Прошу совета по тексту обращения...

Тексты реальных судебных решений
VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прошу совета по тексту обращения...

#961

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 13:38

QR_BBPOST да, так и просил
Фактически Вы не просите проверить
QR_BBPOST положения п. 1 ч. 1 ст. 350 Кодекса административного судопроизводства РФ
на соответствие Конституции. Вы просите само её толкование КС РФ признать
QR_BBPOST соответствующим Конституции РФ
КС не может этого сделать. Нет времени подробно Вам объяснять, в личке уже недовольство выражают что не отвечаю. Коротко Секретариат говорит о том что Вы имеете право устранить недостатк либо отправить опять этуже жалобу и насаивать на её расмотрении в первоначальном виде. То есть либо вы исправляете либо отправляете эту же жалобу.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Прошу совета по тексту обращения...

#962

Непрочитанное сообщение alex75 » 16 авг 2019, 15:31

[ref]VESKAIMA[/ref],
QR_BBPOST Фактически Вы не просите проверить
QR_BBPOST на соответствие Конституции. Вы просите само её толкование КС РФ признать
Однако :? Учитывая вышеизложенное, считаю необходимым обратиться в КС РФ о выявлении соответствия положений п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ ст. 18, 46 и 53 Конституции РФ, поскольку он по смыслу, придаваемому ему судебной практикой, препятствует пересмотру по новым обстоятельствам судебного постановления, в основу которого судом общей юрисдикции положен приказ ххх России № ххх, признанный в дальнейшем по моему заявлению недействующим с момента вступления судебного решения об этом в законную силу, что исключает восстановление нарушенного право заявителя на труд посредством прохождения военной службы и связанных с ним иных прав, ранее нарушенных применением в его деле этого нормативного правового акта.
ФКЗ "О КС РФ" Статья 87. Итоговое решение по делу
По итогам рассмотрения дела о проверке конституционности нормативного акта органа государственной власти или договора между органами государственной власти Конституционный Суд Российской Федерации принимает одно из следующих постановлений:
1) о признании нормативного акта или договора либо отдельных их положений соответствующими Конституции Российской Федерации;
1.1) о признании нормативного акта или договора либо отдельных их положений соответствующими Конституции Российской Федерации в данном Конституционным Судом Российской Федерации истолковании;
(п. 1.1 введен Федеральным конституционным законом от 28.12.2016 N 11-ФКЗ)
2) о признании нормативного акта или договора либо отдельных их положений не соответствующими Конституции Российской Федерации.
В случае признания нормативного акта органа государственной власти или договора между органами государственной власти либо отдельных их положений соответствующими Конституции Российской Федерации в данном Конституционным Судом Российской Федерации истолковании при их применении исключается любое иное их истолкование, а на последствия принятия такого постановления распространяются положения настоящего Федерального конституционного закона и иных федеральных законов, установленные для случаев признания нормативного акта или договора либо отдельных их положений не соответствующими Конституции Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным конституционным законом.
Именно в связи с тем обстоятельством, что иные аналогичные нормы АПК и ГПК РФ были признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации, поскольку – по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования – он не препятствует пересмотру по новым обстоятельствам вступившего в законную силу судебного акта арбитражного суда по заявлению лица, в связи с административным иском которого положенный в основу этого судебного акта нормативный правовой акт признан недействующим судом общей юрисдикции, вне зависимости от того, с какого момента данный нормативный правовой акт признан недействующим, и было принято решение такой формулировки. Иначе 100% отказ в удовлетворении жалобы. :oops:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#963

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 авг 2019, 18:53

QR_BBPOST Однако
Обычно, когда КС РФ принимает какое то постановление по изменению статей каких то законов, то через некоторое время законодатель принимает закон о внесении изменений в эти статьи. Поэтому Вам нужно найти - принимался ли такой закон, основанный на постановлении относительно
QR_BBPOST положений п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ
Если принимался, то Ваши права нарушены не постановлением КС РФ, а этим принятым законом. И его нужно проверять на соответствии.
Вернее так -
QR_BBPOSTположения п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ
в редакции этого закона.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Прошу совета по тексту обращения...

#964

Непрочитанное сообщение alex75 » 16 авг 2019, 20:50

alex56,
QR_BBPOST КС РФ принимает какое то постановление по изменению статей каких то законов, то через некоторое время законодатель принимает закон о внесении изменений в эти статьи.
Здесь правотолкователь не изменил статьи АПК и ГПК РФ соответственно, а дал их конституционно-правовое толкование. По п.1 ч.1 ст.350 КАС РФ с учётом выявленного Постановлениями КС РФ №29-П от 2018 и №2-П от 2019 толкования аналогичных норм (п.1 ч.3 ст. 311 АПК РФ и п.1 ч.4 ст.392 ГПК РФ) я иду первым...
Сами понимаете, если это получится, то слишком большая проблема будет у ФОИВ по моему восстановлению...через 5 лет :x

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#965

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 авг 2019, 22:04

QR_BBPOST Здесь правотолкователь не изменил статьи
Вообщем верен вывод [ref]VESKAIMA[/ref].
Ваша проблема в просительной части. Нужно просить проверить
QR_BBPOST По п.1 ч.1 ст.350 КАС РФ
на соответствие Конституции.
Но на мой взгляд отказ был связан не со временем изменения НПА.
Суды также отметили, что признание недействующим Порядка организации и проведения аттестации военнослужащих


федеральных органов, утвержденного приказом директора Федеральной Российской Федерации от апреля 2005 года, с учетом Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 11 января 2019 года № 2-П, выявившим конституционного правовой смысл пункта 1 части 4 статьи 392 ГПК Российской Федерации (аналогичного пункту 1 части 1 статьи 350 КАС Российской Федерации) не является основанием для пересмотра дела в связи с тем, что не имеет существенного значения для правильного разрешения Вашего административного дела, поскольку судебные акты по делу были приняты в соответствии с пунктом 1 статьи 26 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237.
Т.е. суды (решения не читал, только пишу по отказу из КС РФ) указывают, что при первоначальном рассмотрении дела решение было основано на п. 1 ст. 26 ППВС, а не приказе директора. Поэтому признанные порядок проведения аттестации не причем. Указ то ведь не изменялся.
Вот на это и обращает внимание КС РФ.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Прошу совета по тексту обращения...

#966

Непрочитанное сообщение alex75 » 16 авг 2019, 23:18

QR_BBPOST Вот на это и обращает внимание КС РФ.
Вы жалобу прочитайте:"хх ГВС хх февраля 2015 г. в деле № 1-1/2015 был применён НПА – приказ ххх России № ххх, согласно которого в хх России проводилась аттестация военнослужащих органов ххх, в т.ч. и внеочередная аттестация заявителя (решение хх ГВС № 1-1/2015 прилагается, л. 3-4).
На основании проведённой аттестации заявитель был уволен с военной службы в августе 2014 года.
Необходимо отметить, что согласно п. 3 ст. 26 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16.09.1999 № 1237, порядок организации и проведения аттестации определяется руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором проводится аттестация, т.е. приказом ххх России № ххх.
Решением хх ГВС от хх февраля 2015 г. в рамках дела № 1-1/2015 в удовлетворении требований об оспаривании действий административных ответчиков, связанных с существенным нарушением порядка его аттестации и увольнения с военной службы заявителю отказано".

Вот цитата из решения ГВС по увольнению:"В соответствии с п. 1 ст. 26 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 года № 1237 "Вопросы прохождения военной службы» (далее - Положение), в целях всесторонней и
объективной оценки военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, их соответствия занимаемой воинской должности и перспектив дальнейшего служебного использования, а также определения предназначения граждан, пребывающих в запасе, проводится аттестация.
Согласно п. 3 указанной статьи Положения порядок организации и проведения аттестации определяется руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором проводится аттестация.
В связи с изложенным, в рамках предоставленных полномочий директор ФОИВ с хх апреля 200х года издал приказ №ххх, которым утвердил Порядок организации и проведения аттестации военнослужащих ФОИВ (далее Порядок). На момент рассмотрения дела судом данный приказ, вопреки утверждению ФИО, незаконным не признан и уполномоченным должностным лицом не отменен, поэтому подлежит применению".


В этом и проблема, куда они пытаются замотать дело: :evil:
QR_BBPOST Ваша проблема в просительной части. Нужно просить проверить
Что можете подсказать по существу изменения жалобы в КС?? с учётом изложенного в жалобе: Учитывая вышеизложенное, считаю необходимым обратиться в КС РФ о выявлении соответствия положений п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ ст. 18, 46 и 53 Конституции РФ, поскольку он по смыслу, придаваемому ему судебной практикой, препятствует пересмотру по новым обстоятельствам судебного постановления, в основу которого судом общей юрисдикции положен приказ ххх России № ххх, признанный в дальнейшем по моему заявлению недействующим с момента вступления судебного решения об этом в законную силу, что исключает восстановление нарушенного право заявителя на труд посредством прохождения военной службы и связанных с ним иных прав, ранее нарушенных применением в его деле этого нормативного правового акта. :?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#967

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 авг 2019, 00:26

QR_BBPOST Вот цитата из решения ГВС по увольнению:
Вы сейчас оспариваете не то решение суда по увольнению, а определение 235 ГВС от хх февраля 2019 г. № 13а-х/2019 и определение судьи МОВС от 18 июня 2019 г. № 4Г-ххх/2019
Вы забудьте, что было написано в решении суда по Вашему увольнению.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
QR_BBPOST считаю необходимым обратиться в КС РФ о выявлении соответствия положений п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ ст. 18, 46 и 53 Конституции РФ
Требование - проверка
QR_BBPOST положений п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ
на соответствии требования Конституции, а не выявление соответствия.

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
И еще - читайте внимательно постановление КС РФ № 2-П/2019 от 11 января 2019 года
Гражданин не ссылался в жалобе на ранее принятое постановление КС РФ по АПК, а писал, что норма ГПК нарушает его права, т.к. по смыслу, придаваемому ему сложившейся судебной практикой, противоречит статьям 18, 46 и 53 Конституции Российской Федерации, поскольку препятствует пересмотру по новым обстоятельствам судебного постановления, в основу которого судом общей юрисдикции положен нормативный правовой акт, признанный в дальнейшем по административному исковому заявлению недействующим с момента вступления судебного решения об этом в законную силу, и тем самым исключает восстановление трудовых и связанных с ними имущественных прав административного истца, ранее нарушенных применением в его деле этого нормативного правового акта.
Так и у Вас, только не норма ГПК, а норма КАС.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Прошу совета по тексту обращения...

#968

Непрочитанное сообщение alex75 » 17 авг 2019, 11:45

QR_BBPOST а определение 235 ГВС от хх февраля 2019 г. № 13а-х/2019 и определение судьи МОВС от 18 июня 2019 г. № 4Г-ххх/2019
Давайте разбираться, где я недопонимаю. Вы всю жалобу читали? л6-8: я оспариваю как раз п.1 ч.1 ст.350 КАС РФ со ссылкой на пост-е КС РФ №29-П и выявленный конституционно-правовой смысл аналогичного ему п.1 ч.3 ст.311 АПК РФ.
6 июля 2018 г. КС РФ принял Постановление № 29-П «По делу о проверке конституционности пункта 1 части 3 статьи 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобой общества с ограниченной ответственностью «Альбатрос»» (далее – Постановление № 29-П), в котором выявил конституционно-правовой смысл п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ (прилагается).
Согласно п. 1 резолютивной части Постановления № 29-П п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ признан не противоречащим Конституции РФ, поскольку – по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования – он не препятствует пересмотру по новым обстоятельствам вступившего в законную силу судебного акта арбитражного суда по заявлению лица, в связи с административным иском которого положенный в основу этого судебного акта нормативный правовой акт признан недействующим судом общей юрисдикции, вне зависимости от того, с какого момента данный нормативный правовой акт признан недействующим.
При оспаривании действий должностных лиц согласно КАС РФ основания для пересмотра дела по новым обстоятельствам установлены ч. 1 ст. 350 КАС РФ.
Необходимо отметить, что п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ аналогичен по своему содержанию п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ, согласно которого основанием для пересмотра дела по новым обстоятельствам является отмена судебного акта суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного акта по данному административному делу.
Аналогичность правовых норм п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ и п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ по своему содержанию очевидна:
п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ
«отмена судебного акта арбитражного суда или суда общей юрисдикции либо постановления другого органа, послуживших основанием для принятия судебного акта по данному делу» «отмена судебного акта суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного акта по данному административному делу»
С учётом выявленного КС РФ в Постановлении № 29-П конституционно-правового смысла п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ, аналогичного п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ, а также признанием ВС РФ приказа ххх России № ххх недействующим, заявитель в июле 2018 г. обратился в хх ГВС о пересмотре по новым обстоятельствам решения хх ГВС № 1-1/2015 от хх.02.2015 г.
Основанием пересмотра по новым обстоятельствам решения хх ГВС от хх февраля 2015 г. № 1-1/2015, согласно п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ, с учётом выявленного Постановлением № 29-П конституционно-правового смысла аналогичного ему п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ и является признание решением ВС РФ от 01 апреля 2015 г. № ВКАПИ15-хх недействующим приказа ххх России № ххх, применённого в деле № 1-1/2015 заявителя независимо от того, что обжалуемый приказ признан недействующим с момента вступления в законную силу решения ВС РФ только 26 мая 2015 г.
Однако, определением хх ГВС от 23 августа 2018 г. по административному делу № 13а-13/2018 ФИО в удовлетворении его заявления о пересмотре по новым обстоятельствам решения хх ГВС от хх.02.2015 г. № 1-1/2015 об оспаривании действий административных ответчиков, связанных с существенным нарушением порядка его аттестации и увольнения с военной службы – отказано (опр-е хх ГВС № 13а-13/2018 прилагается).
хх ГВС указал: «Однако, по убеждению суда, данное Постановление, как принятое по заявлению иного гражданина и по другому делу, вопреки ошибочному мнению ФИО, не является основаниями для пересмотра решения хх гарнизонного военного суда от хх февраля 2015 года в порядке главы 37 КАС РФ.
Что же касается утверждения административного истца о том, что в данной ситуации необходимо применить аналогию закона, то оно является ошибочным, поскольку в тексте названного Постановления Конституционного Суда РФ об этом упоминания нет» (опр-е хх ГВС № 13а-13/2018, л 3).
Апелляционным определением 3 окружного военного суда (далее – 3 ОВС) от 18 октября 2018 г. № 33а-ххх/2018 определение хх ГВС № 13а-13/2018 оставлено без изменения (прилагается).
Суд апелляционной инстанции указывает: «Что же касается доводов ФИО о том, что в настоящем деле следует применить по аналогии закона правовые позиции и правовой смысл пункта 1 части 3 статьи 311 АПК РФ об отсутствии препятствий в пересмотре по новым обстоятельствам вступившего в законную силу судебного постановления, выявленный Постановлением Конституционного суда РФ от 6 июля 2018 года № 29-П, то они, по мнению судебной коллегии, являются беспредметными и повлиять на правильность вынесенного судом первой инстанции определения не могут» (апел.опр-е 3 ОВС № 33а-ххх/2018, л 4).
Определением судьи 3 ОВС от 11 декабря 2018 г. № 4Г-ххх/18 заявителю в передаче его кассационной жалобы в кассационную инстанцию для рассмотрения по существу отказано (прилагается).
Судья 3 ОВС указывает: «В этом же решении имеется специальное указание о том, что, поскольку правила, содержащиеся в названном Порядке, применялись, данный нормативный правовой акт подлежит признанию недействующим именно с момента вступления решения (Верховного Суда РФ) в законную силу.
Что же касается правовой позиции и правового смысла, выявленных в Постановлении Конституционного Суда РФ от № 29-П от 6 июля 2018 года и которые ФИО расценил, как новое обстоятельство, открывающее возможность пересмотра вступившего в законную силу судебного решения суда первой инстанции, то, как видно из его содержания предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации по соответствующему делу являлась проверка соответствия Конституции РФ конкретной процессуальной нормы - п. 1 ч. 3 ст. 311 АПК РФ, поскольку на его основании арбитражным судом решался вопрос о пересмотре принятого по гражданскому делу судебного акта в связи с таким новым обстоятельством, как признание положенного в его основу нормативного правового акта недействующим с момента вступления в законную силу решения об этом, вынесенного судом общей юрисдикции по административному иску лица, участвовавшего в данном гражданском деле.
В отношение же судопроизводства по административным делам Конституционный Суд РФ в этом же Постановлении указал, что федеральный законодатель в процессе совершенствования и дальнейшей унификации процессуального законодательства вправе, с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, изложенных в настоящем Постановлении и в иных его решениях, уточнить - на основе принципа правовой определенности и вытекающих из него требований ясности, недвусмысленности и согласованности правовых норм - условия, касающиеся, в частности, сроков обращения лица, в деле с участием которого был применен нормативный правовой акт, с административным исковым заявлением о признании его недействующим, при соблюдении которых удовлетворение такого административного искового заявления может повлечь пересмотр судебного акта по новым обстоятельствам.
При таких обстоятельствах оснований для вывода о возможности применения аналогии права в споре по его делу у ФИО не имелось, а значит повод для пересмотра обжалуемых им судебных постановлений судов первой и второй инстанций в связи с принятием Постановления Конституционного Суда РФ от № 29-П от 6 июля 2018 года по правилам главы 37 КАС РФ отсутствовал.
Довод ФИОо неприменении судом первой инстанции ч. 2 ст. 120 Конституции РФ и разъяснений, содержащих в п.п. 6, 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года № 8, при вынесении решения по его административному иску от хх февраля 2015 года является беспредметным, поскольку вышеназванный Порядок в то время недействующим признан не был» (опр-е 3 ОВС № 4Г-ххх/18, л. 4-5).
Таким образом, судья кассационной инстанции 3 ОВС, отказав заявителю в передаче кассационной жалобы для рассмотрения по существу дела о пересмотре по новым обстоятельствам посредством применения по аналогии выявленного КС РФ конституционно-правового смысла аналогичной нормы права, основывал своё решение на отсутствии волеизъявления законодателя об уточнении условий пересмотра по новым обстоятельствам в порядке КАС РФ и возможном появлении их в будущем, игнорируя обязательные для него правовые позиции КС РФ, определённые в Постановлении № 29-П об отсутствии препятствий в пересмотре дела при признании НПА недействующим вне зависимости с какого момента он был признан недействующим.
Определением судьи ВС РФ от 22 марта 2019 г. № 209-КФ19-3 ФИО в передаче кассационной жалобы в кассационную инстанцию для рассмотрения по существу также отказано, по мотивам, аналогичным изложенным в определении 3 ОВС № 4Г-ххх/18 (прилагается, л. 4-5).
С учётом изложенного, имеется неопределённость в конституционности п. 1 ч. 1 ст. 350 КАС РФ, применённого хх ГВС при отказе заявителю в пересмотре дела № 1-1/2015 по новым обстоятельствам в деле № 13а-13/2018.

Про Пост-е КС РФ 2-П идёт далее рефреном, в дополнение. Я оставил себе шанс обжаловать и п.1 ч.1 ст.350 КАС РФ по аналогии с выявленным смыслом аналогичного ему п.4 ч.1 ст.392 ГПК РФ.
Вот может вообще сейчас убрать про Пост-е 2-П и решения по нему по делу 13-3-2019?? :?

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Прошу совета по тексту обращения...

#969

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 06 окт 2019, 10:04

QR_BBPOST АПРЕЛЬ58 писал(а):
Упоминание жены и детей, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, лишнее, так как их жилищные права, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, являются производными от жилищных прав гражданина уволенного с военной службы.
в каком законе написано, что они производные?
В ФЗ "О статусе военнослужащих". Жилое помещение предоставляется военнослужащему и членам его семьи. В случае отсутствия у военнослужащего необходимых правовых оснований для получения жилья, то и у членов его семьи не может быть самостоятельных оснований на получение жилья в рамках данного закона, но данный закон не ограничивает их возможности быть обеспеченными жильем в общем порядке согласно нормам ЖК РФ.

лхвс
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 16:39

Прошу совета по тексту обращения...

#970

Непрочитанное сообщение лхвс » 08 фев 2020, 15:33

Здравствуйте. Исключён из списков части в конце октября 2019 года. Пытался подать заявление в гарнизонный военный суд по месту проживания 7.02.2020 года на оспаривание решения филиала главного центра военно-врачебной экспертизы по отказу выдачи мне справки о тяжести увечья. Получил отказ в устной форме. Причина отказа " рассмотрение таких дел находится не в нашей компетенции, уволены Вы в октябре 2019 года, а подаёте заявление уже в статусе не военнослужащего". Подскажите как мне быть в данной ситуации?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#971

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 фев 2020, 19:38

QR_BBPOST Получил отказ в устной форме.
Подавайте заявление через почту РФ и получайте письменный отказ, в виде определения судьи. Это определение будете обжаловать в окружной суд частной жалобой. Военный судья прекрасно знает ст. 7 ФЗ о военных судах, где указано, что иски по вопросам прохождения военной службы могут подавать даже уволенные в запас военнослужащие.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Прошу совета по тексту обращения...

#972

Непрочитанное сообщение Санчес » 08 фев 2020, 22:44

Ага! только времени-то сколько прошло!!! Где ж Вы были!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Прошу совета по тексту обращения...

#973

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 фев 2020, 23:49

QR_BBPOST Подскажите как мне быть в данной ситуации?
Ну в районный суд (гражданский) подайте.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

лхвс
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 16:39

Прошу совета по тексту обращения...

#974

Непрочитанное сообщение лхвс » 09 фев 2020, 08:11

Ага! только времени-то сколько прошло!!! Где ж Вы были!
Командование провело расследование только в конце ноября, а справку о травме выдало в середине декабря 2019 года. Ну и отказ из филиала главного центра военно-врачебной экспертизы пришёл в конце января.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прошу совета по тексту обращения...

#975

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 10:41

QR_BBPOST пришёл в конце января
Подаёте в военный суд и если возврат то вместе с определением о возврате подаёте в гражданский либо оспариваете определение о возврате. Либо подаёте в гражданский суд и если там возврат то вместе с определением подаёте в военный либо оспариваете.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Прошу совета по тексту обращения...

#976

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 фев 2020, 11:01

QR_BBPOST Подаёте в военный суд и если возврат то вместе с определением о возврате подаёте в гражданский либо оспариваете определение о возврате. Либо подаёте в гражданский суд и если там возврат то вместе с определением подаёте в военный либо оспариваете.
а можно и одновременно: подать частную жалобу на отказ и иск в гражданский. Запастись попкорном и посмотреть кто кого :)

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Прошу совета по тексту обращения...

#977

Непрочитанное сообщение globus » 09 фев 2020, 15:17

QR_BBPOST а можно и одновременно: подать частную жалобу на отказ и иск в гражданский. Запастись попкорном и посмотреть кто кого
Вполне автору поста можно было бы, с учетом противоречивости практики принятия заявлений в суды, применить такой рабочий вариант, как подача заявлений в суды (военный и т.н. гражданский) - одновременно, буквально в тот же день, или с разницей 1-2 дня.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Прошу совета по тексту обращения...

#978

Непрочитанное сообщение Argodar » 09 фев 2020, 21:58

QR_BBPOST Военный судья прекрасно знает ст. 7 ФЗ о военных судах, где указано, что иски по вопросам прохождения военной службы могут подавать даже уволенные в запас военнослужащие.

Обстоятельства дела у военпенса сложились при прохождении военной службы - что будет правильным -действия ВК при обращении его с иском в гражданский суд или в военный суд.?

Имеет ли право по подсудности ГРАЖДАНСКИЙ судья принимать дело к производству от ВК с иском к военпенсу по обстоятельствам дела, возникших при его прохождении военной службы.?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#979

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 фев 2020, 22:17

QR_BBPOST Обстоятельства дела у военпенса сложились при прохождении военной службы - что будет правильным -действия ВК при обращении его с иском в гражданский суд или в военный суд.?
Вы не поняли.
военный комиссар вообще здесь не причем. Иски к военному комиссару только в гражданском суде.
Здесь иск к военному органу - ВВК по обстоятельства, которые возникли во время военной службы.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Прошу совета по тексту обращения...

#980

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 22:19

QR_BBPOST ГРАЖДАНСКИЙ судья принимать дело к производству от ВК с иском к военпенсу по обстоятельствам дела, возникших при его прохождении военной службы.?
У гражданских судей "своих" дел предостаточно и при малейшей возможности дела такие они "отметают" в "пользу" военсудов.
QR_BBPOST Обстоятельства дела у военпенса сложились при прохождении военной службы - что будет правильным -действия ВК при обращении его с иском в гражданский суд или в военный суд.?
Лучше бы поконкретнее изложить... Что военком своим иском от военпенса хочет?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Прошу совета по тексту обращения...

#981

Непрочитанное сообщение Санчес » 09 фев 2020, 22:27

QR_BBPOST У гражданских судей "своих" дел предостаточно и при малейшей возможности дела такие они "отметают" в "пользу" военсудов.
Равно как и у военных. Что мы увидели и в приведенном примере. Правда, сделано это было устно и не совсем законно)))
А вот это:
QR_BBPOST Вполне автору поста можно было бы, с учетом противоречивости практики принятия заявлений в суды, применить такой рабочий вариант, как подача заявлений в суды (военный и т.н. гражданский) - одновременно,
самый правильный совет

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Прошу совета по тексту обращения...

#982

Непрочитанное сообщение globus » 10 фев 2020, 12:25

QR_BBPOST самый правильный совет
кто знает - тот знает. :drink:

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Прошу совета по тексту обращения...

#983

Непрочитанное сообщение Argodar » 10 фев 2020, 18:52

QR_BBPOST Иски к военному комиссару только в гражданском суде.
Пункт 2 ст 7 ФЗ " О военных судах " позволяет уволенному военному обратиться в военный суд, при условии его обстоятельства дела были в период прохождения им военной службы ....
QR_BBPOST У гражданских судей "своих" дел предостаточно и при малейшей возможности дела такие они "отметают" в "пользу" военсудов.
Всё верно, а если гражданский судья "не отметает " не подсудное ей дело - значит с учётом реалий нашего происходящего, есть явная её заинтересованность и просьбы иных участников процесса, да и просто и иных заинтересованных лиц.....

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#984

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 фев 2020, 19:14

QR_BBPOST если гражданский судья "не отметает " не подсудное ей дело - значит с учётом реалий нашего происходящего, есть явная её заинтересованность и просьбы иных участников процесса, да и просто и иных заинтересованных лиц.....
Смешно.
Я лет 5 назад, может обратился с иском к военкомату. Пришел в суд, представитель военкомата в суд пришел - судья открывает дело со словами - так, что там у нас. Она даже иск прочитала, когда принимала дело к производству и забыла.
QR_BBPOST У гражданских судей "своих" дел предостаточно
Они чаще всего заранее дело даже не смотрят.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Прошу совета по тексту обращения...

#985

Непрочитанное сообщение Argodar » 10 фев 2020, 20:56

QR_BBPOST Смешно.
У нас реально не смешно.
QR_BBPOST судья открывает дело со словами - так, что там у нас. Она даже иск прочитала, когда принимала дело к производству и забыла.
У Вас была судья ! А у нас "судья" приняла дело к производству и судопроизводство длилось больше 6 месяцев .....потом вынесла "решение отказать"
Адвокат, бывший судья со стажем на заслуженной пенсии до сих пор как и мы с вопросами над головой ходим, мол как и каким образом так позволительно позволено позволить им недостоверно выносить решение ???
QR_BBPOST Они чаще всего заранее дело даже не смотрят
Оказывается смотрят как у нас , если очень им надо и им вторит областная апелляционная инстанция, квалификационная комиссия, а частные жалобы как туалетную бумагу швыряют и это правда. Иные времена иные моменты .....

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прошу совета по тексту обращения...

#986

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 фев 2020, 21:40

QR_BBPOST Иные времена иные моменты .....
Посмотреть бы как и какие решения выносил раньше
QR_BBPOST Адвокат, бывший судья со стажем на заслуженной пенсии

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#987

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 фев 2020, 21:54

QR_BBPOST Оказывается смотрят как у нас
иллюзии, т.к.
QR_BBPOST судопроизводство длилось больше 6 месяцев
У судьи каждый день не по одному делу. Сейчас он будет запоминать, что там у Вас было

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прошу совета по тексту обращения...

#988

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 фев 2020, 21:54

QR_BBPOST Оказывается смотрят как у нас
иллюзии, т.к.
QR_BBPOST судопроизводство длилось больше 6 месяцев
У судьи каждый день не по одному делу. Сейчас он будет запоминать, что там у Вас было

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Прошу совета по тексту обращения...

#989

Непрочитанное сообщение Argodar » 10 фев 2020, 23:16

QR_BBPOST Посмотреть бы как и какие решения выносил раньше
Argodar писал(а):
Источник цитаты Адвокат, бывший судья со стажем на заслуженной пенсии
При таких адвокатах, бывших судей в судебной системе в эн раз обстоятельства были бы лучше, многолетняя оценка не только моя, а многих клиентов и иных граждан..... они адвоката за неуважение к " их системе понятий" прижимают....
QR_BBPOST У судьи каждый день не по одному делу. Сейчас он будет запоминать, что там у Вас было
ГПК РФ установил сроки исполнения на принятие решения а" эти судьи"со своей системой эти сроки в эн раз увеличивают и жалобы в высшие инстанции подавались всё бесполезны потому что "система работает" ......потому и дел много, а в нашем деле перетягивание канатов длится два года и ещё впереди ВС РФ и возможно Европейский суд.
Это не иллюзии и предположения c нашей стороны - это просто коррупция с их стороны так виртуозно и витиевато составляют протоколы заседаний и принимают решения по шаблонам из сундука с корректировкой своего круга по понятным только им целям ......
Как разорвать этот порочный круг или перетянуть канат ???

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Прошу совета по тексту обращения...

#990

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 18 июн 2020, 18:49

Народ, подскажите, всоответсвии с ч. 3 ст. 209 КАС к заявлению об оспаривании нормативно правового акта (в данном случае приказа МВД) должна быть приложена копия нормативно правового акта. Если оспариваешь всего два пункта приказа надо ли распечатывать и прикладывать приказ полностью или можно просто эти два пункта распечатать на одном листе с указанием названия, даты и номера приказа ?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей