Консьерж, охрана

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#751

Непрочитанное сообщение Odyssey » 16 дек 2022, 11:20

Всё, как в 90-х…Государство должно было вернуться не столько из-за разгула насилия, а скорее – во предотвращение окончательного разложения публики юристами и экономистами, суть правоблудами и счетоводами, решившими совершить рывок в "светлое будущее", отряхнув чаяния простонародья…
Неограниченная обязательность решений сборища в ЖК РФ – неквалифицированное законотворчество, с которым теперь приходится справляться возвращением государства в виде сервисных УО…Не от хорошей жизни это всё…

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#752

Непрочитанное сообщение Odyssey » 16 дек 2022, 13:53

Посмотрим, какие "другие правила" предложат сервисные УО...
Как минимум, это должно быть обхождение с гражданином, как с публикой, без всего этого купеческого скотства...С учётом узколобости продвинутого быдла, желающего, объединяясь, злоупотреблять правовыми инструментами, преждевременно, до его гражданской зрелости врученными ему законодателем...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#753

Непрочитанное сообщение Odyssey » 16 дек 2022, 14:39

Регулярно спрашиваю себя - что общего может быть у меня с УО, отключающей электроснабжение за что бы то ни было, кроме задолженности за ОДН ЭЭ? Ничего...Ни договора управления, ни общения...
Что общего у меня может быть с субъектами, нанимающими такую УО? Ничего...Никакого объединения, кроме объединения с целью принятия решения о снятии бремени оплаты допуслуги с негативно проголосовавших, или с целью избрания иной УО...
Заодно нет объединения с прочими такими же "бедолагами", ибо это может незаслуженно облегчить их участь и исказить принцип пропорциональности...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#754

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 дек 2022, 09:45

Управляха умылась с отключением электричества и пошла в суд...В мировой...Ещё в октябре, оказывается... :shock:
Сегодня подаю заявление об отмене судебного приказа с ходатайством о восстановлении срока на возражения... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#755

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 дек 2022, 17:55

Заявление об отмене подано. Как выяснилось, судебный приказ вынесен ещё в мае :shock: , так что это правовая грязь ещё прежнего менеджмента управляхи - новый хозяин сменил его в июне...
Управляха просто поимела мировушку, подсунув задолженность по дополнительной услуге в качестве задолженности по жилищно-коммунальным, попытавшись разрешить фактически спор о праве в порядке приказного судопроизводства...
Грязное злоупотребление правом, всё как я люблю... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#756

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 дек 2022, 12:41

Управляха промахнулась, воспользовавшись неактуальными сведениями о моём месте жительства при обращении в мировой суд...
В результате копия судебного приказа, видимо, была выслана ещё в мае на тот адрес и благополучно канула в лету...
В итоге предполагается восстановление срока на возражения и последующее рассмотрение возражений, отражающих моё понимание задолженности, как подлежащей рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства...
А так, конечно, амбициозно...взыскать посредством приказного судопроизводства задолженность за пределами срока исковой давности...
Нужно лишь предварительно смешать и запутать расчёты по жилищно-коммунальным и дополнительным услугам и потом воспользоваться спецификой и плинтусной квалификацией мирового правосудия... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#757

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 янв 2023, 17:18

Судье, видимо представилось, что управляхой заявлено то самое требование о взыскании обязательных платежей и взносов в том числе с членов потребительских кооперативов, а также с товариществ собственников недвижимости (подпункты 1 и 4 пункта 3 статьи 50 ГК РФ), связанных, например, с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме и оплатой коммунальных услуг.
Между тем, применительно к таким требованиям подлежит выяснению наличие договорных отношений между взыскателем и должником.
Таковое может подтверждаться не только письменным договором, составленным в виде одного документа, подписанного сторонами, но и иными документами, подтверждающими наличие обязательства.
Не представляю, как таковое можно усмотреть в отсутствие у меня договоров, как с охранкой, так и с управляхой...
Полагаю, в таком контексте судью должны посетить изрядные сомнения относительно отсутствия спора о праве и острое желание перепихнуть дело в горсуд... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#758

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 янв 2023, 19:19

Механизм, страхующий мировой суд от вынесения неправосудного решения, механизм в виде срока на возражения и приоритет собственно возражений, как таковых - он есть...
Но защиты от дурака...дурака-взыскателя, подсунувшего суду неактуальные сведения о месте жительства должника - вот это прям проблема... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#759

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 янв 2023, 19:41

Штатный правоблуд управляхи занимался взысканием задолженности в явном отрыве от всей остальной управляхи, пребывающей в курсе того, что я проживаю именно по тому адресу, с которого воюю за адекватный порядок на доме, а не по некоему прежнему адресу...
Узколобый ограниченный недоумок... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#760

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 янв 2023, 19:51

Вспомнилось, как ВВП как-то поведал СМИ, что изучал ленинизм и нашёл его "вредной сказкой"... :shock:
Похоже он недоизучил, как правоблуды в царской России простой народ дурили... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Консьерж, охрана

#761

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 янв 2023, 23:02

Судебный приказ не требует разбирательства. Как и его отмена не требует доводов. Никаких ходатайств суд не рассмотрит

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#762

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 янв 2023, 09:14

ferganik, формально не требует, достаточно самих возражений, как таковых...
Но мне важно, чтобы хотя бы один судья увидел из моего обращения, как предпринимательские шкуры в обнимку с правоблудами дурят людей и правосудие...
Поэтому заявление об отмене содержит то, что удержит судью от неосознанного попустительства рейдерству по отношению к следующему такому бедолаге, как я...
Мне не просто отсудиться нужно, а призвать к бОльшему пониманию происходящего. Поэтому как здесь, так и в суде, имеют место развёрнутые обстоятельные суждения, призывающие усмотреть, как тупят "бараны" и дурят, ведущие их "козлы"...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#763

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 янв 2023, 09:39

Мы имеем существенное недопонимание дополнительных услуг, как чего-то особенного на МКД, сугубо договорного, подлежащего корректному осуществлению, не допускающему извращения жилищных отношений...
Это сложный вопрос, недоступный многим активным недоумкам, малоспособным, в погоне за "лучшей жизнью", принимать во внимание права, свободы и законные интересы других субъектов...
По-детски непосредственной активностью этих блаженных пользуются более сложно устроенные субъекты, способные использовать такую активность в своих интересах...
Но совсем плохо то, что в какой-то момент правоблуды, продающие себя быдло-предпринимателю, начинают использовать суд в качестве инструмента...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#764

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 янв 2023, 10:09

Времена злоупотребления обязательностью решений сборища рано или поздно должны были наступить...
Уж очень заманчиво для правоблудов использовать некое нечётко очерченное бремя в законе в своих иезуитских интересах...
Правоблуд живёт с этого, продаёт предпринимательской шкуре возможность принуждения граждан к нужному тому поведению...
В своё время наплодили этой юристско-экономистской грязи...Сейчас приходиться пробираться через этот "чертополох"...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#765

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 янв 2023, 12:45

Большинство на моём МКД "бизнес-класса" - суть тупое пафосное жульё, гораздое дурить других, продавать "воздух", нанимать псину-УО, делающую за них грязную работу по подавлению публики на МКД...
ВВП достаточно внятно называл жульём подобную предприимчивую псевдо-публику с мозгом капризного 4-летнего ребёнка, намекал, что нельзя давать им "разгуляться"...
В теории судсистема должна неявно блокировать их устремление "зажить лучше во что бы то ни стало"...
Но пока видим только устраняющиеся от вмешательства местные и региональные власти, все эти полиции, прокуратуры, жилинспекцию с её полумерами...И суд...Первый суд в судебной вертикали, отработавший грязно, не воздержавшийся от вынесения судебного акта при обстоятельстве неопределённости природы задолженности, неопределённости её принадлежности жилищно-коммунальной, недоговорной (законной) части жилищных отношений...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#766

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2023, 11:57

Неспособность государства видеть внутри собственника жилого помещения субъекта публики, гражданина, того самого потребителя для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - серьёзный порок государства...
Неспособность понимать приоритет квазипубличного законодательства о защите прав потребителя перед всем шкурным гражданско-правовым, перед квазигражданско-правовым внутри жилищного, неспособность усматривать корректную иерархию правовых норм, обеспечивающую адекватное поступательное развитие социума - существенный недостаток судебной ветви власти...
На всё это мы посмотрим в движении, в рамках искового производства, для которого сейчас создаём условия...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#767

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2023, 12:16

Купеческий уклон, сложившийся в 2000-х в связи с углеводородным везением, затмил республиканский дух законодательства 90-х...
Из этого купеческого отравления сейчас приходится выводить население, власть и "средний класс", рефлексирующий по временам, в которые всякому убожеству от предпринимательства находилось место под солнцем и оно возомнило себя великим...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#768

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2023, 12:30

В моём случае навстречу мне ощущается некое движение региональной власти в лице жилинспекции, понудившей УО восстановить электроснабжение...
Такой неолиберальный подход властей Московской области, заблаговременно умеряющий огульную либеральность недоумков в условиях ухудшения экономической ситуации, похвален, конечно...
Но в суде на своей стороне мне жилинспекции не видать из-за низкой её компетентности, это уже понятно...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#769

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2023, 12:46

В каком-то смысле московская и областная власти стремятся вести согласованную неолиберальную политику, постепенно элиминирующую купеческую блажь, демпфируя её остаточную рефлексию...
Восстановление публики - сложный процесс, затрудняемый в т.ч. тяжёлым наследием либерального федерального законотворчества "тучных лет", потворствовавшего жиреющей и оттого деградирующей публике...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#770

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 12:08

Припоминается сейчас, что эти кретины, решив на сборище завести охрану и иезуитски проводя ее под видом услуги по управлению многоквартирным домом, по причине своего недоумия голосованием установили плату за содержание жилого помещения, не включив в неё плату за охрану... :shock:
При этом в первом же платёжном документе тариф за содержание с какой-то радости был увеличен на величину тарифа за охрану... :shock:
В итоге эти идиоты пять месяцев, видимо, выслушивали замечания от жилинспекции, судьи, по моему заявлению, и кого-то ещё и в итоге вынесли плату за охрану из платы за содержание жилого помещения, критически затруднив себе возможность относительно легального пропорционального распределения частичной платы на услугу охраны, ибо таковая более не находилась (в их же собственном понимании!) внутри услуги за содержание и ремонт жилого помещения... :roll:
Что поспособствовало тому, чтобы самим себя так отыметь, остаётся только догадываться...
Вполне возможно, что региональная власть через уполномоченный орган предписывает всем этим шкурам понимать дополнительную услугу, как нечто не входящее в работы и услуги по управлению МКД, и неуместное к выставлению за него счёта внутри платы за содержание жилого помещения...
Но всё это ещё предстоит растолковать узколобым законникам в судах низших и средних инстанций...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#771

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 12:43

Теперь понятен случившийся при голосовании "зазор" между числом проголосовавших за охрану и числом проголосовавших за установление сбора за охрану в некоем размере... :D
Видимо это особо хитрые собственники, рассчитывающие на то, что управляха организует им охрану из своего кармана, т.е. ровно того же тарифа за содержание, который уже получает штатно, т.е. без дополнительной платы...
Млин...именно так актив за домофон бодался, чтобы деньги за него управляха нашла у себя, как за общедомовое имущество... :roll:
Вот же азиатчина...Хитрож..е со всех сторон здесь...Всё как я люблю... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#772

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 13:19

То есть было некоторое число субъектов, считавших хорошей идеей проголосовать за охрану, но против сбора за неё, и наивно полагавших, что "всё обойдётся"...Вот же блаженные... :shock: В этих краях лучше сразу против охраны голосовать... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#773

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 19:33

Нет, даже не так...
Управляха это даже не предпринимательская шкура...
Предпринимательская шкура ходит под большим или меньшим криминалом, рискует, терзается ежедневно, сможет ли защитить в состязательном исковом процессе свои интересы...
Управляха, практически не имеющая рисков, интересы которой обеспечены законом, обязательностью решений сборища, поганым приказным производством - это недопредпринимательская шкура...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#774

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 19:41

Это предпринимательский мусор, стремящийся оптимизироваться, внутренне извратиться так, чтобы в пределах тарифа, рассчитанного ОМСУ традиционным образом, ужаться так, чтобы бОльшую разницу можно было в свой карман положить, а собственникам и государству показать астрономические расходы и величайшее напряжение по управлению МКД...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#775

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2023, 21:53

Ушлёпки, не отваживающиеся совсем уж лживо и внаглую объявлять услугу охраны некоей составной частью содержания общего имущества, обычно пытаются обосновать ее, как некую услугу (работу) по управлению МКД...
Между тем услуга (работа) по управлению МКД, плату за которую можно включать в плату за жилое помещение, есть не что иное как:
- руководство управляющей организацией;
- технический контроль и планирование;
- финансово-экономическая деятельность;
- договорно-правовая деятельность.
Никакой услуге охраны не место внутри услуги (работы) по управлению МКД, равно как и внутри услуги содержания общего имущества...
С усмотрением неандертальскими судами услуги охраны, как относящейся к содержанию либо управлению, пора что-то делать...Никуда не годится всё это...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#776

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 янв 2023, 11:13

Нашёлся таки проект Договора управления МКД... 8-)
Пункт об иных услугах:
..."Предоставлять или обеспечивать предоставление (путем заключения соответствующих договоров) иных услуг, направленных на достижение целей управления Многоквартирным домом, утвержденных решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме (видеонаблюдения, работы службы консъержей, охрана и другие услуги)."...
Очевидно, что подписывая такой договор, собственник соглашается с любыми иными услугами, которые в будущем сборище возжелает воспринимать, как "направленные на достижение целей управления Многоквартирным домом"...
И как я могу подписать такой договор, ввергая в будущем не только себя, но и неизвестно кого в зависимость от неизвестно какой блажи сборища?...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#777

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 янв 2023, 11:40

Т.е. обеспечение управляхой иной услуги, оказываемой сторонней организацией, фактически заключается не в возмездном перенятии у собственников неких хлопот по изысканию, согласованию и заключению договора со сторонней организацией от имени лишь и только возжелавших и направлении соответствующего счёта только им, а в принуждении несогласных с иной услугой, ухудшении их положения в части жилищно-коммунальных услуг, правозлоупотребительного преследования их в неандертальских судах...
Ублюдки...что ещё сказать... И как гражданину с таким субъектом договор управления подписать, при отсутствии доверия?... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#778

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 янв 2023, 12:46

Ознакомился с проектом Договора управления...
Составлен не плохо, производит приятное впечатление, чувствуется его околовластное происхождение с устремлением, наконец-то, обойтись подобающе с публикой... Относительно корректен, но в целом, в распоряжении недоумков или злоупотребителей - не безопасен для части граждан, к сожалению...
Носит признаки возможного дискриминационного обхождения с частью граждан, в зависимости от их имущественного положения, не содержит в перечислении нормативно-правовых актов, которыми стороны руководствуются при выполнении его условий, норм законодательства о защите прав потребителя...
Само по себе такое отсутствие не отменяет обязательности руководствования законодательством о защите прав потребителя, но отдельные положения договора находятся в существенном противоречии с данными нормами, что создаёт предпосылки для злоупотреблений...
Посему подписания мной такого договора не будет, а будет параллельное с ним сосуществование до приведение его в безопасное для прочих граждан состояние...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#779

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 янв 2023, 13:03

Реально, на основании такого договора управления, как и прежнего, граждане с худшим имущественным положением будут подвергаться ущемлению, будет ухудшено их положение в базовой части - части собственно жилищно-коммунальных услуг, что извращает и обессмысливает жилищные отношения...
Оснований полагать, что на основании такого договора УО предъявит счёт за охрану лишь и только письменно согласившимся с ней ("за" и "воздержался") у меня лично - нет...
Не то, что гарантий, но даже каких-либо заверений в этом - нет...Поэтому всему этому - нет...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7075
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#780

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 янв 2023, 20:27

Протащим всё это по всей вертикали судов общей юрисдикции...и на конституционность ещё проверим всю эту допуслужную блажь...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя