Как это так? Переплата это когда выплатили бльше чем положено. Само по себе возмещение это процесс возврата переплаченного. Переплата есть возмещение? Ошибочное мнение. Процедура возврата переплаченного при отсутствии вины военного - неосновательное обогощение (ГК РФ) и гражданский суд. Процедура возврата переплаченного при наличии вины военного-возмещение ущерба (161-ФЗ) и военный суд.[post]1557730QR_BBPOST переплата это и есть возмещение ущерба государству.
Возврат излишне выплаченных сумм
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#5011- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Возврат излишне выплаченных сумм
#5013да, согласно статье 7 ФКЗ № 1 такие дела не подсудны военному суд получаетсяКак это так? Переплата это когда выплатили бльше чем положено. Само по себе возмещение это процесс возврата переплаченного. Переплата есть возмещение? Ошибочное мнение. Процедура возврата переплаченного при отсутствии вины военного - неосновательное обогощение (ГК РФ) и гражданский суд. Процедура возврата переплаченного при наличии вины военного-возмещение ущерба (161-ФЗ) и военный суд.[post]1557730QR_BBPOST переплата это и есть возмещение ущерба государству.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
помимо того, что пропуск срока на лицо так и еще рассматривал не уполномоченный суд
Возврат излишне выплаченных сумм
#5014Всем здравствуйте!
Ситуация такая:
Я был уволен с 01.10.2016г., получаю пенсию, тут вдруг пришла повестка в суд, по адресу где я не проживаю и не зарегистрирован, но имею в собственности 1/2 квартиры, по вопросу удержания излишне выплаченных средств, а именно что приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Иск подан в "гражданский" суд.
Возможно ли подавать иск не по месту жительства ответчика? Адрес моей регистрации по месту жительства в в/ч известен, это Москва, иск подан в суд Московской области.
Заранее всем спасибо за коментарии по вопросу))
Ситуация такая:
Я был уволен с 01.10.2016г., получаю пенсию, тут вдруг пришла повестка в суд, по адресу где я не проживаю и не зарегистрирован, но имею в собственности 1/2 квартиры, по вопросу удержания излишне выплаченных средств, а именно что приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Иск подан в "гражданский" суд.
Возможно ли подавать иск не по месту жительства ответчика? Адрес моей регистрации по месту жительства в в/ч известен, это Москва, иск подан в суд Московской области.
Заранее всем спасибо за коментарии по вопросу))
Возврат излишне выплаченных сумм
#5015Вас исключили из списков части неделю назад и уже иск находится в суде?Всем здравствуйте!
Ситуация такая:
Я был уволен с 01.10.2016г., получаю пенсию, тут вдруг пришла повестка в суд, по адресу где я не проживаю и не зарегистрирован, но имею в собственности 1/2 квартиры, по вопросу удержания излишне выплаченных средств, а именно что приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Иск подан в "гражданский" суд.
Возможно ли подавать иск не по месту жительства ответчика? Адрес моей регистрации по месту жительства в в/ч известен, это Москва, иск подан в суд Московской области.
Заранее всем спасибо за коментарии по вопросу))
Возврат излишне выплаченных сумм
#5018походу первая ласточка, когда увольняли но не исключали до получения жилья.QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
хотят денежное бремя с командира на бывшего военнослужащего переложить. имхо.
Возврат излишне выплаченных сумм
#5019Доказывать фактическое исполнение обязанностей военной службы в этот периодQR_BBPOST Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким??? Как выстроить линию своей защиты?
Возврат излишне выплаченных сумм
#5020Завтра попробую ознакомиться с материалами дела, отпишусь)) Таких ласточек у нас уже 20))) причем один раз суды уже отказали в этих исках по различным причинам, видимо этого мало, решили подать повторные. На некоторых товарищей в гражданский суд, после того как отказал военный, у кого отказал гражданский, стали подавать в военный))) короче бред, как воин может повлиять на должностных лиц имеющих полномочия издавать приказы на увольнение и ИСЧ???Переплата с 25 мая 2016 по 1 октября 2016 ???
Возврат излишне выплаченных сумм
#5021А были удовлетворенные? Думаю - нет. Воинскую часть КФИ проверила? и командиру сказала: "или взыскивайте ущерб, или взыщем с вас"?QR_BBPOST Таких ласточек у нас уже 20))) причем один раз суды уже отказали в этих исках по различным причинам
Возврат излишне выплаченных сумм
#5022мне о таких неизвестно))А были удовлетворенные?
скорее всего да, но подробнее попробую узнать завтра.Воинскую часть КФИ проверила? и командиру сказала: "или взыскивайте ущерб, или взыщем с вас"?
Возврат излишне выплаченных сумм
#5023Продолжение: после общения с судьями ДВУХ судов (гражданского и военного) выводы такие:
если иск подан без нарушений в гарнизонный суд, итог однозначен, воин должен деньги вернуть, независимо от того почему произошла переплата. В случае с военными судами, нас (воинов-ответчиков) может спасти только неправильно оформленный иск, либо отсутствие у в/ч доверенности от ФКУ ЕРЦ МО РФ на представительство в суде.
В гражданском суде есть варианты ст.1109 ГК РФ или возврат.
Доводы о том что переплата не имела место быть, т.к. воин числится в списках в/ч и должен получать ДД, и на издание приказов об ИСЧ воин никак повлиять не может, судей не впечатлили.
В моем случае дело перенаправят в другой суд, по месту моего жительства)) дальше буду готовить возражения.
Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:
если иск подан без нарушений в гарнизонный суд, итог однозначен, воин должен деньги вернуть, независимо от того почему произошла переплата. В случае с военными судами, нас (воинов-ответчиков) может спасти только неправильно оформленный иск, либо отсутствие у в/ч доверенности от ФКУ ЕРЦ МО РФ на представительство в суде.
В гражданском суде есть варианты ст.1109 ГК РФ или возврат.
Доводы о том что переплата не имела место быть, т.к. воин числится в списках в/ч и должен получать ДД, и на издание приказов об ИСЧ воин никак повлиять не может, судей не впечатлили.
В моем случае дело перенаправят в другой суд, по месту моего жительства)) дальше буду готовить возражения.
Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:
Отвечаю на вопрос)) Вы думаете не правильно)) См. Реутовский гарнизонный суд/СУДЕБНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО/участник 61996А были удовлетворенные? Думаю - нет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#5024Мнение представителя ответчика о том, что спорная денежная сумма была перечислена ответчику как часть денежного довольствия, предоставленного в качестве средств для существования и, в силу ч. 3 ст. 1109 ГК РФ, не подлежит взысканию, является несостоятельным. Поскольку положенное ответчику денежное довольствие по 23 апреля 2017 г. ему было выплачено в полном объеме, а спорные денежные средства в размере 4319,18 руб. перечислены ему сверх причитающихся по закону.
Таким образом, запрет на их взыскание, предусмотренный ч. 3 ст. 1109 ГК РФ и п. 6 Порядка, в данном случае не может быть применен. Перечисленные Шарову спорные денежные средства не являлись должной составляющей его ежемесячного денежного довольствия, поскольку начислены и выплачены ему в отсутствие на то правовых оснований, в связи с чем прав на указанные выплаты ответчик не имел. При этом факт выплаты ответчику денежного довольствия за период с 24 по 30 апреля 2017 г. свидетельствует о наличии счетной ошибки.
Дебилы, млять!
Всякую чушь пишут- только чтобы отказать.
Таким образом, запрет на их взыскание, предусмотренный ч. 3 ст. 1109 ГК РФ и п. 6 Порядка, в данном случае не может быть применен. Перечисленные Шарову спорные денежные средства не являлись должной составляющей его ежемесячного денежного довольствия, поскольку начислены и выплачены ему в отсутствие на то правовых оснований, в связи с чем прав на указанные выплаты ответчик не имел. При этом факт выплаты ответчику денежного довольствия за период с 24 по 30 апреля 2017 г. свидетельствует о наличии счетной ошибки.
Дебилы, млять!
Всякую чушь пишут- только чтобы отказать.
Возврат излишне выплаченных сумм
#5025гребаное государство...
судьи пьяные на машинах катаются, свадьбы милионные устраивают, потом вердикты выносят ......твари...
судьи пьяные на машинах катаются, свадьбы милионные устраивают, потом вердикты выносят ......твари...
Возврат излишне выплаченных сумм
#5026Неправильная ссылка. В данном решении приводится ситуация, когда военный исключен из списков личного состава части, но получает д.д.QR_BBPOST Отвечаю на вопрос)) Вы думаете не правильно)) См. Реутовский гарнизонный суд/СУДЕБНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО/участник 61996
Вы же изначально описали иную ситуацию:
Как я понял Ваш вопрос - с Вас взыскивают деньги за период нахождения в списках личного состава, то естьQR_BBPOST приказ о моем увольнении был издан 25.05.2016, а исключен из списков в/ч с 01.10.2019г., якобы я затягивал процесс ИСЧ, хотя я даже от прохождения ВВК отказался))
А вот такой практики я пока не видел, хотя искал.QR_BBPOST Переплата с 25 мая 2016 по 1 октября 2016 ???
Возврат излишне выплаченных сумм
#5027Золотые слова)) я же и говорю, что наибольший шанс остаться с деньгами это неправильно оформленный иск или отсутствие доверенности на подтверждение полномочий от ЕРЦДебилы, млять!
Всякую чушь пишут- только чтобы отказать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#5028В верховном суде 100-пудово этот бред гвс завернут. Весь расчет на то, что воин дальше не пойдет.
Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:
[ref]serg959[/ref],
Верховный суд уже этих засранцев на место поставил.
Смотрите в коллекции судебных решений
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 34-КГ18-20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москв а 14 января 2019 г.
Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:
[ref]serg959[/ref],
Верховный суд уже этих засранцев на место поставил.
Смотрите в коллекции судебных решений
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 34-КГ18-20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москв а 14 января 2019 г.
Возврат излишне выплаченных сумм
#5029О чем я и писал ранее, "В гражданском суде есть варианты ст.1109 ГК РФ..."В верховном суде 100-пудово этот бред гвс завернут. Весь расчет на то, что воин дальше не пойдет.
Отправлено спустя 15 минут 36 секунд:
[ref]serg959[/ref],
Верховный суд уже этих засранцев на место поставил.
Смотрите в коллекции судебных решений
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 34-КГ18-20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москв а 14 января 2019 г.
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов. Гражданские суды, хотя бы допускают варианты по ГК РФ, военные суды, как будто и не знают о таком Кодексе.А вот такой практики я пока не видел, хотя искал.
Возврат излишне выплаченных сумм
#5030Это даже не похожие ситуации!!!!QR_BBPOST Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов.
В одном случае воин исключен из списков личного состава, но по вине клерков ему платят деньги. Вот тут гвс и считает, что отсутствуют правовые основания для выплаты д.д. и применяет неосновательное обогащение.
В другом случае (Вашем) воин имеет статус военнослужащего, в связи с чем получает д.д.
Как говорят в Одессе - две большие разницы
Возврат излишне выплаченных сумм
#5031я не исключенного из СЧ имел ввиду, там есть решения по другим случаям, когда воины были в списках в/ч, но получали выплаты, которые по мнению в/ч оказались излишне выплаченными, различные надбавки, выслуга лет, классность и т.п.Это даже не похожие ситуации!!!!QR_BBPOST Прямо такого случая, как у меня, на сайте нет, но это ничего не меняет в подходе гарнизонных судов к взысканию денежных средств с воинов.
В одном случае воин исключен из списков личного состава, но по вине клерков ему платят деньги. Вот тут гвс и считает, что отсутствуют правовые основания для выплаты д.д. и применяет неосновательное обогащение.
В другом случае (Вашем) воин имеет статус военнослужащего, в связи с чем получает д.д.
Как говорят в Одессе - две большие разницы
Возврат излишне выплаченных сумм
#5032Где "там"?QR_BBPOST я не исключенного из СЧ имел ввиду, там есть решения по другим случаям, когда воины были в списках в/ч, но получали выплаты, которые по мнению в/ч оказались излишне выплаченными, различные надбавки, выслуга лет, классность и т.п.
Что конкретно с Вас хотят взыскать?
Когда Вы сдали дела и должность?
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
И чем мотивирован иск к Вам?
Возврат излишне выплаченных сумм
#5033
определение суда первой инстанции
судебная практика по аналогичному делу из Железнодорожного городского суда (надежда на аналогичное определение))
Возврат излишне выплаченных сумм
#5034Исковое заявление "на отвали".
При чем тут закон о мат.ответственности?
Что за дата - 17.08? Вы дела и должность сдали?
При чем тут закон о мат.ответственности?
Что за дата - 17.08? Вы дела и должность сдали?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#5035Что помешает исправить иск или получить доверенность? Получат доверенность и подадут иск. Прочитал определение в котором суд и сам ещё не решил кто же представитель был Пядкина или Прядкина. Заинтересовало же не это а резъяснения суда данное командиру о наличии права на повторное обращение в суд после устранения недостатков. На самом деле такого права у командира нет поскольку он не устраняет недостатки а в суд идёт не командир а ЕРЦ пусть даже и по доверенности от ЕРЦ. Поэтому иск подаётся впервые а не после устранения. За ушерб причинённый несвоевременным исключением из списков части ответственность несут виновные лица к которым сам военный не относится. Виноват тот кто своевременно не исключил. Это командиры. Те конечно ссылаются на то что кадровик виноват, поскольку документы не предоставил своевренно. Очень даже неплохо для Вас что в суд они пошли по 161-му ФЗ.QR_BBPOST я же и говорю, что наибольший шанс остаться с деньгами это неправильно оформленный иск или отсутствие доверенности на подтверждение полномочий от ЕРЦ
Возврат излишне выплаченных сумм
#5036Я так понял, что 17 августа он сдал дела и должность (или должность была исключена), но продолжал получать д.д. с надбавками.QR_BBPOST За ушерб причинённый несвоевременным исключением из списков части ответственность несут виновные лица к которым сам военный не относится. Виноват тот кто своевременно не исключил. Это командиры.
В противном случае вообще нет никаких оснований для взыскания с военного
Возврат излишне выплаченных сумм
#5037Коллеги, дела и должность я сдал в далеком 2010 году)))Я так понял, что 17 августа он сдал дела и должность (или должность была исключена), но продолжал получать д.д. с надбавками.
В противном случае вообще нет никаких оснований для взыскания с военного
17.08.2016 это дата, в которую я должен был быть (по мнению командира в/ч) ИСЧ, однако же приказ о моем исключении ИЧ издалаи только 30.09.2016.
В мое ДД входили: должность/звание/выслуга лет и ВСЕ, более никаких надбавок я не получал.
Закон говорит, о чем, что пока военнослужащий состоит в списках части, он является военнослужащим и должен получать денежное довольствие. Я состоял в списках вч, ходил на службу, не мог устроится на работу и получал денежное довольствие. То, что меня не исключили своевременно из списков части - вина командования, но не моя. Нет вины- нет состава гражданского правонарушения.
Возврат излишне выплаченных сумм
#5038И не получал пенсию))))QR_BBPOST и получал денежное довольствие.
Объективно, почему Вас не исключили именно в этот день?QR_BBPOST 17.08.2016 это дата, в которую я должен был быть (по мнению командира в/ч) ИСЧ,
Я думаю, Ваша позиция должна быть следующей:
по день ИСЧ обязанности военной службы исполнял в полном объеме
предписание и аттестаты получить не мог, несмотря на неоднократные обращения
Возврат излишне выплаченных сумм
#5039Эти доводы думаю оставить на потом)), пока подготовил такие возражения: на всякий случай две штуки, т.к. к ним прилагаю разные определения судов, одно по моему делу, второе по делу товарища по несчастью))Я думаю, Ваша позиция должна быть следующей:
по день ИСЧ обязанности военной службы исполнял в полном объеме
предписание и аттестаты получить не мог, несмотря на неоднократные обращения
Возврат излишне выплаченных сумм
#5040Слушайте, не занимайтесь ерундой.QR_BBPOST Эти доводы думаю оставить на потом)), пока подготовил такие возражения:
Вам надо дело делать или сутяжничеством заниматься?
Вам же уже сказали:
Приводите сразу реальные доводы, по сути иска.QR_BBPOST Что помешает исправить иск или получить доверенность? Получат доверенность и подадут иск.
А эти процессуальные вопросы оставьте для апелляции, если потребуется
ИМХО
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей