Пропажа без вести
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Пропажа без вести
#1Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#31Не буду я Вам давать никакую ссылку, так как не вижу никакого смысла что-то доказывать человеку, который изначально становится на сторону должностных лиц и говорит, что я "не вижу других НПА", причем не приводит эти самые НПА. Административный иск только направлен на прошлой неделе. От прокуратуры первая отписка получена, направлена жалоба в окружную и написано заявление на ознакомление с материалами проверки.Threadnout дайте ссылку на номер дела на сайте суда. Какие требования заявляли ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, вы видите одни НПА, но не хотите напрочь видеть другие...
[
Иск об обжаловании незаконности действий должного лица, ответа должностного лица и возложении обязанности вернуть имущество, принадлежащее военнослужащему. Если коротко.
Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
Очень удивляет, что человек с таким судейским опытом такое пишет.... неоднократно заявлял и в большинстве случаев судом приобщались. Вот кусочек текста моего типового ходатайства со ссылкой на практику ВС РФ. Может, кому пригодится.Threadnout хватит вам придумывать то, суд не приобщит к доказательствам аудио и т.д.. запись к делу если она сделана не законно, это если коротко. Вы видимо с этим просто не сталкивались...
[
"На приложенном в качестве доказательств электронном носителе (CD-R диске) содержатся аудиофайлы записей телефонных разговоров административного истца с должностными лицами войсковой части ХХХХХХ по вопросу вызова ХХХХХХХХХ. в административное здание войсковой части ХХХХХ 20.08.2018 и 20.09.2018.
Согласно ч. 1 ст. 76 КАС РФ, лицо или организация, предоставляющие аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо заявляющие ходатайство об их истребовании, обязаны указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда РФ, высказанной в Определении от 06.12.2016 по делу № 35-КГ16-18, дано разъяснение, что запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь, при этом признал законными и допустимыми доказательствами записи важных переговоров по телефону без разрешения собеседников.
Все представленные аудиозаписи произведены по инициативе административного истца посредством его личного устройства смартфон HUAWEI LYO-L21 (s/n: ХХХХХХХХХХХХХ) через приложение CallRecorder (версия 1.8).
Данное приложение настроено таким образом, что производится автоматическая запись всех входящих и исходящих звонков. Все звуковые файлы представлены в первоначальном виде"
Таким же образом и запись диктофона описывается. Так в чем незаконность записи не поясните? Особенно, если, например, человек записал слова угроз жизни, здоровью, дискриминации, принуждения.
Re: Пропажа без вести
#32Threadnout не хотите давать ссылки и выкладывать обезличенные решения.
Тогда обезличенный ответ прокуратуры выложить можете ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, слова не более того.... Решения суда по вашим делам я так и не увидел, так что...
Тогда обезличенный ответ прокуратуры выложить можете ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, слова не более того.... Решения суда по вашим делам я так и не увидел, так что...
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#33Я не много потеряю от того, что Вы что-то не увидите. Время покажет, какие будут вынесены решения и даны ответы. А практика заявления в суд аудиозаписей не только у меня большая - это нормальная практика доказательств в спорах. Вы так и не пояснили в чем "незаконность" такого доказательства. Я же привел Вам практику ВС РФ по данному поводу.Threadnout не хотите давать ссылки и выкладывать обезличенные решения.
Тогда обезличенный ответ прокуратуры выложить можете ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, слова не более того.... Решения суда по вашим делам я так и не увидел, так что...
[
Что касается моей практики, то делиться ей сейчас пока очень невыгодно. Особенно в области мобилизации и прав мобилизованных, так как пробелы в законодательстве по этому вопросу и так стараются активно закрывать, хоть их и немало. Зачем преждевременно помогать делать это правоприменителю? Будем искать лазейки по мере поступления запросов.
Re: Пропажа без вести
#34Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#35Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
Re: Пропажа без вести
#36Думаю мобильник будет так же находиться на хранении, а выдавать будут строго по команде...Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
[
Москва. 2 января. INTERFAX.RU - Минобороны РФ сообщило, что 63 российских военных погибли после украинского удара системами HIMARS по пункту временной дислокации одного из подразделений в районе Макеевки в ДНР.
https://www.interfax.ru/russia/879505
По предварительной версии, ВСУ смогли столь оперативно и точно нанести удар по ПТУ в Макеевке из-за большого числа включенных мобильных телефонов военнослужащих в одной точке.
https://bloknot.ru/v-mire/na-kazarmy-v- ... 38262.html
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Пропажа без вести
#37Ну да, крайними сделали самих погибших, а не тех кто напихал их в одно здание.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Пропажа без вести
#38Что, уже есть результаты расследования?Ну да, крайними сделали самих погибших, а не тех кто напихал их в одно здание.
[
Re: Пропажа без вести
#39Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих, речь то совсем о другом...
Есть не подтверждённая информация, что были и наводчики из числа местных жителей... Пока вопросов больше, чем ответов...
Есть не подтверждённая информация, что были и наводчики из числа местных жителей... Пока вопросов больше, чем ответов...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Пропажа без вести
#40С крейсером "Москва" разобрались уже? Многих наказали?Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих ...
[
Речь не о наводчиках, а о невыполнении требования о рассредоточении личного состава в зоне досягаемости артиллерии.
Остальное вторично.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Пропажа без вести
#41Ну давайте, откройте дискуссию на тему "Что первично - курица или яйцо?".
Остальное вторично.
[
Какие именно требования по рассредоточению не были выполнены? Полагаю, что таковые имеются. Но раз заявлено об их нарушении, то где конкретика?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Пропажа без вести
#42Предлагаете обсудить здесь Боевой устав?
Или Вы про таковой и не слыхали?
Или Вы про таковой и не слыхали?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Пропажа без вести
#43Давайте обсудим. Приведите цитату из него по теме.Предлагаете обсудить здесь Боевой устав?
Или Вы про таковой и не слыхали?
[
Общими фразами о чьей-то ответственности и дальше будете отделываться?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Re: Пропажа без вести
#44Понятно. Вам эти красные книжицы незнакомы. Как и грифы, которые на них стоят.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re: Пропажа без вести
#45По крейсеру "Москва" на сколько знаю была создана комиссия..., результаты естественно засекретили, вряд ли мы о них узнаем, что бы говорить об наказании виновных...С крейсером "Москва" разобрались уже? Многих наказали?Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих ...
[
Речь не о наводчиках, а о невыполнении требования о рассредоточении личного состава в зоне досягаемости артиллерии.
Остальное вторично.
[
На счёт нахождения л/с в одном здании или нескольких, кто то принимал это решение..., но это уже будут определять компетентные органы в комплексе с расследованием и т.д...
Re: Пропажа без вести
#46Так это целые книжицы? Да ещё и красные?? Ну точно незнакомы.Понятно. Вам эти красные книжицы незнакомы. Как и грифы, которые на них стоят.
[
И да, а что такое "грифы" и зачем они там стоят? Непонятно...
А понятно другое: заявлять через сутки после случившегося о выявленных нарушениях и возложении кем-то вины на самих погибших может только очень информированный чел. Ну просто очень.
Горжусь такими.
Разговор окончен.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#47Телефон вернули. Кстати, события эти не на передовой были, а в в одном из центров подготовки в РФ.Думаю мобильник будет так же находиться на хранении, а выдавать будут строго по команде...Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
[
Москва. 2 января. INTERFAX.RU - Минобороны РФ сообщило, что 63 российских военных погибли после украинского удара системами HIMARS по пункту временной дислокации одного из подразделений в районе Макеевки в ДНР.
https://www.interfax.ru/russia/879505
По предварительной версии, ВСУ смогли столь оперативно и точно нанести удар по ПТУ в Макеевке из-за большого числа включенных мобильных телефонов военнослужащих в одной точке.
https://bloknot.ru/v-mire/na-kazarmy-v- ... 38262.html
[
Что касается новостей - да, видел. И российские сми и иностранные об этом уже написали.
Re: Пропажа без вести
#48Threadnout правильней думаю сказать, что выдали мобильник на определённое время...
Вы так увы и не поняли почему телефоны сдаются на хранение и выдаются по команде (в определенное время), и без разницы на передовой это или в центре подготовки РФ...
Вы так увы и не поняли почему телефоны сдаются на хранение и выдаются по команде (в определенное время), и без разницы на передовой это или в центре подготовки РФ...
Re: Пропажа без вести
#49И об ответственности... и об основной причине...
Первый замначальника Главного военно-политического управления ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Севрюков подчеркнул, что должностные лица, виновные в трагедии, по итогам расследования будут привлечены к ответственности
"Уже сейчас очевидно, что основной причиной произошедшего стало включение и массовое использование, вопреки запрету, личным составом мобильных телефонов в зоне досягаемости средств поражения противника. Данный фактор позволил противнику запеленговать и определить координаты расположения военнослужащих для нанесения ракетного удара. В настоящее время принимаются необходимые меры по исключению подобных трагических происшествий в будущем", - сказал он.
https://tass.ru/politika/16738695
Первый замначальника Главного военно-политического управления ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Севрюков подчеркнул, что должностные лица, виновные в трагедии, по итогам расследования будут привлечены к ответственности
"Уже сейчас очевидно, что основной причиной произошедшего стало включение и массовое использование, вопреки запрету, личным составом мобильных телефонов в зоне досягаемости средств поражения противника. Данный фактор позволил противнику запеленговать и определить координаты расположения военнослужащих для нанесения ракетного удара. В настоящее время принимаются необходимые меры по исключению подобных трагических происшествий в будущем", - сказал он.
https://tass.ru/politika/16738695
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#50Юрист, который относится "с пониманием" к политиканам во вред клиенту - плохой юрист. Вы опять играете в Вангу с утверждениями про "выдали на время"?Threadnout правильней думаю сказать, что выдали мобильник на определённое время...
Вы так увы и не поняли почему телефоны сдаются на хранение и выдаются по команде (в определенное время), и без разницы на передовой это или в центре подготовки РФ...
[
Re: Пропажа без вести
#51Threadnout вы наверно первый юрист который ставит или пытается поставить жизнь и здоровье клиента под угрозу. Или деньги важнее ?
Про выдали на время..., тут и спорить бессмысленно.
Про выдали на время..., тут и спорить бессмысленно.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#52У клиента желание - вернуть телефон и восстановить право, которое ему гарантировано ЗАКОНОМ. А Вы опять про понятия, а не про закон. Что будет дальше - это его выбор и его жизнь. Кто активно не хотел - вообще туда не попал. Уже даже уголовное осуждение есть одному из тех, кто отказался туда ехать - и это его выбор.Threadnout вы наверно первый юрист который ставит или пытается поставить жизнь и здоровье клиента под угрозу. Или деньги важнее ?
Про выдали на время..., тут и спорить бессмысленно.
[
А Вы говоря про "жизнь под угрозу" включаете не юриста, а командира-психолога. Или пропагандиста (если так - то совсем печально, когда юристы становятся на путь пропаганды).
Re: Пропажа без вести
#53Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#54Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
Re: Пропажа без вести
#55Threadnout вы это о чём ?Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
[
Вы не хотите выкладывать решение суда или давать ссылку. Вашим словам, скажу так, веры нет.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Пропажа без вести
#56Да я и не стремился заслужить Ваше доверие или одобрение. Они мне не нужны. Какое решение суда, если не было решения?Threadnout вы это о чём ?Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
[
Вы не хотите выкладывать решение суда или давать ссылку. Вашим словам, скажу так, веры нет.
[
Re: Пропажа без вести
#57Threadnout я говорю о тех решениях суда на которые вы ссылались в своих сообщениях.
Как я понял по отобранному (как вы пишите) мобильному телефону суда не будет ? А как же Конституция, права и т.д... о которых вы писали ?
Как я понял по отобранному (как вы пишите) мобильному телефону суда не будет ? А как же Конституция, права и т.д... о которых вы писали ?
Re: Пропажа без вести
#59Федеральный закон от 14.04.2023 N 120-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Упрощен порядок признания участников специальной военной операции безвестно отсутствующими и объявления их умершими
Изменениями, в частности, сокращены сроки, в которые указанные лица могут быть признаны безвестно отсутствующими или объявлены умершими:
- военнослужащий или иной участник СВО может быть признан безвестно отсутствующим, если в течение шести месяцев в месте жительства нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом;
- если военнослужащий или иной участник СВО был признан судом безвестно отсутствующим и с момента вступления в законную силу решения суда прошло три месяца, этот гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц объявлен умершим;
- военнослужащий или иной участник СВО может быть объявлен умершим, если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, и в течение шести месяцев с момента возникновения таких обстоятельств в месте жительства этого гражданина нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом.
Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования. Внесенные им изменения подлежат применению к правоотношениям, возникшим с 24 февраля 2022 года, если ко дню вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении гражданина не завершено особое производство по делу о признании его безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old
"О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Упрощен порядок признания участников специальной военной операции безвестно отсутствующими и объявления их умершими
Изменениями, в частности, сокращены сроки, в которые указанные лица могут быть признаны безвестно отсутствующими или объявлены умершими:
- военнослужащий или иной участник СВО может быть признан безвестно отсутствующим, если в течение шести месяцев в месте жительства нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом;
- если военнослужащий или иной участник СВО был признан судом безвестно отсутствующим и с момента вступления в законную силу решения суда прошло три месяца, этот гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц объявлен умершим;
- военнослужащий или иной участник СВО может быть объявлен умершим, если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, и в течение шести месяцев с момента возникновения таких обстоятельств в месте жительства этого гражданина нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом.
Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования. Внесенные им изменения подлежат применению к правоотношениям, возникшим с 24 февраля 2022 года, если ко дню вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении гражданина не завершено особое производство по делу о признании его безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old
Re: Пропажа без вести
#60МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. СК России по результатам экспертных исследований установил личности более 200 погибших и без вести пропавших участников СВО и мирных жителей Донбасса. Об этом журналистам сообщили в четверг в пресс-службе ведомства.
https://tass.ru/proisshestviya/18146467
https://tass.ru/proisshestviya/18146467
Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя