Установка, поверка и показания ОДПУ

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#61

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 июн 2019, 06:55

QR_BBPOST Не все готовы воевать с бешеной собакой.
неоднозначный вывод... укашка принципиально ждет предписания дабы проверить его в арбитраже. в моих случаях одно дело укашка могла выиграть в арбитраже, т.к. гжи проверку проводило получив лишь косвенные доказательства. и не факт, что на судью это могло повлиять. в связи с чем пришлось идти третьим лицом, дабы получить прямые доказательства. причем даже мне суд не выказывал благосклонности-не стал истребовать доказательства у укашки, которая заявляла, что не имела их. при том, что я обосновал наличие этих доказательств у укашки...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#62

Непрочитанное сообщение Знак » 25 июн 2019, 13:07

QR_BBPOST Не все готовы воевать с бешеной собакой. Себе дороже ...
В данном случаи УО муниципальная, что там написано в предписании ГЖИ конкретно, и на что ссылается ГЖИ можно только догадываться.
У нас к примеру УО ООО... все без исключения предписания МЖИ оспаривает в суде, и иногда МЖИ проигрывает суд... в том числе во второй инстанции...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#63

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 июн 2019, 15:19

QR_BBPOST и иногда МЖИ проигрывает суд
самое интересное, что госпошлина жильцами оплачена в тарифе 8-) ..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#64

Непрочитанное сообщение Знак » 26 июн 2019, 11:21

QR_BBPOST самое интересное, что госпошлина жильцами оплачена в тарифе
Поясните, не совсем понял !

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#65

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 июн 2019, 11:27

Знак, посмотрите годовой отчёт/смету доходов-расходов укашки. там будут эти самые судебные расходы, скорее всего в "содержании жилья".

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#66

Непрочитанное сообщение Знак » 26 июн 2019, 12:43

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации


13 декабря 2018 года Солнцевский районный суд г. Москвы в составе судьи Демочкиной О.В., при секретаре Алексеенко Е.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-3191/18 по иску Тюркиной А. С. к ООО «ПИК-Комфорт» об обязании исключить из лицевого счета начисления за коммунальные услуги (тепловую энергию),

у с т а н о в и л:
Показать текст
Тюркина А.С. обратилась в суд с иском, просит обязать ответчика исключить из лицевого счета № …., собственник квартиры Тюркина А. С., расположенной по адресу: Московская обл., г. Реутов, ул. …. д. …., кв…., начисления в сумме 6 973 руб. 62 коп., взыскать с ответчика в пользу истца расходы по оплате юридических услуг – 20 000 руб., почтовые расходы – 188 руб. 94 коп., расходы по уплате государственной пошлины – 300 рублей.
В обоснование иска истец указала, что является собственником квартиры в доме по указанному адресу, где ответчик является управляющей компанией. 14 мая 2018 года ответчик выдал истцу единый платежный документ для внесения платы за жилое помещение, предоставление коммунальных и иных услуг с указанием по лицевому счету № …. задолженности в размере 6 973 руб. 62 коп. Ответчик считает, что указанный долг образовался по причине установления приборов учета тепловой энергии, которые не обеспечены проведением поверки в установленный законом срок, в связи с чем, ответчик произвел перерасчет за потребление услуг отопления за период с октября 2017 по март 2018 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354 и выставил образовавшуюся задолженность в Едином платежном документе за апрель 2018 года. Однако в квартире истца установлен теплосчетчик, по которому своевременно осуществлена поверка, в связи с чем у ответчика не имелось оснований для перерасчета.
Представитель истца Тюркиной А.С. – Тюркин А.В. в судебном заседании доводы искового заявления поддержал.
Представитель ответчика ООО «ПИК-Комфорт» - Бардин Д.Ю. в судебном заседании возражал против удовлетворения исковых требований в полном объеме по доводам письменного отзыва.
Представитель третьего лица АО «Мосэнергосбыт» в судебном заседании оставил разрешение вопроса на усмотрение суда.
Выслушав явившиеся в судебное заседание лиц, участвующих в деле, исследовав письменные материалы дела, суд считает исковые требования подлежащими удовлетворению в полном объеме по следующим основаниям.
В соответствии со свидетельством о государственной регистрации права от 29.06.2015 года Тюркина А.С. является собственником жилого помещения по адресу: Московская область, г. Реутов, ул. …., д. …., кв. ….
Согласно паспорту теплосчетчика, в квартире по указанному адресу установлен теплосчетчик ELF-0,6 DN 15-O, заводской номер 1449962.
На основании результатов первичной поверки прибор признан годным и допущен к эксплуатации, о чем свидетельствует паспорт Государственной регистрации № ….
В соответствии с актом допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя, узел учета допущен в эксплуатацию с 18.02.2015 по 16.10.2018 года.
За указанный период истец производила оплату услуг по поставленной тепловой энергии исходя из показаний индивидуального прибора учета.
Однако, в соответствии с Единым платежным документом, выставленным ответчиком за апрель 2018 года, истцу начислена задолженность за отопление в размере 6 973 руб. 62 коп. за период с октября 2017 по март 2018 года.
Истец обратилась к ответчику с уведомлением об исключении из лицевого счета по указанной квартире данной задолженности, однако требование ответчиком исполнено не было.
В обоснование возражений на иск ответчик ссылается на то, что не оспаривается тот факт, что в квартире истца установлен исправный ИПУ тепловой энергии, однако начисления по услуге «отопление» произведены в соответствии с положениями Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года, а именно исходя из специфики порядка начисления платы за отопление.
В частности, ответчик ссылается на то, что на момент проведения перерасчета частью собственников дома по указанному адресу не была обеспечена поверка индивидуальных приборов учета (ИПУ) тепловой энергии, в то время как расчет платы за отопление с использованием показаний ИПУ возможен для каждого собственника жилого дома только в том случае, если все помещения в данном доме оснащены ИПУ и все ИПУ являются исправными.
При этом в обоснование своей позиции ответчик ссылается на п. 42 (1) указанных Правил.
В соответствии с ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно абз. 3 п. 42(1) Правил N 354, в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к этим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В соответствии с абз. 4 п. 42(1) Правил N 354 в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к данным Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Многоквартирный жилой дом, в котором истец имеет квартиру в собственности, при вводе в эксплуатацию был оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии, а все жилые и нежилые помещения в нем - индивидуальными приборами учета тепла, показания которых передаются в Управляющую компанию, что следует из письменного отзыва ответчика на иск.
Согласно с правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 10.07.2018 N 30-П, нормативное положение, в силу которого плата за коммунальную услугу по отоплению определяется по принципу распределения поступающего в многоквартирный дом в целом коммунального ресурса между собственниками (владельцами) отдельных помещений с учетом площади этих помещений, т.е. не принимая во внимание показания индивидуальных приборов учета тепловой энергии, фактически, вопреки предписанию ст. 17 (ч. 3) Конституции Российской Федерации, создает - в ущерб интересам законопослушных собственников и пользователей помещений в конкретном многоквартирном доме - условия, поощряющие недобросовестное поведение потребителей данной коммунальной услуги, позволяя им расходовать тепловую энергию за счет отнесения части платы за нее на иных потребителей (в том числе экономно расходующих тепловую энергию). Кроме того, его реализация в нарушение ст. 58 Конституции Российской Федерации приводит к не отвечающему общественным интересам росту потребления тепловой энергии в многоквартирных домах и тем самым к ее перепроизводству, увеличивающему негативное воздействие на окружающую среду, что в конечном счете препятствует - вследствие необеспечения сохранности дорогостоящих приборов учета энергетических ресурсов и отсутствия экономических стимулов для их установки потребителями коммунальных услуг в добровольном порядке - достижению целей государственной политики по энергосбережению в долгосрочной перспективе.
Указанным постановлением взаимосвязанные нормативные положения, содержащиеся в ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и абз. 3 п. 42(1) Правил N 354, признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее ст. ст. 17 (ч. 3), 19 (ч. 1), 35 и 55 (ч. 3), в той мере, в какой эти положения - по смыслу, придаваемому им в системе действующего правового регулирования правоприменительной практикой, - не предусматривают возможность учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена. Также указано, что впредь, до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абз. 4 п. 42(1) Правил N 354, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
Таким образом, вопреки доводам ответчика, наличие в многоквартирном доме жилых помещений, в которых ИПУ тепловой энергии непригодны для использования, поскольку межпроверочный интервал данных ИПУ истек, а собственниками не была обеспечена своевременная поверка таких ИПУ, не препятствовало ответчику производить расчет платы за отопление по формуле, предусмотренной абз. 4 п. 42(1) Правил N 354, и не могло являться основанием для выставления истцу перерасчета (в сторону увеличения) по оплате тепловой энергии в размере 6 973 руб. 62 коп.
При указанных обстоятельствах требования истца об обязании ответчика исключить из лицевого счета № …. на квартиру по адресу: Московская обл., г. Реутов, ул. …., д. …., кв. …., начислений в сумме 6 973 руб. 62 коп. (за тепловую энергию) являются обоснованными и подлежат удовлетворению.
В соответствии со ст. 98, 100 ГПК РФ, поскольку иск удовлетворен в полном объеме, суд также взыскивает с ответчика в пользу истца государственную пошлину в размере 300 руб., расходы по оплате юридической помощи в размере 20 000 руб., почтовые расходы – 188 руб. 94 коп., поскольку они понесены истцом в связи с рассмотрением данного дела, подтверждены документально, связаны с нарушением прав истца и необходимостью обращения в суд за защитой своих прав, размер расходов на оплату юридических услуг суд считает разумным и справедливым.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд

р е ш и л:

Иск удовлетворить.
Обязать ООО «ПИК-Комфорт» исключить из лицевого счета № …., собственник квартиры Тюркина А. С., расположенной по адресу: Московская обл., г. Реутов, ул. …., д. …., кв. …., начисления в сумме 6 973 руб. 62 коп.
Взыскать с ООО «ПИК-Комфорт» в пользу Тюркиной А. С. расходы по оплате юридических услуг – 20 000 руб., почтовые расходы – 188 руб. 94 коп., расходы по уплате государственной пошлины – 300 рублей.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский городской суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.


Судья Демочкина О.В.
https://www.mos-gorsud.ru/rs/solncevski ... ИК-Комфорт"

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#67

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 июн 2019, 13:13

QR_BBPOST Таким образом, вопреки доводам ответчика, наличие в многоквартирном доме жилых помещений, в которых ИПУ тепловой энергии непригодны для использования, поскольку межпроверочный интервал данных ИПУ истек, а собственниками не была обеспечена своевременная поверка таких ИПУ, не препятствовало ответчику производить расчет платы за отопление по формуле, предусмотренной абз. 4 п. 42(1) Правил N 354, и не могло являться основанием для выставления истцу перерасчета (в сторону увеличения) по оплате тепловой энергии в размере 6 973 руб. 62 коп.
судье памятник надо ставить.. ПИК походу её из себя вывел качественно..
есть два решения 2017-2018 гг. с противоположными вывода. готов весь полученный перерасчет (порядка 10 тыров, а может и более, один ответчик уже долги не возвращает-ГУЖФ) отдать за пересмотр дел (или как там это зовется). есть желающие?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#68

Непрочитанное сообщение Знак » 18 июл 2019, 16:48

Проект Федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части уточнения составов административных правонарушений и административных наказаний за нарушение требований энергетической эффективности зданий, строений и сооружений, требований в области обеспечения энергетической эффективности в жилищном фонде)

Лиц, ответственных за содержание многоквартирных домов, предлагается штрафовать за воспрепятствование деятельности организаций, осуществляющих установку коллективных приборов учета энергетических ресурсов

Согласно проекту необоснованный отказ и (или) уклонение лиц, ответственных за содержание многоквартирных домов, от допуска организации, обязанной осуществлять деятельность по установке коллективных (общедомовых) приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых она осуществляет, к местам их установки, в том числе для изучения технической возможности установки таких приборов учета, а равно необоснованный отказ или уклонение указанных лиц от участия во вводе в эксплуатацию установленных приборов учета, может повлечь наложение административного штрафа: на должностных лиц - в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Аналогичная ответственность предусматривается проектом и в случае необеспечения лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, надлежащей эксплуатации, сохранности и работоспособности введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета энергетических ресурсов, повлекшее его выход из строя или его утрату, а также в случае непринятия мер по поверке коллективного (общедомового) прибора учета энергетических ресурсов по истечении межповерочного интервала.
https://static.consultant.ru/obj/file/d ... ntent=body

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#69

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 июл 2019, 18:18

QR_BBPOST за нарушение требований энергетической эффективности
а ж коробит- каким боком ОДПУ повышает энергоэффективность?! РСО нагреть бабла возжелала, а её не пускают.. и правильно делают..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#70

Непрочитанное сообщение Знак » 19 июл 2019, 12:22

QR_BBPOST а ж коробит- каким боком ОДПУ повышает энергоэффективность?!
А вы посмотрите начисления по отоплению, где в МКД нет ОДПУ при технической возможности их установки.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
QR_BBPOST РСО нагреть бабла возжелала, а её не пускают.. и правильно делают..
РСО вообще до одного места, им даже лучше когда ОДПУ нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#71

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 июл 2019, 18:13

QR_BBPOST А вы посмотрите начисления по отоплению
у знакомого не было одпу, платил по нормативу. после установки одпу платежи уменьшились. но оплата никак не связана с экономией ресурса..
QR_BBPOST им даже лучше когда ОДПУ нет.
не всегда, если мкд с открытыми форточками в морозы, то всяко тепла более норматива..
QR_BBPOST РСО вообще до одного места,
они ставят сами одпу- получая прибыли от проектирования и установки..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#72

Непрочитанное сообщение Знак » 20 июл 2019, 16:04

QR_BBPOST но оплата никак не связана с экономией ресурса..
Экономия ресурсов (энергосбережение) и энергоэффективность это не одно и тоже, хотя и взаимосвязаны.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#73

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 17:21

QR_BBPOST Экономия ресурсов (энергосбережение) и энергоэффективность это не одно и тоже
??? а за счет чего достигается энергоэффективность????? только за счет экономии ресурса..повышение энергоэффективности осуществляется способами,позволяющими экономить ресурс..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#74

Непрочитанное сообщение Знак » 22 июл 2019, 15:14

QR_BBPOST ??? а за счет чего достигается энергоэффективность????? только за счет экономии ресурса..повышение энергоэффективности осуществляется способами,позволяющими экономить ресурс..
Давайте не будем лезть в дебри, а рассматривать конкретные вопросы, действия...
QR_BBPOST не всегда, если мкд с открытыми форточками в морозы, то всяко тепла более норматива..
РСО не будет работать себе в убыток, уж вы то должны знать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#75

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 июл 2019, 16:21

QR_BBPOST Давайте не будем лезть в дебри, а рассматривать конкретные вопросы, действия...
Вы про мёртворожденные нормы ЖКУ?!
QR_BBPOST РСО не будет работать себе в убыток,
я за полное доведение ситуации до абсурда, если больной скорее мёртв, то его пора хоронить..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#76

Непрочитанное сообщение Знак » 23 июл 2019, 14:46

QR_BBPOST Вы про мёртворожденные нормы ЖКУ?!
Ну и про них тоже.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#77

Непрочитанное сообщение Знак » 25 дек 2019, 14:26

5 вопросов юристу о правах и обязанностях собственников и УК в отношении общедомовых приборов учета тепла
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/ ... v/1302434/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#78

Непрочитанное сообщение Знак » 20 фев 2020, 14:39

14 февраля 2020, 14:18
По предписанию Мосжилинспекции в 378 домах организован коммерческий учет тепловой энергии

Ресурсоснабжающие организации обязаны оснащать многоквартирные дома общедомовыми приборами учета.
Размер оплаты за предоставленные коммунальные услуги жителям напрямую зависит от наличия и работоспособности общедомовых приборов учета энергоресурсов. Поскольку взаиморасчеты с ресурсоснабжающими организациями за потребленные коммунальные ресурсы по показаниям общедомовых приборов учета значительно меньше, чем расчеты, произведенные по нормативам потребления или расчетным способом.

Мосжилинспекция контролирует оснащение многоквартирных домов общедомовыми приборами учета и их работоспособность, а также наличие коммерческого учета энергетических ресурсов по показаниям таких приборов.

Если в многоквартирном доме отсутствуют общедомовые приборы учета или более двух месяцев не ведется коммерческий учет потребляемых домом энергетических ресурсов по общедомовым приборам учета, ресурсроснабжающие организации обязаны совершить действия по установке таких приборов или выполнить иные мероприятия, необходимые для обеспечения коммерческого учета потребляемых энергетических ресурсов в доме.

Так, по предписанию Мосжилинспекции ресурсоснабжающая организация ПАО «МОЭК» обеспечила организацию коммерческого учета потребляемой тепловой энергии в 378 многоквартирных домах города Москвы, в том числе выполнила работы по оснащению 20 многоквартирных домов общедомовыми приборами учета тепловой энергии.

Одновременно Мосжилинспекция информирует, что данные требования не распространяются на многоквартирные дома, реконструированные, построенные и введенные в эксплуатацию после 2010 года, а также на дома по которым имеются ограничения, установленные ч.1 ст.13 261-ФЗ от 23.11.2009 «Об энергосбережении».
https://www.mos.ru/news/item/69584073/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#79

Непрочитанное сообщение Знак » 13 мар 2020, 14:47

2 марта 2020, 15:56
Мосжилинспекция выявила 733 многоквартирных дома с бесхозяйными приборами учета :?

Процесс передачи под оперативное управление Единого информационно-расчетного центра Москвы прошел под контролем надзорного органа.
С начала 2019 года Инспекцией было выявлено 773 многоквартирных дома, в которых установленные приборы учета тепловой энергии (ОДПУ ТЭ) решениями судов города Москвы признаны бесхозяйными, сообщил начальник Мосжилинспекции Олег Кичиков.

Мосжилинспекция строго отслеживала процесс передачи таких приборов учета в оперативное управление ГБУ «ЕИРЦ города Москвы» и в случаях затягивания сроков передачи бесхозяйных приборов принимала соответствующие меры реагирования.

В настоящее время по всем 773 многоквартирным домам приборы учета тепловой энергии распоряжением Департамента городского имущества города Москвы закреплены на праве оперативного управления за ГБУ «ЕИРЦ города Москвы», уточнил руководитель надзорного ведомства.
https://www.mos.ru/news/item/70381073/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#80

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 мар 2020, 21:39

QR_BBPOST решениями судов города Москвы признаны бесхозяйными
это как возможно???? кто-же финансировал...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#81

Непрочитанное сообщение Знак » 14 мар 2020, 12:25

QR_BBPOST это как возможно???? кто-же финансировал...
У нас всё возможно в ЖКХ. :)

Дон Цурумаки
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 08:37

Установка, поверка и показания ОДПУ

#82

Непрочитанное сообщение Дон Цурумаки » 02 апр 2020, 18:45

Добрый день! Подскажите, какие НПА по снятию на поверку приборов учета тепла, причем которые работают по вай-фай - так говорят. Передает данные сам. (как правильно они называются?). Кто имеет право снимать, подходить к ним? А то до смешного доходит, что ЖЭк имея зуб на МКД. Ничего не сказал старшему дому, что прибор надо на поверку, снял на несколько мес., другого не поставили, а теплоснабжающая компания насчитала в платежки в 2-3 раза больше обычного(от 5 тыс.р. -12 т.р. и тд.). С кого спрашивать за переплату(посчитали по нормативу)?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#83

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 19:28

QR_BBPOST С кого спрашивать за переплату(посчитали по нормативу)?
:D с жильцов/себя! по-хорошему, лучше на полгода раньше сделать поверку очередную, чем в отопительный сезон, а горячая вода вообще станет дармовой без одпу 8-) .
QR_BBPOST Кто имеет право снимать,
жильцы, укашка, рсо (если показания)...
QR_BBPOST подходить к ним?
укашка, управляющая мкд.
QR_BBPOST А то до смешного доходит, что ЖЭк имея зуб на МКД
так вы здесь зарегистрированы, могли бы почаще вопросы задавать, чтоб в тонусе укашку держать, тогда бы и не было желания жителей подставлять. забудьте, надо было внимательно смотреть платежки и вовремя среагировать.. :good:

Дон Цурумаки
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 08:37

Установка, поверка и показания ОДПУ

#84

Непрочитанное сообщение Дон Цурумаки » 03 апр 2020, 14:59

QR_BBPOST С кого спрашивать за переплату(посчитали по нормативу)?
:D с жильцов/себя! по-хорошему, лучше на полгода раньше сделать поверку очередную, чем в отопительный сезон, а горячая вода вообще станет дармовой без одпу 8-) .
QR_BBPOST Кто имеет право снимать,
т.е. жильцам не доказать, что УК самоа решила в отопительный сезон оставить их без ОДПУ?

Отправлено спустя 15 минут 43 секунды:
QR_BBPOST А то до смешного доходит, что ЖЭк имея зуб на МКД
забудьте, надо было внимательно смотреть платежки и вовремя среагировать.. :good:
В том то и дело, сделали корректировку в начале года за прошлый и с учетом отсутствия ОДПУ. Резкое увеличение только в марте. В прошлых платежках все ровно одинаково.
Подскажите какое НПА есть, по вопросу обслуживания ОДПУ? Разве не должна УК или РСО предупредить, что будет поверка ОДПУ? Прокуратура защитит в этом случае? Куда обращаться?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#85

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 15:47

QR_BBPOST жильцам не доказать
я бы не стал на такое рассчитывать, когда нет контроля, любую бумагу для суда нарисуют подрядчики.. да и как вы хотите доказать, что поверка одпу не нужна была? есть доки какие?
QR_BBPOST В том то и дело, сделали корректировку в начале года за прошлый и с учетом отсутствия ОДПУ.
аааа.. вы в течение года платите.. я так и не убедился, что платить в 12 месяцев выгоднее, чем в отопительный сезон..
QR_BBPOST Подскажите какое НПА есть, по вопросу обслуживания ОДПУ?
на кой вам техрегламент?
QR_BBPOST предупредить, что будет поверка ОДПУ?
нет. это вообще не касается жильцов- какое мне дело до железок, если я плачу за условно "всё включено"?!
QR_BBPOST Прокуратура защитит в этом случае?
нет, не с чем вам туда идти.
QR_BBPOST Куда обращаться?
гжи, но пустыми нет смысла лезть, ройте доказуху..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#86

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2020, 11:45

QR_BBPOST В том то и дело, сделали корректировку в начале года за прошлый и с учетом отсутствия ОДПУ. Резкое увеличение только в марте. В прошлых платежках все ровно одинаково.
Подскажите какое НПА есть, по вопросу обслуживания ОДПУ? Разве не должна УК или РСО предупредить, что будет поверка ОДПУ? Прокуратура защитит в этом случае? Куда обращаться?
Обращайтесь в ГЖИ, по вопросу исправности, поверки ОДПУ ТЭ, а так же правильности расчетов объемов и сумм по оплате за отопление по ЖП.

1. Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 (ред. от 13.02.2019) "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (вместе с "Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя")

2. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 23.02.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

3. Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (ред. от 13.07.2019) "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (вместе с "Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями")

4. Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

5. ЖК РФ

Ну и в инете поищите, к примеру тут можно извлечь кое какую информацию - https://www.burmistr.ru/services/baza-znaniy/50575

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#87

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 апр 2020, 14:19

QR_BBPOST
Ну и в инете поищите, к примеру тут можно извлечь кое какую информацию -
этого достаточно:
Показать текст
аким образом, при выходе из строя общедомового прибора учета определение объема поставленного в многоквартирный дом коммунального ресурса и расчеты между управляющей и ресурсоснабжающей организацией осуществляются в соответствии с п. 21 Правил №124, а именно в следующем порядке:

В течение 3 месяцев с момента выхода из строя ОДПУ - исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса (если прибор учета проработал более 3 месяцев). Это предусмотрено пп. в(2) п. 21 Правил №124.

В течение 3 месяцев с момента выхода из строя ОДПУ тепловой энергии - исходя из среднемесячного объема тепловой энергии, определенного по показаниям ОДПУ тепловой энергии, потребленного за отопительный период (если ОДПУ проработал более 3 месяцев отопительного периода). Такой порядок установлен в пп. в(2) п. 21 Правил №124.

В течение 3 месяцев с момента выхода из строя ОДПУ (если ОДПУ отработал менее 3 месяцев), - объем коммунального ресурса определяется по формуле, содержащейся в пп. в) п. 21 Правил №124, т.е. как сумма объемов коммунального ресурса, потребленного в жилых и нежилых помещениях в МКД, а также объемов коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В течение 3 месяцев с момента выхода из строя ОДПУ тепловой энергии (если ОДПУ отработал менее 3 месяцев отопительного периода), объем тепловой энергии определяется в соответствии с пп. в(1) п. 21 Правил №124, т.е. по нормативу потребления коммунальной услуги по отоплению.

По истечении 3 месяцев после выхода из строя общедомового прибора учета объем коммунального ресурса определяется также по формуле, приведенной в пп. в) п. 21 Правил №124. При этом стоимость поставленного в многоквартирный дом коммунального ресурса в этом случае рассчитывается с использованием нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего коэффициента 1,5 (пп. ж) п. 22 Правил №124).

По истечении 3 месяцев после выхода из строя ОДПУ тепловой энергии стоимость поставленной в многоквартирный дом тепловой энергии рассчитывается исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению и суммарной площади жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме с применением повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,1 (пп. в(1) п. 21 и пп. е) п. 22 Правил №124).
выделенное подтверждает мои слова, что не светит потреблятелю ничего (есно если укашка не ступила..). и да, одпу тепла, как правило и на гвс, т.е. нет в нпа возможности платить по среднему, если гвс и отопление на одном одпу...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#88

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2020, 16:58

QR_BBPOST если гвс и отопление на одном одпу...
Тогда это не ОДПУ, исключение составляет п. 54 ПП № 354, В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению ...
QR_BBPOST выделенное подтверждает мои слова, что не светит потреблятелю ничего (есно если укашка не ступила..)
В отдельных случаях светит...
И что вы понимаете - под тупостью УО
Для жителей по факту, можно применить только первые три месяца исходя из среднемесячного объема тепловой энергии, и то если ОДПУ сломалось в отопительный период.
Каждый случай индивидуален, давайте говорить конкретно.
У нас к примеру МКД с ИТП где ГВС готовиться, ОДПУ стоят...
Москва, Варшавское шоссе, 160/1

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
QR_BBPOST этого достаточно:
Не достаточно, так как ПП №124 регулирует отношения УО и РСО.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, поверка и показания ОДПУ

#89

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2020, 17:18

QR_BBPOST гжи, но пустыми нет смысла лезть, ройте доказуху..
Пускай для начала без доказухе напишет, если она есть обязательно приложить.
Рядовому жители с отоплением очень сложно разобраться, да и таких единицы в МКД, а то и вовсе нет.
У нас к примеру в МКД за отопление по НПА платят только два собственника, остальные платят то что УО выставила. Суд от исков по отоплению шарахается..., с удовольствием скажем так рассматривает иски по завышенному СиРЖ и по навязанным дополнительным услугам. При этом у нас и за СиРЖ жители платили по разному, кто по НПА, а кто по завышенному тарифу выставленному УО к оплате.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, поверка и показания ОДПУ

#90

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 апр 2020, 18:47

QR_BBPOST Тогда это не ОДПУ,
чёй-то вдруг не одпу?! в рамках услуги отопления и услуги гвс может быть отдельный учет теплоэнергии. но это вопрос к практике/гжи. но гжи врядли будет высасывать нечто, когда прямо не прописано в нпа.. как бы оно не было логичным.
QR_BBPOST В отдельных случаях светит...
когда нет тупости и укашка потасовывает документы (фальсификация)..
QR_BBPOST Каждый случай индивидуален, давайте говорить конкретно.
нет индивидуальности. вилка лишь. ваша ссыль как раз подтверждает нарушения укашки, что вами подразумевается как "индивидуальность". по 261 фз каждый мк д.б. оборудован одпу (емнип)- остальное от лукавого..
QR_BBPOST Не достаточно, так как ПП №124 регулирует отношения УО и РСО.
а что противоречит из пп рф-124 в отношении пп рф 354?! ИМХО, НИЧЕГО. тогда - одпу на отопление нет, значит плати по нормативу, т.к. на гвс есть одпу именно на воду, а не тепло. иначе отдельные одпу.
QR_BBPOST остальные платят то что УО выставила.
прикольно, гжи забила?! как то попытались через председателя совета мкд заставить гжи провести проверку в отношении всех квартир по начисления платы. получилось. однако это была случайность или явный косяк укашки. притом что в ином случае даже прокурорыши отказали в проверке начисления платы в отношении всех квартир..
QR_BBPOST Суд от исков по отоплению шарахается.
так там половина прокурорышей- последних учат как правильно пнуть гражданина куда по-дальше...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя