Важные судебные решения по ЖКХ
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#241Задел адекватной умной жизни для моих детей - это как минимум пассивное несогласие, брезгование таким плутовским управлением МКД, не марание об него, нахождение в готовности взаимодействовать с возможной в будущем адекватной УО...
Ну появилась же некогда Tele2, которая объявила другие правила, отличные от того скотства, которое развела "большая тройка" операторов мобильной связи...Государство в её лице вошло на рынок и продемонстрировало некоторое достойной обхождение с публикой, потребителем...
Я ни перед кем этим не хвалюсь, ни с кем не объединяюсь...Просто соблюдаю моральную санитарию в отношении таких сограждан и таких УО...
Чем мог, помог власти, в качестве источника раннего предупреждения о неоптимальном поведении...
Здесь что-то излагаю...Ну и собственно, ждать...
Ну появилась же некогда Tele2, которая объявила другие правила, отличные от того скотства, которое развела "большая тройка" операторов мобильной связи...Государство в её лице вошло на рынок и продемонстрировало некоторое достойной обхождение с публикой, потребителем...
Я ни перед кем этим не хвалюсь, ни с кем не объединяюсь...Просто соблюдаю моральную санитарию в отношении таких сограждан и таких УО...
Чем мог, помог власти, в качестве источника раннего предупреждения о неоптимальном поведении...
Здесь что-то излагаю...Ну и собственно, ждать...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#242И где заботливость и осмотрительность вот этих субъектов, которые вот это учинили и потом послужили субстратом для активности застройщика и его УО в отношении гражданина?
..."Решением общего собрания собственников земельных участков в территориальном образовании "Солнечный берег" от 8 октября 2014 года в качестве управляющей компании выбрано ООО "Ленд Плюс", утверждена форма договора управления между собственником земельного участка и управляющей компанией на выполнение работ и оказание услуг по содержанию и ремонту имущества общего пользования данного территориального образования"...
Какие жилищные отношения может "решать" сборище собственников земельных участков? Не собственников ИЖД, а именно собственников земельных участков!...Пожалуй, только вопросы владения землёй...
Как можно основать, применить аналогию, разрешить якобы жилищный спор на таком решении сборища, по сути своей не являющимся жилищным?
Млин, и вот таким мозгом мещанские быдло-суды судят людей, публику, остающуюся исправным, квалифицированным гражданином и потребителем...
..."Решением общего собрания собственников земельных участков в территориальном образовании "Солнечный берег" от 8 октября 2014 года в качестве управляющей компании выбрано ООО "Ленд Плюс", утверждена форма договора управления между собственником земельного участка и управляющей компанией на выполнение работ и оказание услуг по содержанию и ремонту имущества общего пользования данного территориального образования"...
Какие жилищные отношения может "решать" сборище собственников земельных участков? Не собственников ИЖД, а именно собственников земельных участков!...Пожалуй, только вопросы владения землёй...
Как можно основать, применить аналогию, разрешить якобы жилищный спор на таком решении сборища, по сути своей не являющимся жилищным?
Млин, и вот таким мозгом мещанские быдло-суды судят людей, публику, остающуюся исправным, квалифицированным гражданином и потребителем...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#243Я вот пытаюсь понять с кого началось такое деградационное завихрение, перевитость неквалифицированной власти и неквалифицированных граждан, эта жизнь в обнимку двух убожеств, утрачивающих последние крохи интеллекта и человеческой сути?
Здесь только в сторону отойти, наблюдать и ждать, насколько это возможно...
Здесь только в сторону отойти, наблюдать и ждать, насколько это возможно...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#244КС удивительным образом смешал всё, пытаясь реализовать баланс интересов...
При корректном общем итоге - отмене всего этого правового беспредела в вертикали судов общей юрисдикции, наразмышлял там в постановлении на сущий правовой винегрет...Мол, пользуешься - "обслуживай", обеспечивай обслуживание, плати...
Как вообще в присутствии такого правпробела, в таком правовом вакууме, можно было выйти за пределы фундаментального гражданско-правового установления о несении бремени содержания имущества именно собственником? Как вообще, из любых благих соображений, можно было разглагольствовать о том, что такое бремя вообще ещё кому-либо надлежало разделить с собственником?
Собственник ОИ КП (застройщик) должен был содержать это своё имущество, обслуживать его, и только исполнив это, мог предложить собственникам ИЖД в пользование ОИ КП, в надлежащем состоянии, на возмездной основе, компенсирующей ему расходы на обслуживание ОИ КП...
Не исследовалось ни поведение собственника ОИ КП (застройщика), ни предпринимал ли он нечто, для передачи ОИ КП в собственность собственников ИЖД или оформления отношений пользования...
Вместо этого какое-то суетливое псевдо-правосудие по понятиям...Ну то есть правпробел - это не повод замешкаться, остановиться, ступать далее очень осторожно, а лучше вообще не ступать...Нет, это повод махать дубиной понуждения...Неандертальство...
При корректном общем итоге - отмене всего этого правового беспредела в вертикали судов общей юрисдикции, наразмышлял там в постановлении на сущий правовой винегрет...Мол, пользуешься - "обслуживай", обеспечивай обслуживание, плати...
Как вообще в присутствии такого правпробела, в таком правовом вакууме, можно было выйти за пределы фундаментального гражданско-правового установления о несении бремени содержания имущества именно собственником? Как вообще, из любых благих соображений, можно было разглагольствовать о том, что такое бремя вообще ещё кому-либо надлежало разделить с собственником?
Собственник ОИ КП (застройщик) должен был содержать это своё имущество, обслуживать его, и только исполнив это, мог предложить собственникам ИЖД в пользование ОИ КП, в надлежащем состоянии, на возмездной основе, компенсирующей ему расходы на обслуживание ОИ КП...
Не исследовалось ни поведение собственника ОИ КП (застройщика), ни предпринимал ли он нечто, для передачи ОИ КП в собственность собственников ИЖД или оформления отношений пользования...
Вместо этого какое-то суетливое псевдо-правосудие по понятиям...Ну то есть правпробел - это не повод замешкаться, остановиться, ступать далее очень осторожно, а лучше вообще не ступать...Нет, это повод махать дубиной понуждения...Неандертальство...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#245Застройщик, в отсутствие закона, мог урегулировать отношения по поводу ОИ КП договором возмездной передачи его в собственность собственников ИЖД или договором пользования? Вполне.
Обращался по крайней мере к собственникам ИЖД с таким предложением? Нет.
Всё это весьма значимые для дела обстоятельства. Нет никаких оснований освобождать застройщика от бремени содержания своей собственности, рисков несодержания его собственности третьими лицами, удовлетворять требования УО к кому-либо, кроме собственника обслуживаемого имущества, т.е. застройщика...
Вот такое правосудие побудило бы уже следующего застройщика озаботиться заблаговременно скорейшей передачей ОИ КП в собственность собственников ИЖД и (или) инициированием внесения изменений в, относимое к его деятельности, законодательство...
Без всей этой правовой грязи, запоздало завершившейся признанием "неконституционными" ни в чём не повинных и достаточно качественных, на самом деле, норм закона...
Обращался по крайней мере к собственникам ИЖД с таким предложением? Нет.
Всё это весьма значимые для дела обстоятельства. Нет никаких оснований освобождать застройщика от бремени содержания своей собственности, рисков несодержания его собственности третьими лицами, удовлетворять требования УО к кому-либо, кроме собственника обслуживаемого имущества, т.е. застройщика...
Вот такое правосудие побудило бы уже следующего застройщика озаботиться заблаговременно скорейшей передачей ОИ КП в собственность собственников ИЖД и (или) инициированием внесения изменений в, относимое к его деятельности, законодательство...
Без всей этой правовой грязи, запоздало завершившейся признанием "неконституционными" ни в чём не повинных и достаточно качественных, на самом деле, норм закона...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#246И вроде как принадлежность ОИ МКД собственникам жилых помещений - это краеугольный камень жилищных отношений, пришлось даже вменить его, пойти на понуждение, установить его так, чтобы подвести под действие фундаментальной нормы ГК о бремени содержания собственности...
И вдруг, не находя и даже не проверяя такого ключевого обстоятельства, как принадлежность/непринадлежность ОИ КП собственникам ИЖД, суды находят отношения "жилищными", заслуживающими аналогии норм ЖК...
И вдруг, не находя и даже не проверяя такого ключевого обстоятельства, как принадлежность/непринадлежность ОИ КП собственникам ИЖД, суды находят отношения "жилищными", заслуживающими аналогии норм ЖК...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#247Главный вопрос, который должен был интересовать суды - это для чего застройщик, приступая к реализации, заведомо зная начала и основы жилищного законодательства, предназначение земли и будущих зданий на ней, смысловое предназначение общего имущества, оставил за собой таковое, не предпринял ничего для его передачи собственникам участков одним из предусмотренных гражданским законом способов...Так, чтобы даже в отсутствие жилищного закона, общее имущество оказалось у тех, владению и обслуживанию кем оно предназначено по смыслу...
Такая, как минимум, незаботливость и неосмотрительность застройщика, а скорее - незаконный интерес удерживать за собой общее имушество, в норме предполагало соответствующее отношение суда ко всему этому и назидательное решение суда...
Такая, как минимум, незаботливость и неосмотрительность застройщика, а скорее - незаконный интерес удерживать за собой общее имушество, в норме предполагало соответствующее отношение суда ко всему этому и назидательное решение суда...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#248Тем субъектам, которые в 2014 г. на сборище принимали некие решения...им было известно, что с 2005 г. жилищные отношения и их регулирование предусматривает нахождение ОИ в собственности собственников жилых помещений?...
У них не возникло потребности того или иного приобретения в собственность ОИ КП? Они обращались к застройщику с соответствующим предложением?...Они проявили достаточные заботливость и осмотрительность для применения судом в будущем в отношении них жилищной аналогии и защите их законных интересов?...
Какой-то непонятный спрос с гражданина в пользу полуболванов-полуплутов - застройщика, его УО и сборища...
У них не возникло потребности того или иного приобретения в собственность ОИ КП? Они обращались к застройщику с соответствующим предложением?...Они проявили достаточные заботливость и осмотрительность для применения судом в будущем в отношении них жилищной аналогии и защите их законных интересов?...
Какой-то непонятный спрос с гражданина в пользу полуболванов-полуплутов - застройщика, его УО и сборища...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#249То, что индивид не прав, а толпа заведомо права - это нездоровая тема...Толпа может заблуждаться, глупеть, составляющий её индивид может портиться, деградировать, попросту становиться "отарком"... Государству нужно внимательным быть к этому всему...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#250Ну то есть законодателю в 2005 г. недостаточно было гражданского закона, чтобы нагибать собственников жилых помещений на содержание ОИ по понятиям, мол "пользуешься - содержи"...Законодатель вменил ОИ собственникам, тем самым указав, что только такая принадлежность порождает обязанность содержания ОИ, как таковую, подчиняет его общей норме гражданского закона о бремени содержания имущества...
И жизнь показывает, что существа ОИ, существа такого вменения, некорректности возложения по понятиям на собственников какого-либо содержания ОИ без его передачи в их собственность - не понимает ни поголовье, собирающееся на сборищах, ни коммерсы, ни суды из того же поголовья...
Печально, конечно...
И жизнь показывает, что существа ОИ, существа такого вменения, некорректности возложения по понятиям на собственников какого-либо содержания ОИ без его передачи в их собственность - не понимает ни поголовье, собирающееся на сборищах, ни коммерсы, ни суды из того же поголовья...
Печально, конечно...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#251Не требуется никакой передачи ОИ в собственность, поскольку оно находится в их собственности в силу закона.возложения по понятиям на собственников какого-либо содержания ОИ без его передачи в их собственность
Кто и как, по Вашему мнению должен осуществлять такую передачу? И как оформлять?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#252Речь о конкретном судебном акте относительно ОИ КП, которое ни сколь не находится в собственности собственников ИЖД...
Элементарно...Гражданский закон вполне предоставляет возможность привести принадлежность ОИ КП к состоянию, заслуживающему жилищной аналогии...
Другое дело, что хочется по понятиям, по быстрому и не в напряг решить вопрос, не заморачиваясь...Типа, мы ж пользуемся, давайте обслуживать...Так у вас и всё остальное остаётся не выправленным, не приведённым в порядок, потому что вы своим плутовским ордынским умом не действуете поступательно и последовательно, а забегаете вперёд и всё подгоняете к желаемому результату...
Я же говорю, у вас нарушены причинно-следственные связи в мозге, а работает, в основном, ордынское иезуитство, изощрённость в показухе и плутовском обдуривании ближнего...
Элементарно...Гражданский закон вполне предоставляет возможность привести принадлежность ОИ КП к состоянию, заслуживающему жилищной аналогии...
Другое дело, что хочется по понятиям, по быстрому и не в напряг решить вопрос, не заморачиваясь...Типа, мы ж пользуемся, давайте обслуживать...Так у вас и всё остальное остаётся не выправленным, не приведённым в порядок, потому что вы своим плутовским ордынским умом не действуете поступательно и последовательно, а забегаете вперёд и всё подгоняете к желаемому результату...
Я же говорю, у вас нарушены причинно-следственные связи в мозге, а работает, в основном, ордынское иезуитство, изощрённость в показухе и плутовском обдуривании ближнего...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#253Ну то есть "оформить" не можем, ума не хватает ни воспользоваться готовой нормой, ни инициировать принятие новой...А обслуживать, содержать чужое имущество, быть баранами, которых стригут, субстратом для понуждения паршивым коммерсом и судами тех, кто "самый умный и считает себя лучше других", да, можем...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#254Лично меня занимает такое вот увлечённое подавление недоумками тех, кто призывает сделать всё корректно, понять происходящее, улучшать жизнь умно...Я всех вас не переделаю... Всё, что у меня есть, это моя гражданская позиция и достаточная непреклонность перед недоумием... Но это немало, на самом деле...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#255А кому принадлежат лестницы и лифты до их "передачи" собственникам квартир?А обслуживать, содержать чужое имущество
Кто их должен собственникам передать?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#256У вас на 31 году нового государства и на 16 году от установления принадлежности ОИ МКД, не установлена принадлежность ОИ КП...И вас это "не парит"...
Всё как раз из-за таких покрывателей несовершенства закона, устраивающих себе на сборищах лучшую жизнь сомнительными "прорехозатыкающими" решениями, вроде содержания чужого имущества и напряга других на такое содержание...
Вы вообще не понимаете и не чувствуете как надо делать...И ещё такими же, как вы, недовольны бываете...
Всё как раз из-за таких покрывателей несовершенства закона, устраивающих себе на сборищах лучшую жизнь сомнительными "прорехозатыкающими" решениями, вроде содержания чужого имущества и напряга других на такое содержание...
Вы вообще не понимаете и не чувствуете как надо делать...И ещё такими же, как вы, недовольны бываете...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#257У нас установлена.У вас на 31 году нового государства и на 16 году от установления принадлежности ОИ МКД, не установлена принадлежность ОИ КП...И вас это "не парит"...
Это в вашем виртуальном мире остаются странные вопросы.
Так кому оно принадлежит?вроде содержания чужого имущества
Чье имущество нас какой-то злодей заставляет содержать?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#258Установлена принадлежность ОИ КП собственникам ИЖД, в соответствии с существом отношений в КП?...Поздравляю с неадекватностью...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#259Установлена. Жилищным кодексом РФ.
И закреплена перечнем в приложении к договору управления.
И закреплена перечнем в приложении к договору управления.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#260"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2021)"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.02.2022)
Президиум Верховного Суда РФ представил четвертый обзор судебной практики в 2021 году
Обзор включает в себя правовые позиции по разрешению споров, связанных с исполнением обязательств, споров, возникающих вследствие причинения вреда, возникающих в сфере финансовых услуг, связанных с управлением многоквартирным домом, возникающих в сфере социальных отношений и пр.
Рассмотрены в том числе практики применения законодательства о несостоятельности (банкротстве), законодательства о юридических лицах, гражданского законодательства, законодательства об энергоснабжении и оказании коммунальных услуг, земельного законодательства, законодательства о государственных и корпоративных закупках, законодательства о налогах и сборах и др.
Также даны разъяснения по некоторым вопросам, возникающим в судебной практике.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ampaign=fd
Разрешение споров, связанных с управлением
многоквартирным домом
8. Установление управляющей компанией платы за оказываемые
услуги без соответствующего решения общего собрания собственников
помещений многоквартирного дома является незаконным.
https://www.vsrf.ru/documents/practice/30810/
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
12. Обстоятельства, установленные при рассмотрении дела по иску
о праве на нежилые помещения в многоквартирном доме, не имеют
обязательного характера для лиц, не участвовавших в деле. Такие лица
могут обратиться в суд с самостоятельным иском о праве на это
имущество, при рассмотрении которого суд учитывает обстоятельства
ранее рассмотренного дела и, если придет к иным выводам, чем выводы,
содержащиеся в судебном акте по ранее рассмотренному делу, должен
указать соответствующие мотивы.
https://www.vsrf.ru/documents/practice/30810/
Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
26. Невыполнение товариществом собственников жилья
обязанности по передаче ресурсоснабжающей организации сведений о
показаниях индивидуального прибора учета не образует состав
административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.6
КоАП РФ.
https://www.vsrf.ru/documents/practice/30810/
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.02.2022)
Президиум Верховного Суда РФ представил четвертый обзор судебной практики в 2021 году
Обзор включает в себя правовые позиции по разрешению споров, связанных с исполнением обязательств, споров, возникающих вследствие причинения вреда, возникающих в сфере финансовых услуг, связанных с управлением многоквартирным домом, возникающих в сфере социальных отношений и пр.
Рассмотрены в том числе практики применения законодательства о несостоятельности (банкротстве), законодательства о юридических лицах, гражданского законодательства, законодательства об энергоснабжении и оказании коммунальных услуг, земельного законодательства, законодательства о государственных и корпоративных закупках, законодательства о налогах и сборах и др.
Также даны разъяснения по некоторым вопросам, возникающим в судебной практике.
http://www.consultant.ru/law/review/lin ... ampaign=fd
Разрешение споров, связанных с управлением
многоквартирным домом
8. Установление управляющей компанией платы за оказываемые
услуги без соответствующего решения общего собрания собственников
помещений многоквартирного дома является незаконным.
Показать текст
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
12. Обстоятельства, установленные при рассмотрении дела по иску
о праве на нежилые помещения в многоквартирном доме, не имеют
обязательного характера для лиц, не участвовавших в деле. Такие лица
могут обратиться в суд с самостоятельным иском о праве на это
имущество, при рассмотрении которого суд учитывает обстоятельства
ранее рассмотренного дела и, если придет к иным выводам, чем выводы,
содержащиеся в судебном акте по ранее рассмотренному делу, должен
указать соответствующие мотивы.
Показать текст
Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
26. Невыполнение товариществом собственников жилья
обязанности по передаче ресурсоснабжающей организации сведений о
показаниях индивидуального прибора учета не образует состав
административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.6
КоАП РФ.
Показать текст
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#2612 марта 2022
Можно ли "узаконить" тамбур в общем коридоре МКД через решение общего собрания собственников о безвозмездной аренде части коридора на 49 лет?
Тройка судей СК по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила состоявшиеся решения суда и отправила на пересмотр дело о демонтаже незаконной перегородки в холле третьего этажа МКД, а также признания недействительным решения ОСС.
https://www.garant.ru/news/1530144/
Можно ли "узаконить" тамбур в общем коридоре МКД через решение общего собрания собственников о безвозмездной аренде части коридора на 49 лет?
Тройка судей СК по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила состоявшиеся решения суда и отправила на пересмотр дело о демонтаже незаконной перегородки в холле третьего этажа МКД, а также признания недействительным решения ОСС.
Показать текст
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#262отделение части коридора с возведением перегородки на рекострукцию не похоже. перепланировка? возможно.. но тут нет факта присоединения части общего имущества к квартире.. план квартиры не изменился..
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#263Как я понял по факту присоединил часть ОИ МКД к квартире, что не понравилось другому соседу.отделение части коридора с возведением перегородки на рекострукцию не похоже. перепланировка? возможно.. но тут нет факта присоединения части общего имущества к квартире.. план квартиры не изменился..
[
Прикольное голосование и не только ОСС.
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#264тжс правильно сделало, т.к. реально коридор вечный срач! так хоть есть шанс, что присмотр будет. но вопрос не в том.
чтоб присоединить часть ОИ долно быть документальное оформление. суд указал на переустройство, (и т.д.) Вы как видите, что это?
чтоб присоединить часть ОИ долно быть документальное оформление. суд указал на переустройство, (и т.д.) Вы как видите, что это?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#265Кусок остался общим имуществом. Уменьшения его объема не произошло.
Достаточно было 2/3 голосов от всех собственников.
Достаточно было 2/3 голосов от всех собственников.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#266как бы да, но как пользоваться тем, что "за дверью"? хотя если "в аренду", то уже и не зачем пользоваться. тогда лишь суд должен будет прописать требуемое верхами без изменения решения...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#267Думаю суд первой инстанции, примет решение с учётом определения Верховного суда РФкак бы да, но как пользоваться тем, что "за дверью"? хотя если "в аренду", то уже и не зачем пользоваться. тогда лишь суд должен будет прописать требуемое верхами без изменения решения...
[
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#268то что суд учтёт- это ясно. вопрос лишь в конечном результате... о чем я и спрашиваю...
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#269Суд и решит, а что суд решит можно только предполагать.то что суд учтёт- это ясно. вопрос лишь в конечном результате... о чем я и спрашиваю...
[
Re: Важные судебные решения по ЖКХ
#270то есть закон тут ни при чём, собственно себе злой Буратино, раз удивляюсь..
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей