных.
хотя осталась малость: ГЖИ только укашку долбит, в отношении собственника МКД-надзиратель не известен...
Вложения
перечень доков 2016.pdf
(163.86 КБ) 7 скачиваний

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Общедомовое имущество

#354

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 17 мар 2021, 14:51

QR_BBPOST Почему не оформляли в соцнайм? Пытали?
да, в суде будущем по приватизации

Что значит "в суде будущем по приватизации"?
Т.е. его ещё не было и квартира не в собственности? - тогда это всё меняет с ног на голову.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#355

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 14:54

QR_BBPOST Что значит "в суде будущем по приватизации"?
то и значит, что приватизацию будет по суду для настоящего наймита. а доказывать суду, что ты не верблюд- то ещё удовольствие, больше похожее на пытку.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Общедомовое имущество

#356

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 17 мар 2021, 15:07

QR_BBPOST Что значит "в суде будущем по приватизации"?
то и значит, что приватизацию будет по суду для настоящего наймита. а доказывать суду, что ты не верблюд- то ещё удовольствие, больше похожее на пытку.

А что он конкретно собрался доказывать на суде по приватизации?
Перечитал предыдущее и, честно говоря, просто хочется понять стоит ли овчинка выделки, чтобы упорно биться за обсуждаемую проблему вплоть до отказа от права собственности.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#357

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 15:27

QR_BBPOST А что он конкретно собрался доказывать на суде по приватизации?
раньше доказать надо было не участие в приватизации, что не верблюд. как сейчас- не известно.
QR_BBPOST просто хочется понять стоит ли овчинка выделки
не совсем понял суть сообщения.
если нет надобности продавать жильё, то лучще наймитом быть

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Общедомовое имущество

#358

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 17 мар 2021, 15:37

QR_BBPOST не совсем понял суть сообщения.
Целую страницу исписали про МАФ, про ОИ в соответствующей теме и в итоге обсуждение зашло в приватизацию.
Если есть проблема с ОИ, с УК, с МАФ - неужели ли это повод, чтобы
QR_BBPOST лучще наймитом быть
?

Отправлено спустя 6 секунд:
QR_BBPOST раньше доказать надо было не участие в приватизации, что не верблюд. как сейчас- не известно
Элементарно берётся справка об участии (неучастии) - вопрос как два пальца об асфальт!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#359

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 мар 2021, 15:55

QR_BBPOST Элементарно берётся справка об участии (неучастии) - вопрос как два пальца об асфальт!
раньше надо было запрашивать по всем местам жительства, и всё платно.
QR_BBPOST Если есть проблема с ОИ, с УК, с МАФ - неужели ли это повод, чтобы
нет связи никакой.
QR_BBPOST в итоге обсуждение зашло в приватизацию.
-
QR_BBPOST У вас просматривается явная направленность носить гордое звание собственника (в том числе ОИ), но ни за что не отвечать.
:drink: . в обсуждении стало ясно, что несет бремя содержания ОИ собственник, если он это ОИ принимал или документы есть подтверждающие наличие этого имущества у него. если нет- то содержит бывший собственник МКД, который принял это имущество, но не передал новому собственнику МКД (новым жильцам), есно при наличии доказательств, что старый собственник принимал это имущество.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Общедомовое имущество

#360

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 17 мар 2021, 15:59

QR_BBPOST нет связи никакой.
Т.е. Вы не видите никакой связи с этим вопросом
QR_BBPOST Почему не оформляли в соцнайм?


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей